ざ
座とは
いと高き所に坐したまま総てを見通し人知の及ばぬ力を振るう何者かがいる、総てを超越して達する至高の座。
座に坐す神とは
覇道の
渇望で
流出や
太極に至り宇宙法則すら塗りつぶした
覇道神のことを指す。この座という世界では人は生きながらにして神となることが可能。
この領域に達した存在が森羅万象そのものとなり、彼・彼女の思想や性質が
普遍的宇宙法則になる。
歴代の神や法則については
共通用語、
神座を参照。
元が人なので神とはとても俗で自分勝手であり、間違うし後悔もする。喜怒哀楽があり
全知全能でも完全無欠では無い存在。ゆえに神の統治する法には異端者が現れ、神を殺して新たな神が生まれる。
座の世界では意思、渇望、感情、精神力の強さがその人間の強さにそのまま直結しており、心の力が重要視される。
座の名称
座は
高天原・太極座・王冠・ジュデッカ・頂点・底などとも呼ばれる。
特に神とその統治世界と法則を指して
『神座』という。
座の風景
各時代の神によって神の坐す玉座と座の風景は一変する。
真我なら
綾模様、
水銀なら宇宙、
波旬なら曼荼羅、
曙光なら自然と和風の街並み。
座が存在する場所
第三天となる
サタナイルは
セフィロトの径を渡る科学技術で座まで駆け上がった。
夜行は
特異点の掘削。
夜刀の新生によって座まで薄皮一枚という所まで掘り進んだ状態から、魂を同調させ、より深く、より強大な存在へ自らの存在を誘導することで特異点の最奥へと自らを運んだ。そのままでは最奥、波旬の座まで切り開くことは出来なかったが、
紫織と
宗次郎の太極激突により最後の穴を開けることに成功している。
第二天となる
マグサリオンは全てを殺戮し宇宙を荒野に変えることで事象を一点に収束。そうすることで座に無理矢理到達している。
また高次元への接触やそこから力を取り出す方法自体は幾つか存在する。
悪魔や
天使はその存在自体が高次のものに由来するため高次元に繋がる門を開き、その力をこちらの世界に喚ぶことができる。
龍水は類い稀なる自己探求の深さ、個我を見失うレベルの精神潜航を成すことで高次域への接触を果たした。
座のシステム
ものすごく大雑把に言えば、
「どんな願いでも叶えられるシステム」「全知全能の神様になれるシステム」「宇宙を自分の思った形に変えられるシステム」「世界を思うが儘に支配できるシステム」であり、
神座万象シリーズにおいては、この座を手にした者が神となり、世界の有り様を決めてきた。
覇吐曰く
全は己であり、己は全であるが座を象徴する理念とのこと。
己の意志で宇宙とそこに生きる人々の全てを塗り潰せる力の意味と重さは当然軽いものではなく、太極に至った者には責任が付きまとう。
座を構成する時空間
当初は単一宇宙・単一時間で座は構成されていたが水銀によって座の機構が破壊・改変され、
多元宇宙(無限の平行宇宙)・多元時間(過去現在未来)を掌握するようになった。
現在座のシステムに組み込まれていない宇宙は存在しないが新たに生まれる可能性はある。だがその場合別の可能性宇宙の神座があることになるため戦争になる。
水銀と
明星の関係がそれに近い。
第一神座では
ある出来事により
時間逆行という現象が発生している。単一宇宙で構成されていたこの時代ではもう一つの宇宙を生むに等しい行為であるためこの現象は修正されたが、時間を超えるという新たな概念は後の時代に一つの可能性を生んだ。
多元時間を内包する座には時間の概念が存在しない。
流出した己がその果てに流出を行うという矛盾すら認められる。
座は過去現在未来、あらゆる平行宇宙の中心点。そのため黄昏防衛戦では、水銀(
メルクリウス)が存在していて、かつ
黄昏(
マリィ)からの許可によって、
黄金(
ラインハルト)を作中の時間軸から引っ張り出してきている。
三つ巴戦においても、過去現在未来が同列に並んでいると描写されている。
座には歴代の神の理が記録されており、座に坐する者はその理を自分の力として行使できる。敗者が勝者に従属するのは古今東西、一貫にして常に不変。よって歴代の覇道神の法則はそうした形として残り、新たな覇道神の扱う力、その一端へと堕ちる。
黄昏は特にそれを得意としており、その究極系として覇道共存能力を獲得している。
曙光も得意としており、歴代の神の理を再現・複合したものを己の理としている。
逆に水銀は自分の代で座の機構を大改造したせいで、前任者たちとの相性が悪く、この力は使えなかったらしい。
波旬も神座闘争時に使ってくるが、歴代の神に対する敬意と理解が足りないために、威力はとにかく中身のない木偶の剣と化している（もっとも、本人にしてみれば別に攻撃というほどのものでもなく、己にまとわりつく糞を投げ捨てているだけ、だそうだが）。
座の神の殺意。神の位階へ辿り着いていない者を振り分ける座の機構。精神潜行で座まで至った龍水は神と同調することでこれを逃れている。
自己修復機能
Dies iraeにおいて、メルクリウスとラインハルトの
全力の衝突でもって、座が砕け散ってしまったが、その後マリィが座を継いでいるため座には自己修復機能があると考えられる。
座の神
魂が座と合一した覇道神。
覇道神が
理を流れ出せば世界が耐えることができないため空間もろともただ在るだけで破けてしまうのだが、座に坐すことで覇道神の理は世界を完全に塗りつぶし新たな神、神座が誕生する。
覇道神が座に坐すことで世界はその神の祈り（
渇望）に塗りつぶされる。すなわち神が森羅万象、
宇宙という生命体になる。ゆえに神となった者の気質や属性に宇宙の万象は支配される。
星も、
自然も、そこに
生きる者たちもすべては神の一部に過ぎない。
どんな願いでも強く思い神域へと至ったならば叶えられるのである。（例えば
明星は罪の浄化を願い、世界を
善性のみが存在するものへと塗り替えた）
だが、
水銀や真我のように世界の法則を定めた神だからこそ、その法則に縛られてしまうという側面もある。
神座となった神は森羅万象、宇宙や世界といった事象そのものであるため
あらゆる物理現象を容易く起こすことが出来る。特に
水銀は強固な運命管理をなし、あらゆる総ての
多元宇宙・多元時間規模のあらゆる領域で天体を完全支配する。
また、神座にとってはすべての宇宙は己の肉体そのもの(
曼荼羅)なので宇宙の全てを知ることが可能(
天眼)。不可能などない万能性。まさしく
全知全能の神と言える存在。
座の神の強さは所有する宇宙の魂の総量で決まり、それらを燃料として使うことで力を行使する。
魂は使い潰すのもただ消滅させるのも自由。死んだ人間の魂を再利用する理も存在する。
神の役割
上記の通り神は自分でも止めることができない世界法則を流出し続けている。明星などは世界のアップデートを何度も行い、己のより理想とする宇宙へ段階的に移行させている。
宇宙すべてを掌握する座の神は現在過去未来における全宇宙の魂を総括する役目を持つことになる。
無限に拡大する覇道の渇望を持つ神は、宇宙に新しい命(魂)を誕生させる役割を担っており、故に魂は増え続けて宇宙は膨張と拡散を繰り返す。
真我は一度全ての生命を殺害されたが、そこから
“みんな”を無限に生み出している。
神が宇宙を管理するタイプであれば、覇道による法則以外にもいくつかルールを定めることがある(例えば第一神座の
戒律だったり
触覚による闘争の運営、
星霊という存在の容認など)。
神の加護
座の神は任意の対象に力を供給できる。
水銀は蓮に力を供給し『
涅槃寂静・終曲』を発現させた。
波旬は
畸形曼荼羅を通して
東征軍益荒男共を擬似的な太極位まで登らせたり
射干となった冷泉に力を供給している。完成した天狗道では数万の擬似求道神が殺し合うという。他にも夜行に自らの太極の切れ端を与えている。あくまで波旬の太極の一部なので与えた後に自由に奪うことも可能。
ベリアルの『
無価値の炎』は第二天の座から力を引き出している。神さえ殺すことが出来るといわれる。
座はあらゆる高次元の極点であるため、そこから引き出した力は非常に強力。ただし供給される力の負荷に耐えられる者は限られ、容量を越えれば自壊してしまう。
神と深い繋がりがある場合、座の神と同じ機能を得ることがある。
ナダレは
善悪闘争の管理者として真我に
宇宙規模の
権能の行使を許されている。
藤井蓮は水銀の座に繋がっているため
自滅因子を生み出した。ただし神そのものというわけでは無いので特性は劣る。
畸形嚢腫は波旬の一部であるため
触覚や自滅因子を生み出した。波旬が強大な存在であるためそのお零れの力であっても通常の神格の機能と差が存在しない。
神の分身。代行者。
神の身体の中に森羅万象があるのだから、人間にはスケールが大きすぎて認識できない。また、神からしてみれば人は矮小に過ぎるため世界に介入するためには
触覚が必要になる。
神はあまりに巨大であるゆえに、この世界では身動きが取れない。それゆえ同格の存在でないと神をうまく知覚できない。
神殺し。
神座世界において「魂」というものは寿命が存在し、長く生き過ぎると
自壊衝動が発生し自覚無自覚に関わらず滅びへと行動する。これは座の神(覇道神)も例外ではなく、万能であるが故に己を滅ぼす者を生み出してしまう。それが自滅因子と呼ばれる存在である。
発生源たる神がどれ程強大であろうと、その神自身から支援を受けて必ず宿主を殺す。
神の玩具
神の加護を強く受けた者。神の操り人形。神の細胞。
神の自滅因子や触覚等の神との関わりが深い者が該当する。あるいは神の法則下(管理型)にある者達。
神によって定められた役割を演じるだけの存在。自由意志など何一つとして無い。元々全生命の属性を神のモノへと染め上げてしまうのが座のシステムだが、管理型の治世においては生命は神の細胞という側面がより強くなる。各々が個性や信念を持っているように表面上は見えても、実際は自由意志などない人形劇に過ぎない。よって第一神座には神の意向によって
戒律という個性を後付け可能なシステムが存在する
夜行は本当の意味で自負や自己愛を持たず、あらゆる意味で神の玩具であったが、己の真実を全て知った上で立ち上がり、私はお前のものではないと龍水に宣言したことで「我思うゆえに我あり」と独立を果たし、真の自負を持った。
いわゆる神の玩具的な者が創造主から「卒業」することで業を突破することは間々ある。
覇吐と竜胆も
畸形嚢腫の真実を知り、新たに
自分達の生き方を定めることで成長し、
自滅因子の運命から脱している。
藤井蓮と
遊佐司狼は水銀の影響を多大に受けていたが、
神咒神威神楽では水銀が死に、
天魔・夜刀が女神への愛でその影響下から抜け出している。
三つ巴ルートで蓮は己の真実を知り神の加護を全て捨て去る決意をすることで水銀中毒の抜けた本来の姿で戦いに挑み、司狼は
渇望を自覚したことで神の加護を自壊させる異能に目覚め、修羅道に囚われた仲間達を自軍に引き込んでいる。
反面、
ラインハルトは己が水銀の自滅因子であることを、人が他者から影響を受けて己になるというのは常識的なことでしかないと完全に受け入れている。
御門龍水だけは唯一明確な例外で、彼女は
己の真実を知ってはいけない。
神の交代劇
覇道神同士の戦闘
全世界を塗りつぶすという性質上、原則的に
覇道神は同時代に一柱しか存在できない。
故に新たな覇道神が発生するたびに、既存の覇道神と新たな覇道神は覇権をかけて争い合い、勝った側がこの
座を手にし（あるいは保持し）、負けた側が消滅するという神の交代劇を神座の世界では繰り返している。
端的に言って、
資格があり強ければ神になれるシステムといえ、そこに善悪正誤は関係なく、故に強大かつ資格さえあれば
邪悪な人物でも神になれてしまうという危険性も秘めている。
座の交代機構により新たな神が生まれると前任者の持つ世界と宇宙の総ての
魂を受け継ぐ。そのため通常代替わりするたびに座は強大となっていく。
座の代替わりとは、相手の渇望という神域の魂を喰らい尽くすこと。これは例え平和的譲渡であっても同じこと。負けた覇道神は消滅する。
新たな覇道神が誕生すると当代の神が流れ出している宇宙の現行法則との衝突が強制的に発生する。覇道神同士が衝突すると、世界がそれに耐え切れずに「穴」があく。この穴を
特異点と言う。
穴を落下し続けた果てにある穴の「底」こそが座に他ならない。
座を握っている神がより強力な神格であるほど、穴が開いてから「底」に落ちるまでの「距離」は長くなり、必然的に座に到達する時間も長くなる。
水銀は底へ落ちるまで常人が息を止めていられる程度の時間がかかり、
波旬に至っては七千～八千年もの年月が必要な超深奥に座が存在する。
太極や
覇道神の項目にも記述されているが、覇道神同士の戦闘は渇望と渇望のぶつかり合いによる陣取り合戦、領土の奪い合いである。これは「鬩ぎ合い」とも言い、基本的には互いの持つ魂の総量で勝敗は決する。
鬩ぎ合いは睨み合うだけでも成立し、本来ならばそういった念と念、祈りと祈り、渇望と渇望のぶつかり合い、互いに触れもしないのが神座闘争の正統なやり方だと夜刀は考察しているが、大体は戦闘による対象の殺害によって交代が起こっている。
覇道神以外との戦闘
なお正確には覇道神だけでなく、
求道神も神座に赴き、座を握る覇道神と戦うことは可能である（実際、
神咒神威神楽ではそれに近い形で神座闘争が行われている）。
しかし、通常求道神では覇道神に勝てないし(全宇宙の魂を保有する覇道神に対して、求道神は自分一人の魂しか持たないため）、勝てたとしても座を握ることはできないので、神座が空席になってしまう。
また、
太極・
流出に至っておらず、神としての資格を持たない状態で
神に挑んだ場合は、
座に辿りつく前の段階で
座の機構により振るい分けられ、世界から消滅させられてしまう。
そのため、実質的に
覇道神は同じ覇道神以外に害されないといえる。
座の神の死
本来神が死ねば神の体の一部とも言える宇宙に存在する魂達も諸共に消滅するのだが、特異点での出来事は世界には影響を与えない為、神が死んでも宇宙と魂は残る。
そして座の機構によって次代の神に世界と魂は受け継がれる。そのため座の神は代替わりするごとに強大になっていく。
しかし受け継ぐ者がいない場合座は空席となり、魂はそのまま残り死に伴い消滅する。
神の治世
支配形態
神の治世には大まかにわけて管理型と自由型がある。
前者は個々人の出生や人格、人生、いわゆる運命を神座が管理し、ある程度定められた道の上を歩ませるというもの。
対して後者は人の自由意志を尊重し、その成長を見守りながら、時に救いの手や罰の炎を与えるというものである。
それぞれ長短はあり、一概にどちらが優れているとはいえない。ただ、そもそも単一の色で染め上げる座というシステムは管理型こそ正道としているといえる。ぱっと見人の自由意志を尊重する自由型の方が良いようにも思えるが、覇道の性質上結局は「あり方の押付け」という本質に違いはなく、その中身については究極的には価値観の問題に帰結する。
単一で染め上げながら多様性を認める自由型は内部矛盾が生じやすく、短命になりやすい傾向がある。ほぼ全ての民が賛同し、神々さえも守護を誓った輪廻転生にしても、自由型故の「短命」という欠陥は背負っていた。ある程度安定した統治を築くなら、管理型の方が優秀なシステムとはいえる。
とはいえ、（完全な）天狗道や
無間、永劫回帰のように長続きし過ぎる（＝座の交代が起こらない）のも、それはそれで欠陥ではある。というのも、完全な天狗道は論外であるが、それ以外でも長続きしすぎる治政は単に成長がないというレベルを超えて、後述の
自滅因子による全宇宙の消滅に繋がりかねないからである。
死後概念
座の世界には基本的に
魂は肉体の死で消滅するため死後の概念が存在しない。
ただし座の神の理によっては魂を再利用するものあり、始めて死後の概念を創ったのが水銀である。
座とそれを握る神は、宇宙に新しい命を誕生させる役割を担っており、故に魂は増え続けて宇宙は際限なく拡散と膨張を行い続ける。
第一天～第三天のように死後概念を持たない世界では、死と共に魂が消滅してしまうものの、それでも魂の滅びに拮抗する誕生があるために、均衡が取れている。
その例外が第六天であり、彼の宇宙では魂が誕生することなく滅び続け、宇宙は縮小していき、最終的に第六天以外の総ての命が滅びてしまい、命の連続性が絶たれてしまう。故に最悪の邪神と呼ばれるのである。また
刹那の理も、第六天に比べればマシであるものの、新たな命が誕生する可能性が極小であるために邪神の理と呼ばれる。
座の終焉
座の空席
前述した求道神などによって神座が空席になった場合、世界を覆っていた理の性質によって二種の状態に分かれる。
二元論、
堕天奈落、
天道悲想天、
大欲界天狗道などの現世干渉型の理の場合、先代の神の理が停滞した形で残留する。
八百万、
輪廻転生、
永劫回帰のような死後概念型の理の場合、死後概念は消失してしまい、死とともに魂が消滅するようになってしまう。
そしてどちらにせよ、新たな命を産む力が無くなってしまうため、即座ではないにせよ世界はいずれ滅びてしまう。(天狗道の場合は即行で滅びてしまう)
自滅因子による神の討滅
また座の神が己の自滅因子に討滅させられた場合、神の自殺とみなされ座の支配に置かれている宇宙が一瞬のうちに丸ごと消滅してしまう。
なお、恐ろしいことに
水銀は回帰のたびに自滅因子と相打ちになっており、本来宇宙が消滅してもおかしくなかったはずである。水銀の
特異な渇望ゆえに何とかそれを回避できたが、でなければ非常に危険な状態だったと言えるだろう。
防衛システム
しかし、この世界の滅亡、座というシステムの終焉を防ぐためのシステムが座には組み込まれており、求道神や自滅因子が神座に勝利してしまう事態は未然に防がれるようになっている。
上記のような神座の終わりを
観測者は認めない。過去、水銀や
覇吐はこのようなシステム破綻による不具合を懸念し、理想的な代替わりをしようとしていたが実はその思考自体が観測者に操作されている。
求道神と自滅因子による二種の神座の終わりは真実ではあるが第三の展開と結末は巧妙に隠されている。滅尽滅相の理こそがそこに至る鍵だったのかもしれない。
座の歪み
化外の発生
座の歴史においては必ずその時代における
化外というべきものが生まれる。
多種多様な心を、たった一つの頂点が統べるという、単色で染めるがゆえに破滅を孕むという大矛盾。いかなる完成度を誇ろうとやがては滅ぶ。生じた軋轢がいずれ破滅を運ぶ。
座を統べる者が一色である以上、魂と心がある限り何処で必ず
渇望（はぐれ）はその目を育み、その世界における歪みとなって当代の神を討つ。時の狭間か、宇宙の隙間か、手の届かない座の外側たる虚無からさえ人が生息している限り崩壊の可能性は潰えない。神は至った瞬間から零落という終点を自ら刻む。そもそも人の魂そのものが神座という仕組みに適さないのだろう。
夜行曰く、人間ほど単色に不向きな種族は存在せず、それを統べるのが神座なら始まりから破綻するのは目に見えているとのこと。そして神威は神威でもって既存の法を塗り潰すため、それは人でなければ不可能。
それ故に覇を覇という色で重ねるという正道の域からは出ることがない、
初めから当代の座が歪みにより破綻し、交替するあり方が正解というように座という仕組みだけは永劫不変。
そのため夜行は座というシステムは不要と考え、同時に座のシステムは人こそが要であることを理解し、この悪質な座という宇宙にどう一矢報いてやるかと考えている。
覚者。あらゆる神の加護と支配から自立した人間。
座の歴史においても解脱するに至った人間は
凶月刑士郎と
凶月咲耶のたった2人のみ。
座の運営において重要なシステム。
座の交代を円滑に進めるために存在する舞台装置。あらゆる座の興亡期に出現し覇道神同士の衝突を誘導する。
神座システムを消失させないことが目的で、座を創り出した文明に人が至らないよう座の交代劇を起こしている。
刹那にしろ黄昏にしろ、必ずしも神の座を望んだわけではなく、目先の問題を解決しようとしていたら気づけば神へと至っていたに過ぎない。
歴代の神にも元々神の座を知りながら神を目指した者も少数。そうして座に至った覇者は座には一人のみが坐せるという座のルールを強制される。頂点であるはずの神がルールを決めることも出来ずに代替わりというルールに従わされる。それはまさに神より上の存在がいるに他ならない。神になろうとしたわけでもないのに、そうなってしまったのもそう誘導した者がいるため。
それはすべての時代で暗躍し己の意思を代行する
触覚、観測者を送り続けてきた
ナラカという謎の存在。
座の世界に歪みが発生するのもシステムの欠陥という訳ではなく初めからそう仕組まれていたに過ぎない。
神座の流転というものはある種理路整然としている。
善と
悪の
対立命題の堂々巡り、全知に対する
未知、永劫回帰に対する
輪廻転生、慈愛に対する
滅尽滅相、唯我に対する
八百万という様に。
明星は構図として美しすぎるそれを作為的だと感じ、設計図があることを推測した。そして然るべき時、然るべき者に座が手に渡るよう仕事をこなす
観測者のことも。
座の起源
まだ神座という世界が生まれる以前。
極限まで発達した科学文明により人類は宇宙にまで進出していた。しかし『すべての始まりとなった座標』の観測に成功したことで科学で解明できない特殊能力者が発生する。
彼らは宇宙を染め上げる異形の理・
不死の呪いから解放されるために、宇宙全土を巻き込んで『
始まりの地』を巡る争奪戦が勃発した。
根源
第零神座において
ミトラ達が『始まりの地』で接触した根源。世界から死を消し去る
呪いを流れ出している。
神座世界の人間たちにとっては何もかもが理解出来ない概念であり、これに触れてしまったものは言いようの無い何かに変換されてしまう。
ミトラの仲間たちはナラカを前にして発狂、敗北した。
神座の誕生
しかしミトラはまだ諦めておらず、ナラカの対抗策として神の
座を創造した。そして彼女は邪神・
真我と化し、宇宙を二元論の理で染め上げた。
ミトラはナラカ抹殺計画
パンテオンを画策。それは神座を七代目まで流転させるという遠大なものであった。故に以後の神座の歴史は始まりから決まっていたものでしかない。
後世では座そのものを解体する考えも出てきているが、ナラカを何とかしない限り座を破壊してしまえば再び第零神座という地獄に後戻りしてしまう。
また、真我の生んだ二元論世界は神座世界の元型。元型の世界が邪神の治める地獄になったことで、後世の神座もまた程度は違えど地獄の様相を呈することになった。
神咒神威神楽のファンブック「神咒神威神楽 繪草子」での正田の発言によると、座というシステムは星間戦争時代のテクノロジーが生んだもので、ワープに関わる理論から時間跳躍や宇宙の結合という発想のもとに偶然生まれてしまった副産物とのこと。
怒り
神座という世界は怒りこそが重要で、深い怒りの念を持つ者ほど上位の立場を獲得するというシステムが存在する。
これは神座を創造した真我が来るべき零との戦いに備え
「怒りの禁止」という戒律を定めたことで、激しく怒っている者ほど強い世界が生まれたことに起因している。これは彼女の二元論世界のみならず、むしろ後世になるほど顕著な傾向を見せている。
すなわち感情の強さを真我は重要視しており、パンテオンに向けて意志の力を鍛え上げようとするのが彼女の目的。
祈りを重んじ、胸に抱き、己の証明として最大の力に変える。
マグサリオンはそんな世界に生まれた自分達を「狂人」「感情の化け物」と断じている。
明確に例外なのは
黄昏のみで、彼女だけが怒りの感情に起因せず慈愛の感情で神格へと至っている。そして彼女の治世も地獄とは全く異なる世界であった。
これまで神座という世界において魂は消滅するとされていたが、実のところ本当の意味ではまだ消えていない。
神の座よりもさらに奥、魂の座にて“みんな”の魂は保全されている。
神座世界の登場人物の再現体
アイオーンはここに眠る魂を大元にして召喚されたものである。
極奥神座
Dies irae PANTHEON、
神なる座に列し伝わる救世主で登場。
真我以外の歴代の神は知ることがなかった、初めからそう設計されていた座の機構により、死んだ筈の初代から六代まで計八柱の神座が極奥神座と呼ばれる場所に同時に集められた。滅びた彼らがどうした理屈で存在しているのか、水銀は「大枠ではナラカが生き返らせたという表現でいいが、復活と呼ぶには違和感を覚える」「察するに最初からこういう仕組みだった」としている。
この空間で刹那と黄金は得ることが無かった架空の神座を手にしている。
全ての神座が集うこの空間を刹那は円卓、曼荼羅、セフィロトなどと様々な形で認識している。
共存できないはずの覇道神を同時に存在させている原理は全く不明(これについてはコウハが黄昏がいるという理屈で呑み込むことが出来る、ともしているため、覇道神側の認識上は黄昏の覇道共存と似たような状況なのだろう)。
ナラカ曰く「お前らで勝手に理屈をつけてな」。
ナラカと呼ばれる何者かの意思で神々は囚われており、生殺与奪を握られているため死ぬことも出来ず、受けた傷が勝手に治る。
目的は不明だが十柱の覇道神が揃うことでナラカの計画が始動するようだ。ここからナラカの計画を砕くため、神々は
パンテオンを結成する。
初代である真我は事情に精通しているはずだが
戒律があるといって多くを語る気は無い。
歴代座の早見表
神座になった覇道神は七柱。
覇道神として覚醒しながら座を握ることはなかったのは二柱。
- （ ∴）滅尽滅相…良い響きだ -- 名無しさん (2015-07-24 11:43:59)
- でもそれ最初に言ったのヤツカハギ組だよね -- 名無しさん (2015-07-24 12:41:31)
- ( ∴)「時系列的には俺が最初に言ったし…（震え声）」 -- 名無しさん (2015-08-08 21:22:19)
- 曼荼羅とか神格の結跏趺坐とか、仏教的な要素は神咒の世界観というか波旬の性質に座が合わせてただけなのかな。それとも最初から座はあんな風だったんだろうか -- 名無しさん (2015-12-31 17:13:59)
- ↑ PC（座）にWindowsいれるかMacかUNIXか、どのOS（神格）いれるかでユーザーインターフェースが変わるようなもんやろ -- 名無しさん (2015-12-31 17:59:47)
- 水銀はコスモな感じだったな、そういや -- 名無しさん (2015-12-31 20:12:24)
- んじゃやっぱり座にいる時の第一天は中世ファンタジー風、第二天はサイバーパンク風の姿だったんかね -- 名無しさん (2015-12-31 21:00:53)
- メタ的なこと言うと、パラロスの時点では座の概念は無かったよ。王冠と似たようなシステムだからそれをこじつけただけ -- 名無しさん (2016-01-10 17:04:02)
- 第二天在位時の座はカバラ的だった感じがするな -- 名無しさん (2016-01-10 17:44:27)
- パラロスではセフィロトとクリフォトが使われていたね! -- 名無しさん (2016-01-12 19:48:56)
- 「天使の羽根を踏まないでっ」 ていう女装ゲーがあったが、あれにも座みたいなシステムがあったな。 -- 名無しさん (2016-01-14 22:40:44)
- ↑ なんだその衆道至高天が流出してそうなゲームw -- 名無しさん (2016-01-14 23:23:08)
- 神座のシステムが出来る前って神格誕生したらどうなってたんだろうか。そもそも神座がある世界じゃなければ神格は誕生しないのかな？ -- 名無しさん (2016-03-19 08:55:31)
- あ、でもメルクリウスは神座世界以外の別次元の宇宙から現れた神格だし、座が無くても神格自体は生まれるのかな -- 名無しさん (2016-03-19 09:17:05)
- 稀に人間とはズレた存在が生まれるってのはあると思う。そして当人はそれを自覚しつつも、人間として生き、人間として消えてゆくんだと思うよ。求道神も覇道神も自覚無しには普通の刃物でも傷つくっぽいからね -- 名無しさん (2016-03-19 10:54:05)
- 水銀に会う前の獣殿みたいに足りないなーおかしいなーと思いながらも人の範囲で生きてくんだろうな -- 名無しさん (2016-03-20 02:58:41)
- 座は本当に超深奥･･･ -- 名無しさん (2016-04-01 07:31:57)
- 神格に至ってる魂は肉体が滅びても魂だけでマリィや波旬みたいに活動できるから自覚や認識してるしてないは特に問題視してないと思う。 -- 名無しさん (2016-04-01 11:58:29)
- イカベイで少し分かったことがあるな。座の代替わり直後、世界の黎明期には既に「ヒトがいた」。そしてルートヴィヒ、闇そのものである彼の支配領域はおそらく「地球上のみ」。となると座の支配、その効果と範囲と時間の流れは・・・というよりも「座」が本当に支配し管理しているものは・・・ -- 名無しさん (2016-04-04 00:41:23)
- …そもそもニートの黎明期っていつ？ -- 名無しさん (2016-04-04 00:54:56)
- 闇さんが誕生したのが三万年前やね -- 名無しさん (2016-04-04 01:02:15)
- やはり宇宙開闢から始めるんじゃなくて出来合いの世界をそのまま連続して使い続けてるのか -- 名無しさん (2016-04-04 01:04:51)
- （でも流出したのってはるか未来ですよね？） -- 名無しさん (2016-04-04 01:07:56)
- 神座世界の考古学、古代遺跡ほり返してみたら旧世界のオーパーツがザクザクと・・・ -- 名無しさん (2016-04-04 01:27:33)
- 座の交代が起こる時点で前神が燃料として世界使い潰してんじゃね？勝手に降りたサタさん→ニートとかは分からんけど -- 名無しさん (2016-04-04 06:34:47)
- 宇宙誕生から地球誕生まで90億年以上かかると言われてるんだから、そりゃ前の宇宙引き継ぐよ -- 名無しさん (2016-04-04 07:50:26)
- ホントにこんな奇妙奇天烈な代物を作った奴らって何者なんだよ、まぁ人間が作ったて言う物なら何処かしらに不完全なところがあると思うが -- 名無しさん (2016-04-04 08:00:57)
- 科学者「人間が完全でないのは神が不完全だからだ」 -- 名無しさん (2016-04-05 19:35:53)
- どっかのコメントで永久もしもボックスって言われてたが、割と間違ってないな -- 名無しさん (2016-04-12 14:39:30)
- 設定資料集によるともしもボックスというより、元はこれってどこでもドアみたいなもんらしいね。それがどうしてこうなったのか・・・ -- 名無しさん (2016-04-15 22:45:10)
- 縺薙ｌ繧ょ?縺ｦ縲√リ繝ｩ繧ｫ縺｣縺ｦ螂ｴ縺ｮ莉墓･ｭ縺ｪ繧薙□窶ｼ? -- 名無しさん (2016-04-15 22:57:42)
- いまだ理解してないんだが(∴)と戦った時に座の魂空にしたけどあれでなんで宇宙から全魂消えてないの？ -- 名無しさん (2016-04-17 00:16:06)
- ニートが就いている時は「宇宙」、曙光が就いている時は「満開の桜」……座の風景は座についている神の影響を受けていると思われる。つまり、もしもトイレに関する渇望を持った覇道神が座に就いた場合、座の風景が公園の公衆便所とかになる可能性が… -- 名無しさん (2016-05-03 17:34:19)
- 第八天・邪馬旬か… -- 名無しさん (2016-05-03 17:53:04)
- 覇吐「う～トイレトイレ」 -- 名無しさん (2016-05-03 18:03:14)
- 「佛っ・智っ・波！」 -- 名無しさん (2016-05-03 18:10:34)
- ↑2竜胆「やらないか」 -- 名無しさん (2016-05-03 18:13:12)
- 覇道神同士の衝突によって生まれる“穴” -- 名無しさん (2016-05-03 18:28:01)
- ↑それ以上いけない -- 名無しさん (2016-05-03 18:35:08)
- ↑龍水「すまない、ホモ以外は帰ってくれないか！」 -- 名無しさん (2016-05-03 20:00:56)
- そして宇宙はただ一人の男に集束し、永遠の自慰を強いられた。マキナ「…………」ただ一人の純粋なホモだもんな要素の -- 名無しさん (2016-05-03 23:51:41)
- 座に居る女はパイオツデカいな -- 名無しさん (2016-05-29 13:17:31)
- ↑そういう法則です -- 名無しさん (2016-05-29 13:25:47)
- 元々はどこでもドアだってこマ？ …ワープは光速度を超えるせいで因果律を破壊するから云々というSFでよくあるアレが発想の元ネタかな。んでワープ装置作ったら副次的に因果操作装置的な機能が付いちゃってそれを発展させたのが座と -- 名無しさん (2016-05-31 07:41:24)
- ↑ 要するに、どこでもドアを作ってたら融通の利かないもしもボックスが出来ちゃった的な？ -- 名無しさん (2016-05-31 08:13:55)
- ↑なにそれ怖い！！ -- 名無しさん (2016-05-31 08:29:39)
- ええ… -- 名無しさん (2016-05-31 10:04:26)
- 通る人によって法則の違う世界に行くって考えれば…ワンチャン？ -- 名無しさん (2016-05-31 10:24:03)
- ↑30 -- 名無しさん (2016-06-08 20:29:36)
- ↑ミス、誰か↑31のコメが言いたいことをざっくり解説してくれないか？いまいちピンと来ないんだ... -- 名無しさん (2016-06-08 20:32:08)
- ↑とりあえず思わせぶりに言っとけば誰か考察し出すやろ（丸投げ -- 名無しさん (2016-06-09 06:25:46)
- 多分「座」 -- 名無しさん (2016-06-09 14:27:41)
- ↑ミス -- 名無しさん (2016-06-09 14:27:49)
- 多分「座」が支配しているのは実は全宇宙とかではなく人間の魂や思想なのではないか？ ということなんじゃないかな。戦真館的な言い方をすれば普遍無意識を掌握しているということになる -- 名無しさん (2016-06-09 14:31:31)
- そのさらに上位というか深淵というかな -- 名無しさん (2016-06-09 16:37:30)
- でも渇望にぶつかり合いに日本真っ二つになってるんだよな… -- 名無しさん (2016-06-09 19:00:00)
- 盧生何人くらいいれば日本分断できるだろ？ -- 名無しさん (2016-06-10 01:47:53)
- ↑ 甘粕一人で十分 -- 名無しさん (2016-06-10 01:53:06)
- ↑地球一個くらい本気出さなくても壊せそうな人だし -- 名無しさん (2016-06-11 04:04:49)
- 既に知っているような気がするコメントが何度も流れ（永劫回帰）、正田ファンを優しく包み込み（輪廻転生）、たまに自己愛が跋扈し（天狗道）、果ては桃色の香りにまで包まれてる（万仙陣）このwikiって実は座に行く過程にある道じゃね？ -- 名無しさん (2016-06-12 20:53:48)
- ↑ ああ、だから紳士道と衆道至高天が度々せめぎ合うのか -- 名無しさん (2016-06-12 20:58:14)
- 座に阿頼耶組み込んだ結果がこれだよ！ -- 名無しさん (2016-06-12 21:23:11)
- ↑四四八に管理して貰おーぜ -- 名無しさん (2016-06-12 23:31:14)
- ↑３今代の座まで掘削する過程のせめぎ合いって紳士道と衆道至高天でやってんのか・・・ -- 名無しさん (2016-06-12 23:39:27)
- (♂))))((((凸)「うおおおおおおおおおお！！！」 -- 名無しさん (2016-06-12 23:53:03)
- ↑ここの爪牙が完全に衆道に染まらなかったのは紳士たちが戦ってくれていたから…？ -- 名無しさん (2016-06-13 08:38:33)
- (♂)「人間っつーのはなぁ……全員変態という名の紳士なんだよォォ！！」(凸)「ただ…ただ絡み合ってくれれば良いのだァァァ！！貴様らのように何も求めん！ただ並んでいてくれるだけで……いいんだ…っ！」 -- 名無しさん (2016-06-13 10:45:54)
- 曲流しとこう「Salvator」 -- 名無しさん (2016-06-13 12:44:45)
- 座の内装ってその覇道神によって変わるみたいだけど波旬は曼陀羅、ニートは太陽系、曙光は桜の大樹がそびえ立つ場所だったけど他の覇道神の座はマリィは黄昏の浜辺、獣殿はグラズヘイム、サタナイルはセフィロトになぞらえたフロア、練炭は時計仕掛けの空間であってると思う？ -- 名無しさん (2016-07-20 16:43:48)
- ↑特異点の光景は、その本人にとって居心地の良い場所が映し出されたものと考えてる。月的にいうなら心象風景の具現化 -- 名無しさん (2016-07-20 18:29:18)
- 波旬が出てきた時のあの赤黒い色した空間は座の内装なの？ -- 名無し (2016-07-20 18:55:20)
- あれはたぶん夜行の潜航でムリヤリ波旬を観ようとしたのと、とてつもない力の奔流がぼかしやフィルタのように働いた結果だと思う -- 名無しさん (2016-07-20 19:04:40)
- ワールドエンブリオの柩（エンブリオ）が座の設定と似てたわ。柩は意識が現実を書き換えるシステムで座は渇望が世界を塗り替えるシステム -- 名無しさん (2016-09-02 19:50:42)
- 獣殿の愛が足りんよのインパクトが強すぎて、愛のない黄金パンチって威力再現できてるのか疑わしく感じてしまうのは俺だけではないはず。 -- 名無しさん (2016-09-03 00:54:11)
- ルール上、座に就いてる神の方がチャレンジャーの覇道神より有利なスタートなんだよな。覇道神になったけど座の神に勝てずに消えていった名無しの神とかもいたのだろうか -- 名無しさん (2016-10-07 20:48:30)
- 威力は再現できるが敬意が足りない分、理の強制力が低くくて求道神レベルの存在には決死の覚悟と気合いでギリギリ突破されちゃう感じなんじゃないかね -- 名無しさん (2016-10-30 16:56:18)
- 天照が過去の覇道神のいいとこ取りができたのって、過去の覇道神の力を飲み込めんで使えるという設定をうまく治世に組み込んだからなのかな。波旬は戦闘に用いたが、座のシステムってそもそも殺し合いのため作られたわけじゃないみたいだし。 -- 名無しさん (2016-10-30 23:43:17)
- 唐突だが一つ聞いてみたい。落第騎士の英雄譚の主人公は覇道、求道、どっちだと思う？アニメしか知らないが、求道っぽいんだよな…… -- 名無しさん (2016-10-31 18:34:28)
- 落第騎士って正直「全員」が求道だと思う。一輝にしてもやっぱり「自分の最弱（さいきょう）で相手の最強を倒したい」ってのは求道型の典型だろうと思う -- 名無しさん (2016-10-31 20:05:04)
- 他人に影響を及ぼす渇望かどうかにかかるが、そういう意味では求道が限りなく多いよ創作の世界は -- 名無しさん (2016-10-31 20:19:51)
- むしろ大体の主人公が強くなりたいと願うんだから求道じゃね？ -- 名無しさん (2016-10-31 22:12:28)
- 「強くなりたい！」なら求道だが、「俺が最強の世界ならいいな～」なら覇道 -- 名無しさん (2016-10-31 22:39:49)
- ↑1234成程、確かにあの世界は求道が圧倒的に多そうな世界だ。それに、主人公求道系確かに多い気がしてきて来た。けど、マリィと同じで最初は求道っぽいけど、仲間とヒロインの絆で覇道になる主人公も多い気がする。 -- 名無しさん (2016-10-31 23:19:42)
- ずっと上の性欲界紳士道と衆道至高天のせめぎ合いを見て思ったが、おねショタ道至高天はどうなるんだろうか。性欲界紳士道の同類と見なされるのか、それとも性欲界紳士道ともせめぎ合うのか -- 名無しさん (2016-11-01 17:29:46)
- 飢えていればいい…飢えていればいいのだ -- 爪牙になりたい名無しさん (2016-11-16 19:17:54)
- ↑×2 もし、別なのならヘルガ姐さんが筆頭に上がるな…。ベイにレイプ(和姦？)されて嬉しそうだったみたいだし -- 名無しさん (2016-11-16 19:29:45)
- 唐突だけども、この世界って第何天に位置するんだろうな？ 年代的には第五天の黎明期だろうけど。 -- 名無しさん (2016-11-17 11:50:31)
- 第七天＋天狗道だと俺は思ってる。だって俺とかの行動原理って完全な利己なんだもん。利他なんて眼中に無いときがデフォだし -- 名無しさん (2016-11-17 13:32:03)
- ならかってなんぞ？ -- 名無しさん (2016-11-18 02:01:06)
- ↑第一天の恋人 -- 名無しさん (2016-11-18 02:11:54)
- ↑×2 もっと、知りたいなら観測者のネタバレを見ればナラカという男を知れるぞ -- 名無しさん (2016-11-18 02:15:59)
- ↑×4↑×5それ含めての第五天、新世界じゃね -- 名無しさん (2016-12-05 12:19:53)
- 神様がドンパチしても現行の人類が存続されるシステム、これを壊すなんてトンデモナイないな -- 名無しさん (2017-03-18 09:59:58)
- 座を根源として見た場合。根源到達者「ついに根源へ到達したぞ！」黄昏「あ、いらっしゃい！よくここまでこれたね！」黄金「神格はないが必滅の審判を乗り越えたのか。そうじゃなくても折角の来客だ。茶でもどうかね？」刹那「まあ、思ったより大したものなんて無いけどな」竜胆「とは言えその研鑽は並みならぬものだった。誉めて使わそう」ニートの水銀「女神の改造ゴスロリロングスカートドレス軍服ハアハア」パシリのイザナギ「竜胆のゴスロリミニスカ黒ニーソ絶対領域メイド姿ハアハア」刹那&イザナミ（無言の斬殺）明星「ああ、水銀の蛇とイザナギについては気にしなくても良い。いつものことだ」 -- 名無しさん (2017-04-23 07:50:38)
- 第一天以前の座システム構築前って覇道流出は存在したけど永久展開は出来ないとかそんな感じなのかな。 -- 名無しさん (2017-06-03 18:35:12)
- デパートの屋上からエレベーターで一階に行く時、「座は近いぞ」と心の中で波旬に言葉を投げる遊びするじゃん？ 途中で人入ってきた時もみんな言う？ 俺まだ恥ずかしくて黙っちゃう。 -- 名無しさん (2017-06-03 19:16:33)
- ↑2 座の存在する前の世界だと神格持ちはただの社会不適合者の天才か真性異常者、せいぜいが超能力者や魔術師に毛が生えた程度の存在だったんじゃねえかなあ -- 名無しさん (2017-06-03 21:03:32)
- 元のどこでもドア機能で全世界から燃料回収しつつ瞬時に神の法則を伝達して一気に塗替えられるってのが一番のキモだろうから 覇道流出できても単一宇宙を塗り替えるのすら気の遠くなる年月掛かる＆自滅因子で途中失敗ほぼ確実って事になるんじゃねーかな -- 名無しさん (2017-07-01 01:13:01)
- 流出が広がるより宇宙の膨張の方が早いわな -- 名無しさん (2017-07-01 02:41:06)
- そうなのか？ -- 名無しさん (2017-07-01 04:11:02)
- もし座が解体されたら、死後概念などが作れなくなって魂も死んだら消滅してしまうのかな -- 名無しさん (2017-07-08 14:27:30)
- そもそも座がきえた場合、覇道神とかって誕生するのか？ -- 名無しさん (2017-07-11 22:47:39)
- ↑ 誕生せんだろ。神格持ちを神にまで押し上げてるのはあくまで座なんだから多分求道神も生まれない -- 名無しさん (2017-07-11 22:52:26)
- まあその辺含めて今後やるんちゃう？Pantheonとかいう絶好の舞台もあるわけやし、その辺の説明を俺は求ム -- 名無しさん (2017-07-11 23:07:29)
- 座が無いはずの並行世界から飛んできた変態がいたようないなかったような -- 名無しさん (2017-07-11 23:22:36)
- あいつ人間かどうか怪しいし。波旬でさえ人間なのに -- 名無しさん (2017-07-11 23:23:59)
- ↑2 あいつの始点は「座のあるこの世界で既に座に至ってました」だからまた別の話かと -- 名無しさん (2017-07-11 23:41:46)
- 一天ちゃんははじめに座在りきって感じだけど、三天までは単一宇宙で人間の母数が少なかったから不自然な前の法則に極度の不満抱く形でしか次の神格が出現しなかったって可能性もある 座の構築期の話が楽しみだ -- 名無しさん (2017-07-11 23:53:41)
- 水銀のルーツは考えると頭が痛くなるからもう諦めてる -- 名無しさん (2017-07-12 00:38:27)
- 深夜の部で、渇望が全てになったのは水銀が座を魔改造したせいで、それ以前の座は別のエネルギーも使ってたという事になった。と聞いたが、ホントだろうか -- 名無しさん (2017-07-16 19:30:14)
- 第一と第二は渇望由来のパワーではなかったとの事、まぁパラロスは実際違ってるしね -- 名無しさん (2017-07-16 20:26:12)
- もしかしたら水銀が余計なことしなけりゃ波旬もあそこまでイカれた性能にならなかったのか？ -- 名無しさん (2017-07-16 20:34:23)
- 波旬は生まれながらの神、純正神格で人間というものが分からないって言われてるのに波旬が人間のわけないだろう。水銀といい波旬といい時々こいつらが人間とか勘違いしている書き込みあるけど少しは確認してから書けよ -- 名無しさん (2017-07-16 21:12:11)
- ↑ この世界って人間が神格になる世界観なんですけど・・・ -- 名無しさん (2017-07-16 21:43:50)
- 神格＝人の上位種ていどの認識 -- 名無しさん (2017-07-16 21:45:36)
- ↑×2 そういうこと言ってるんじゃなくて、純血の神(水銀や波旬)と混血の神(人間の部分もある神。蓮とか)の違いくらい確認してから書けよって言ってる -- 名無しさん (2017-07-16 21:50:54)
- 純血の神格でも一応人間の親がいる波旬とマリィだけど水銀だけはそういう発生する要因の部分がわけわからんってこと言いたいと思うよ？ -- 名無しさん (2017-07-16 21:56:12)
- ↑いや水銀も母親の腹の中にいた頃の記憶とかあったはずだけど。どちらにせよ人間から生まれてようが純血の神という設定なんだから人間と呼ぶのはおかしい。人間としての側面がないからこそ純血と呼ばれ、混血と違って転生もできないわけだから -- 名無しさん (2017-07-16 22:03:44)
- 始めから座にいる形だからそういう記憶持ってるはずないんだよな…触覚の方の記憶じゃね？ -- 名無しさん (2017-07-16 22:08:15)
- ↑ 初めから座にいる状態（それ以前の記憶なし）、じゃなくて「それ以前にたどってきた人生込みで座にいる状態」からのスタートなんじゃね -- 名無しさん (2017-07-16 22:21:11)
- 世界五分前仮説だね -- 名無しさん (2017-07-16 22:25:05)
- ↑4 あれ？純血とか混血とかって単に自力で座に至れるか、他神格の手を借りなけりゃ無理かって程度の話だったような・・・ -- 名無しさん (2017-07-16 22:47:29)
- ↑それだけじゃないよ、水銀は三つ巴戦で純血故人間としての己というものが存在せず神性の喪失によって人間に戻ろうとしている蓮のことが理解できないって描かれてたし、波旬も人間というものが分からないとかお前ら人間の言葉に当て嵌めるならとか言ってたろ。こいつら純血の神は根本から人間とは違う存在なんだよ。蓮が転生できたのも改造神格だから人間としての側面があったからだし。 -- 名無しさん (2017-07-16 23:34:59)
- 一天あたりは純血だけど人としての生を送ってたあたり、やっぱ神座がないと神性持ちも神格にはなれないみたいね -- 名無しさん (2017-07-16 23:43:25)
- ↑ それだと上で言われてた「生まれた時から神格」なんてタイプは、車が発明される前の時代に生まれた超天才ドライバーなんて悲しいことに… -- 名無しさん (2017-07-17 00:59:35)
- 一天ちゃん純血か？一番最初に座に座っただけでナラカとチュッチュしてた時代有るだろ -- 名無しさん (2017-07-17 19:22:03)
- マリィだってお化けになるまえにの時代あるし、波旬にも木乃伊になるまえにの時代あるよ。水銀？知らん -- 名無しさん (2017-07-17 19:45:37)
- DNA鑑定したらどんな結果になるんだろうな水銀 -- 名無しさん (2017-07-17 19:59:44)
- 一応水銀の血が混ざってる練炭のＤＮＡはシュピーネさんのところにあるけど一般広義的なＤＮＡの意味がないんじゃないかなってなるｗクローンを見てると -- 名無しさん (2017-07-17 20:18:03)
- 善悪二元真我(アフラマズダ) 堕天無慙楽土(パラダイスロスト) 明星悲想天（ツォアル）永劫水銀回帰(オメガ・エイヴィヒカイト) 黄昏輪廻転生(アニマ・エンテレケイア) 波洵天狗道(マハーマーラ) 曙光八百万(アマテラス) -- 名無しさん (2017-10-01 13:33:43)
- 永劫水銀回帰の嫌すぎるネーミング -- 名無しさん (2017-10-01 14:14:24)
- それ書く順番間違えただけなんじゃ -- 名無しさん (2017-10-01 14:21:00)
- 一天世界は七つの大罪ネタきそうだな -- 名無しさん (2017-10-01 14:32:31)
- 大罪ではなくだえーわじゃね？ -- 名無しさん (2017-10-01 19:26:20)
- 俺も座に行きたいんですけど、どうすれば良いです？ -- 名無しさん (2017-10-01 19:47:34)
- ダエーワなら無慙さんの善側にも七大聖霊に相当する存在がいてもおかしくないかな -- 名無しさん (2017-10-01 21:30:26)
- エンテレケイアって何やねんって思ってググったら完成された現実性ってことらしいがよく分からん・・・ -- 名無しさん (2017-10-03 04:15:54)
- 蛹から蝶、種から花が咲くようにまだ不完全な進歩の過程から未来に至った事、この場合水底の宝石な求道神だったマリィから皆を抱き締める黄昏の女神＝理想の女性＝アニマに成ったってこと 水銀の計画してた事そのもの -- 名無しさん (2017-10-03 08:16:16)
- 後アニマ＝魂の方の意味で取ると未熟な魂を輪廻させて成長に導く理とのダブルミーニングかも -- 名無しさん (2017-10-03 08:25:16)
- まさか座そのものがアニメで見られるとは -- 名無しさん (2017-10-28 01:33:34)
- しかし序盤であんなネタバレしていいのかね？ -- 名無しさん (2017-10-28 02:11:58)
- 座のことを分からない新規なら意味わからんで済むのかなｗ -- 名無しさん (2017-10-28 02:15:30)
- 一応私の宇宙って言ってたからニートが神様なのは分かりそう 座はマジでなんぞ？ってなってるだろうなw -- 名無しさん (2017-10-28 02:19:50)
- ネタバレって往々にして参加からしたら単純に訳わかんない事が多いし大丈夫では？ -- 名無しさん (2017-10-28 02:24:16)
- ↑参加じゃねぇ新規だ…… -- 名無しさん (2017-10-28 02:24:36)
- つかニートさん神の自覚あったんだ -- 名無しさん (2017-10-28 05:13:24)
- 座って「潜る」もんじゃなかったっけ。あいつなんで見下ろしてんだ。神様視点ということから分かりやすい表現が宇宙っぽいところで見下ろす、なんだろうけど。 -- 名無しさん (2017-10-28 05:20:23)
- 上に行っても下に行っても前でも後ろでも世界の外へ出る＝座への到達よ深度とか落下は比喩、流出激突するとムービーで上下左右あっちこっち振り回されるじゃん？ -- 名無しさん (2017-10-28 05:41:53)
- 魔術だったりとんでも科学だったりある世界観だし、座の生まれる前にも資格さえあれば、神にはなれたんじゃね -- 名無しさん (2017-11-23 09:40:42)
- 座のシステム自体神格ありきな感じだし、どこぞの根源的なやつを神格用に改造しただけじゃない。 -- 名無しさん (2017-11-23 09:48:01)
- 座はカバラの生命の樹の000(無限光/アインソフオウル)で座の神は1(王冠/ケテル)、ナラカは00(無限/アインソフ)に構えてその最深奥に座の元となる何か(無/アイン)あるんじゃないかなーとか妄想してる -- 名無しさん (2017-11-23 11:27:08)
- 座の構築前は単一宇宙とは言え普通に命が産まれてた筈だから神座のシステムがどっかで大元の世界法則を上書きする形で阻害してるとかはありそう -- 名無しさん (2017-11-23 22:09:39)
- たぶん座ができる前にも覇道神や求道神になりえる「神格持ち」は居ただろうしなあ。そういう連中の座が出来て以降の出番がないということは、やはり覇道神・求道神は座ありきの存在ということか -- 名無しさん (2017-11-23 22:36:29)
- ↑2 世界法則の上書きというか覇道神の独自法則の追加じゃね？基本的な物理法則とかはそのままで、座の主神の願望が後付けで書き加えられてる感じだけど -- 名無しさん (2017-11-23 23:00:51)
- 物理法則が変わってないのは歴代の神にそういう渇望のやつがいなかったからだと思う、例えばザミエルみたいな渇望の神がいたとしてそいつが座の神になれば全宇宙ムスペルヘイムになるから火に関しては物理法則が変わったといえる -- 名無しさん (2017-11-24 00:34:57)
- ニート降臨の時に副次的に神秘が爆発的に増えた筈だから、神自身の法則以外でも世界に影響出てそうな感じ まだ目立ってないだけで細かいシステムバグ蓄積してたりして…… -- 名無しさん (2017-11-24 03:14:09)
- 管理型の次は自由型に、自由型の次は管理型になりやすいとかあるのかな？実際大体そうなってるし（ただしニートは除く） -- 名無しさん (2017-11-24 13:24:36)
- 管理型の世界の弊害をなんとかするために主人公らが頑張って意志を尊重した世界を造ろうってのが神座シリーズの大まかな話だから、ほぼ必然的にそうなるのかもしれんな -- 名無しさん (2017-11-24 13:30:22)
- まず現状の世界の否定があるし、管理されんのヤダ、自由を！→自由すぎて駄目だわ、管理しなきゃの流れになるのはまあ打倒というか -- 名無しさん (2017-11-24 20:38:14)
- ↑7 覇道神がいたとしても第一天に倒されてそうだし。求道神いたとしても触らない限り関わってこなそうだから宇宙の端でぷかぷかしてんじゃね。そもそも神格の器何てめったにでないないからいるならって話だけども -- 名無しさん (2017-11-29 17:57:53)
- ↑単純計算すると天然の神格持ちの場合２～３万年に一人程度の割合だな、発生率 -- 名無しさん (2017-11-29 18:05:12)
- ↑ そりゃ覚醒した神格持ちだけの話やろ。神格にならずに終わった潜在的な神格持ちとか多分その数倍以上いるぞ。 -- 名無しさん (2017-11-29 19:50:50)
- 求道神の発生はマリィが一番最初、だからそれ以前に求道神は存在しない。やっぱエイヴィヒカイトだけでなく神も含めて、水銀以降にしか渇望は力にならないのでわ? -- 名無しさん (2017-11-29 20:11:35)
- 実際に -- 名無しさん (2017-11-29 20:31:21)
- ↑誤爆失礼 -- 名無しさん (2017-11-29 20:38:19)
- 生まれながらに神だったマリィと波旬は求道神だったからまだ良かった。あれで覇道神だったら、サタさんの例からして下手したら胎児の状態で当代の座に挑んでたとこだわｗ -- 名無しさん (2017-11-29 20:41:38)
- ↑自分の渇望を自覚していない神はただの「無形」だから、座の神に挑むのはある程度成長してからだと思うぞ。特に覇道型はその性質から、他人とある程度は関わらなきゃいけないし -- 名無しさん (2017-11-29 20:49:01)
- 胎児が一番関わる他人は母親だから、妊婦に何か危害が加わったりしたら胎児覇道神爆誕するかもね -- 名無しさん (2017-11-29 21:02:44)
- サタナイルとか胎児どころか因果律のレベルで生まれた瞬間に「この神ダメだな。俺がなんとかするしかねえ！」と自覚してたからなあ。生まれながらの神格だったなら、たぶんあのままの勢いで無慙のじいさんに挑んでったと思ふ -- 名無しさん (2017-11-29 21:15:54)
- 渇望システム導入したのって水銀の代からだと正田ボックスのVFBに書かれてるみたいだがそれ以前の代の神も渇望やそれが元になった理があるはずなのにどういうことなのかよくわからん -- 名無しさん (2017-11-29 21:22:31)
- ↑ 一天は逃避からの「思い込み」、二天、三天は極度に振り切れた「感情」で座に至ってるな。そのあとに流れ出したルールは「こうであれ」という半ば意識的、半ば無意識的な神格の望む世界 -- 名無しさん (2017-11-29 21:29:42)
- ↑渇望も現実を受け入れない者の極度の思い込みで現実を自分の理想通りの世界にねじ曲げるものだし強い想いは強い感情とも言える。全部似たようなものの気がする。精神エネルギーって言葉で一括りできそう -- 名無しさん (2017-11-29 21:44:46)
- ↑まあ神格はまず魂ありきだし、そこから湧きだす力を活用できればどんな方法でもよさげではある。まだ明かされてない設定がたぶんあるだろうからそう単純な話でもないとは思うけど -- 名無しさん (2017-11-29 21:50:10)
- 一から三の座は色々と未知な部分多いからな -- 名無しさん (2017-11-29 22:57:58)
- ↑6 サタナイルは渇望が足りなかっただけじゃない。理性的すぎたというか。 -- 名無しさん (2017-11-30 02:06:26)
- ↑6 渇望と言うより。エイヴィヒカイトの話だったんじゃないそれ、渇望自体は、第一天からありそうだし -- 名無しさん (2017-11-30 02:25:35)
- 渇望あったらマリィ以前に求道神発生してるでしょう -- 名無しさん (2017-11-30 08:41:37)
- 水銀前は単一世界だから神格域の魂ってモデルケースもその分少ないからなー、渇望ってシステムに加えて波旬の糞を恵まれた擬似求道神ですら数万止まりだし -- 名無しさん (2017-11-30 12:09:03)
- ↑2 求道神の有無についてはわからないけど、渇望はあるでしょ。覇道神の力は渇望できまってるみたいなものだし。 -- 名無しさん (2017-11-30 13:28:22)
- ↑ 渇望を用いるようになったのは四天以降と明記されてるから、あったとしても誰も使っとらんよ -- 名無しさん (2017-11-30 14:18:49)
- (∴)「こんな物がかあるから俺が嘆き悲しんだんだろうが！」 -- 名無しさん (2017-12-01 19:34:49)
- …此処だけの話、もし現実に”座”があるとしたら、今現在どんな神がいるのだろうかね…? -- 名無しさん (2017-12-24 17:48:05)
- ↑堕天奈落のじいさんでしょ -- 名無しさん (2017-12-24 17:54:07)
- マジンガーZインフィニティのゴラーゴンも神座万象シリーズの神座システムに近いよ -- ドルルモン (2018-03-03 01:21:33)
- 連日こうも猛暑日が続くのは、気温が上がるような理を流出させてるやつが座についた可能性が -- 名無しさん (2018-07-19 08:04:55)
- エレ姉か甘粕だな(断言) -- 名無しさん (2018-07-19 08:12:55)
- いや、もしかしたらカグツチかヘリオスかもしれない。 -- 名無しさん (2018-07-19 10:54:47)
- 松岡修三がとうとう座に到達したかもしれんぞ -- 名無しさん (2018-07-19 17:54:44)
- これって元々「宇宙最強の十人」を創り出す為だけの代物なんじゃないかと思えて来た。第一天以前の黎明期は座を巡って戦っていたとされてるが、そもそも“何と”戦っていたんだ？ ミトラが座に着いたのは、それが“何か”の手に渡るのを阻止する為で、ナラカが座の交代こそを狙っていたのは、いずれ“何か”との決着をつける為に必要な戦力・・・「宇宙最強の十人」を揃える事こそが目的だったんじゃあ？（妄想） -- 名無しさん (2018-08-23 01:42:35)
- ↑「最強の十人」を選ぶのに単なる先着順というのはちとお粗末。少なくともその数倍は候補者が出揃うのを待ってから厳選したい。あと一天ちゃんが罪悪感で逃避するくらいだし、やはり神座争奪戦は人類同士の内紛だった気がする -- 名無しさん (2018-08-23 01:50:16)
- 基本的にはその時代における最強の存在が座に就いて、次代になる程強大になっていくんだから間違ってないと思うけど -- 名無しさん (2018-08-23 02:01:40)
- 極論言うと初代時点で選抜した何十人も平行世界の概念ができた四天以降から見たらゴミみたいなもんだろうしね、やり方としては間違ってないけど 強いて言うなら理論上最強になる十代目が目的だったとかの方が近い気が…なお波旬 -- 名無しさん (2018-08-23 07:28:37)
- 波旬を度外視したとしても、神であろうと自分と同等に強い自滅因子っていう死神が絶対以上は徐々に強くなるって保証もないんだよな 。実際先輩ルートの水銀黄金同士討ちの隙に椅子強奪って動きなら、（水銀はそれでも回帰できるけど）当代の神より弱くてもワンチャンあるだろうし -- 名無しさん (2018-08-23 08:14:16)
- 座を握ったことがあろうとなかろうと自滅因子だろうと、とりあえず覇道神が十柱いればＯＫって時点で「強さ」よりも「頭数」の方が重要だったっぽい印象 -- 名無しさん (2018-08-23 08:40:54)
- 強さだけなら勝手に増え続ける魂の数で補えるのが覇道神だし、何が来ても対応できる世界法則の多様さがほしいんでは -- 名無しさん (2018-08-23 10:49:42)
- 各時代のナラカ（妄想）・・・一～二「やー、ミトラやられちゃったかー。ま、始めから決まってた事だし、しゃーないしゃーない。それはそれとしてこいつ（無慙）ムカつくから治世そっこーで終わらせたろ」 二～三「蓋を開けて見りゃこの潔癖症（明星）の独走状態。あるいは、もしかしたらあの反天使（ナハト）が自滅因子として覚醒してくれていりゃあ、もう少し違ってたかもだが、贅沢は言わねえさ。にしてもまさか科学技術で座に到達するとはな。こりゃ、こいつ以降の座は文明レベルの方にも目ぇ光らせといた方がいいかもな」 -- 名無しさん (2018-08-23 11:52:46)
- 続き 三～四「っべー、こいつ（明星）完成度高すぎてマジっべー。まだ手札が欲しいってのに、こいつで頭打ちかよ。・・・ん？ ってハァ！？ 『領域外から湧いたバグ（水銀）が座を浸食したと思ったら、そいつが神になって何か座が大幅アップデートされた』だと！？ ・・・ま、まあ代替わりで文明もリセットだし、手札も増えたしで万事オッケー・・・だよな」 四～五「この変態有能すぎマジワロタ。一定期間が過ぎたら宇宙リセットしてくれるし、何か勝手に手札候補（黄金＆刹那）増やしてくれるし、代替わりの意志があるからいずれこいつも手札に加わるし、いい事尽くめだぜ！ 今となっちゃオレのお気に。オレも色々サポート（司狼）したろ」 -- 名無しさん (2018-08-23 11:53:29)
- 続き 五～六「やっと代替わりしたのに手札に加わらない、だと？ は？ え、何？ 覇道共存？ あのアイドル上がり（黄昏）何してくれてんの！？ しかも文明の発展速度がクソジジイ（無慙）並みに速ぇえ！？ 何かリセットする気配も無いし、このまま行くと現生人類がここに気付いちまう！ 畜生、多少強引だがこれ（波旬）をあれ（畸形）して、仕上げにこいつ（邪宗門）をトッピングして・・・よっしゃ！ 悪魔合体成功だ！ こいつが今の座を一掃してくれりゃあ、文明レベルもリセット、一気に四柱も手札が増えるぜ！ オレってば天才！」 -- 名無しさん (2018-08-23 11:54:03)
- 終わり 六～七「何あいつ、あの変態ですら知り得なかったオレの存在に気付きかけるとか意味分からん。あのまま滅尽滅相が進んでたらいずれオレも・・・。と、とにかく無事に七代目にまで漕ぎ着けたし結果オーライ！ 座に着かなかった奴も入れて九柱！ 外部のサポート（曙光求道神）も入れれば十五柱！ あともう一柱ぐらいいればオレの計画も始動するぜ！」 そしてパンテへ。 -- 名無しさん (2018-08-23 11:54:34)
- 暫定良い座り心地ランキング：1位：一天（おそらく姿勢に合わせて力場が出るタイプ）2位：六天（疲れたら寝転べる広さ）3位：三天（シンプルイズベスト） -- 名無しさん (2018-08-25 15:52:20)
- 覇道神いないと魂増えないってじゃあ第一天前の世界っていずれどんなんだったんだ？あっという間に魂無くなりそうだけど -- 名無し (2018-09-03 15:58:04)
- ↑覇道神いないと魂増えないなんて、それこそ神座できてからの法則やろ -- 名無しさん (2018-09-03 16:17:11)
- ↑↑死んだらその分生ませりゃいい -- 名無しさん (2018-09-03 16:58:04)
- まあ覇道神いなくなったら第一神座以前に戻るわけじゃないってのはひとつのポイントかもね -- 名無しさん (2018-09-03 18:32:21)
- ↑×4 それは神の体=宇宙で細胞=魂だから。座ができる前は自然発生じゃね -- 名無しさん (2018-09-03 18:38:50)
- まあ、このシステム、プラズマ宇宙論と統一論を足し超解釈すれば創れそうたが -- 名無しさん (2018-10-10 20:31:19)
- 特殊な電気のようなエネルギーで宇宙の総ての力を一つにする -- 名無しさん (2018-10-10 20:37:47)
- 覇道神の細胞は電気のようなエネルギーで構成され電気のようなモノだから総ての命の脳など神経細胞に干渉できる、又霊魂もそのエネルギー由来たから干渉可能、これで全能も洗脳もできる -- 名無しさん (2018-10-10 20:48:12)
- 座は高次元＋多元宇宙･多元時間支配＋運命管理＋太極･無形(宇宙の物理現象何でも起こせる。三つ巴でも描写ある座の標準機能)＋色付き太極 -- 名無しさん (2018-10-11 14:09:23)
- これら全部実現するにはその2つの理論でも足りない気がする。あと色付き太極は宇宙法則を異界法則で塗り替えるので洗脳とは違う -- 名無しさん (2018-10-11 14:10:14)
- 歴代神座闘争・・・真我vs無慙：全宇宙の魂滅ぼしてからのタイマン 無慙vs明星：時間逆行で過去改変。平和譲渡？ 明星vs水銀：自主退陣。平和譲渡（迫真） 水銀→黄昏：宇宙規模のアイマス。出来レース。平和譲渡 黄昏vs波旬：神咒本編参照 波旬vs曙光：世にも珍しい求道神との闘争 -- 名無しさん (2018-10-22 00:32:50)
- 続き）こうして振り返ると、「“覚醒した覇道神”が“特異点を穿孔し”、“宇宙の魂を保有した現神と戦う”」って通常のやり口は意外と少ないのなって。大体が搦め手や裏技なんかで、神咒では通常起こり得ないはずの覇道vs求道で代替わりしてるし。 -- 名無しさん (2018-10-22 00:37:30)
- ↑まともな神座闘争（総軍持った座の主に正面から対戦者の覇道神が挑む真剣勝負）って黄昏vs波旬くらいよね。しかもそれでさえ黄昏には総軍持たないとはいえ覇道神が三柱も護衛に付いているという -- 名無しさん (2018-10-22 00:43:59)
- Switch版やると【座】は世界改変装置というより、ただ覇道神の情報を保存するための装置で世界改変はついでのような気がしたな -- 名無しさん (2018-11-04 20:37:44)
- 波旬とかいう無限Ｂ(バイト)の糞ふざけた容量 -- 名無しさん (2018-11-04 20:55:19)
- 水銀のせいで無限の平行宇宙×過去現在未来まで拡張、魂の数も無限に。それでも保存できるのが凄い -- 名無しさん (2018-11-04 21:20:18)
- こんだけ高性能なら記録された魂の出し入れも復元も改変も自在だろうに。変なところで不器用というか融通がきかない -- 名無しさん (2018-11-04 21:36:21)
- 歌丸「山田くん、座を全部持って行きなさい」 -- 名無しさん (2018-11-25 22:26:54)
- ↑歌丸師匠はナラカだった…？ -- 名無しさん (2018-12-15 01:10:23)
- 求道神がかなり自由なのが分かるな。寿命も覇道神と違って無限だし -- 名無しさん (2019-05-18 21:13:09)
- 座は「すべての始まりとなった座標」らしいけど他作品でいう真理の扉や根源の渦みたいなところ？ -- 名無しさん (2019-12-15 18:51:22)
- そう -- 名無しさん (2019-12-15 21:55:19)
- 以前は人類が座を創ったと思われていたけど、現在は元からあった座標を極まった人類が『神座』へと外観を整えたっぽいね -- 名無しさん (2019-12-25 21:33:39)
- 極奥神座に集められた神って甦らされた本人達なのかそれともナラカ達が生み出したアイオーン的な存在なのかとかその辺はハッキリしてましたっけ？ -- 名無しさん (2020-01-23 13:36:49)
- はっきりはしてないただ座の機構で復活したとだけ、まあ実力的に本人達の可能性は高いけど -- 名無しさん (2020-01-23 20:24:42)
- （一天〜二天）無慙による皆殺しで人類規模縮小？サイバーパンク化（四天〜五天）そのまま引き継ぎ。魔法科学発展で地球外にも進出？（五天〜六天）射干同士の殺し合いで規模縮小かつ文明後退。。。。。。他の時の変遷が気になる。三天の古代神話時代とか四天初期の自然神？居た時とか。 -- 名無しさん (2020-04-07 13:45:27)
- 座が空席の時の解脱者以外の人間ってどうなるんだ？現実の人間と変わらない?自己同一性が崩壊してもおかしくない気がするけど -- 名無しさん (2020-04-15 13:39:44)
- ↑ 生命の生産が終わって緩やかに死んでいく -- 名無しさん (2020-04-15 19:03:31)
- ↑いや、そっちじゃなくて、詰まるところ一般人がどれだけ精神的に座に依存してるかって話。mobはリアル人間と同じ精神性と考えて良いのだろうかって話よ -- 名無しさん (2020-04-15 19:36:06)
- ↑ 第一天〜第三天までは神に精神性を依存してたけど第四天以降なら波旬を除いて神様がいなくても精神崩壊はしないんじゃないか？ -- 名無しさん (2020-04-15 21:58:52)
- ↑2 恐らく前座の神の影響度による。第二は真我民皆殺し。第三は原罪浄化からの段階アップデート。第五がゆるやかに変化。第七は天狗道と自己愛抜けの一族に分かれた。となってるから、神がいない状況なら前座の影響は残ると思う。ただ神の細胞なわけだから、死期は早そうだし精神崩壊する奴もいるんじゃないか？ゆるやかに死ぬのは共通で -- 名無しさん (2020-04-15 22:32:56)
- 疫病や災害の多発、ちょっとしたことが発端で大規模な戦争が勃発したりで、徐々に「出生＜死滅」になって緩やかに滅亡する一昔前の終末ものをイメージ。 -- 名無しさん (2020-04-15 22:54:33)
- ↑ いや、確か生命そのものが生まれなくなるはず -- 名無しさん (2020-04-15 23:59:32)
- 神座は表現されてる通り人間の人体と捉えるのが正しいんじゃない。神のいない神座なんて、脳死とか心肺停止した身体なんだから、細胞の人間も短命になったり自滅に走る動きに変わるんじゃないか -- 名無しさん (2020-04-16 00:29:15)
- 永劫回帰は例外として、在位期間は長くても数万年か。リアルの宇宙誕生が100億年以上前と考えたら意外と短い気がしてきた -- 名無しさん (2020-05-18 20:17:03)
- それぞれの座も本来もっと長持ちしそうなんだけど流転してもらわないと困るミトラとナラカsの都合で露骨に加速してる感じ -- 名無しさん (2020-05-18 20:32:12)
- ↑堕天奈落 -- 名無しさん (2020-05-19 11:43:41)
- 堕天奈落はもともと次の代用のものだから短命なのははわかるけど他の座はあまりに早すぎるもんな -- 名無しさん (2020-05-19 11:44:32)
- 原型がなくなる程に水銀に魔改造されまくってた座さん -- 名無しさん (2020-07-24 19:29:35)
- あいつマジで何なの… -- 名無しさん (2020-07-25 00:27:01)
- 求道の祈りで神格になれるのは水銀以降だけど渇望高めて神になるってルールは全時代共通だよな -- 名無しさん (2020-08-01 00:43:26)
- 渇望というか願いというか怒りというか。その世界に一番キレた奴が神になる -- 名無しさん (2020-08-01 08:38:44)
- 今回の更新情報で、黄昏の容量問題にも直結しそうだと思った。 -- 名無しさん (2020-08-01 08:47:45)
- 多元宇宙の可能性が増えれば増えるほど容量が無限に増大してマリィにも抱えきれなくなるんだろうね -- 名無しさん (2020-08-01 12:47:37)
- それは元から言われてただろ -- 名無しさん (2020-08-01 12:57:39)
- 容量問題は宇宙が増えることじゃなくて規格外の神三柱も抱えこんでからという結論がもう出てるし関係ない -- 名無しさん (2020-08-01 13:34:44)
- マリィにとって問題なのは、多元宇宙じゃなくてそれを染め上げられる覇道神が三柱もいた事だろ -- 名無しさん (2020-08-01 15:09:31)
- ふと思ったけど、座そのものがミトラがついた時に某運命の聖杯みたいに汚染されたのでは？ミトラの性質として「私が善で奴らが悪」という思いはあるから「悪を倒す私は神だ」みたく思えば、その後の座につく者が神になるのも座の流転が善悪二元論の綾模様みたいになるのも理解できる気がする… -- 名無しさん (2020-08-04 14:04:05)
- ↑別に座に汚染なくてもミトラが綾模様素晴らしいって思えば善悪は続くやろ -- 名無しさん (2020-08-04 14:08:43)
- その綾模様素晴らしいっていう思想そのものが汚染(歪み)のせいかもしれんけどね。どうあれ爪牙たちの掌をくるりと返させるような展開を期待している -- 名無しさん (2020-08-04 16:17:04)
- 覇道神4柱で容量ギリギリなのに、よく波旬が座を握っても壊れなかったな -- 名無しさん (2020-08-05 01:05:31)
- そりゃ波旬が握った時点で自分の体なんだから容量限界も糞もないだろ、あれは黄昏の覇道共存の容量が限界ってだけでしょ -- 名無しさん (2020-08-05 01:43:15)
- 4柱VS波旬でも座壊れなかったしな、あそこでフルパワー出して座壊せてたら波旬だけは大勝利で神座シリーズ完だったな -- 名無しさん (2020-08-05 02:36:26)
- 波旬が1人になったらコウハの気配に気づいてあそこまで掘り進めてた思うとあいつマリィ並に重要な存在じゃん -- 名無しさん (2020-08-05 10:38:22)
- こうして見るとみんな次代に託したか、自ら降りたかが大半だね、争いに発展するほうが稀。 -- 名無しさん (2020-08-27 23:28:12)
- ↑サタナイル「私が奪い取ってやったのだ」 -- 名無しさん (2020-08-28 01:28:48)
- 宇宙の魂滅ぼしてタイマンしたろ！→ 腕っ節じゃ敵わんからタイムパラドクスで簒奪したろ！→ 何かワケ分からんバグ湧いたから座降りたろ！→ 一目惚れしたから座譲ったろ！→ 超インド人ゴッドには勝てなかったよ…→ 求道神ばっかじゃねーかお前ん神座闘争！ どいつもこいつも仕様にない抜け穴や裏技ばっかで草。 -- 名無しさん (2020-08-28 01:53:15)
- あれ、波旬って結構正統派な力押しで座を奪ったんやな -- 名無しさん (2020-08-28 06:30:01)
- 一応サタさん降りたとはいえニートに超新星爆発で消し飛ばされたからセーフ -- 名無しさん (2020-08-28 11:30:53)
- 先代殺さなきゃ代替わりできひんの辛いな。波旬を作品外で知って「第六天...?マリィは第五天だよな...あっ(落涙)」ってなった人も少なくないんじゃないか。ワイや。 -- 名無しさん (2020-08-28 12:08:22)
- 友達無量大数でマリィが座を禅譲したんやろなぁ… -- 名無しさん (2020-08-30 21:36:06)
- (∴)我が愛は永久の情 まず感じたのは『感謝』――求めしものは無限の友達 ああ なぜだ なぜ争うのだ 人種や歴史が違うだけでなぜ憎み合う なんたる無情―― 森羅万象 この世は総じて友達だから 愛でるためにまずは知ろう 友を想え メアドの果てを飛翔しろ 私は総てを愛している――友達道至高天! -- 名無しさん (2020-08-30 21:44:07)
- カレーを食べさせそうな波旬 -- 名無しさん (2020-09-15 22:51:18)
- カレーが嫌いな奴等が出てきて交代するのか -- 名無しさん (2020-11-04 23:13:56)
- 第七天クリームシチュー至高天か -- 名無しさん (2020-11-04 23:15:35)
- カレー波旬の次にホワイト波旬に代替わり -- 名無しさん (2020-11-05 07:19:33)
- 第八天はベジタリアンか? -- 名無しさん (2020-11-05 08:02:56)
- 玲愛√アフターの極奥神座には波旬はいるんだろうか、水銀による時間逆行で存在がなくなったらいないのかな -- 名無しさん (2020-11-06 23:47:13)
- ↑ いないと思うよ。そもそも先輩ルートの波旬は神座に付く前に倒されてるうえ5天の誰とも関係が深くない。座についてない覇道神OKなら諧謔練炭や1天の流出域届いてるやつ全員呼ばれてあっという間に10人だろうし -- 名無しさん (2020-11-07 00:03:15)
- ↑まぁそうか。玲愛√の未来は本当にどうなるんだろう…ナラカ達の目的成就にはさすがにならないとは思うが -- 名無しさん (2020-11-07 00:19:51)
- 先輩√は波旬いないしマリィと恋人じゃなくなってて関係薄くなってるからおそらく刹那もいないという戦力的にはベリーハードモード -- 名無しさん (2020-11-07 08:20:51)
- 先輩ルートの未来思ってたのと別の感じにやばそうだなぁ… -- 名無しさん (2021-03-13 22:57:09)
- ↑ある程度は、ヴァルナやミトラが修正可能だろうけど、自由に動ける求道神連合がいないのが痛いな、波旬が座の記録に残っている扱いなのかで、また変わってくるけど -- 名無しさん (2021-03-14 06:43:54)
- 神座の正史にはならないって設定が今も生きてるなら、ナラカが溢れ出す末路に至るのかなぁ…。最悪汚染されて邪神化した挙げ句自滅因子による強引な交代劇で退場するマリィなんて事も… -- 名無しさん (2021-03-14 07:43:24)
- 玲愛√アフターは自滅因子覚醒した練炭が殺してくれてるって俺は信じてるから。ナラカ塗れで死ぬに死ねなくなったDIES組なんていないんだよ -- 名無しさん (2021-03-14 10:18:30)
- 観測者が頑張って波旬とは別の六天の神生み出してくれるだろうから… -- 名無しさん (2021-03-14 11:34:21)
- Diesの分岐は全部バッドエンドで波旬の到来はその中で一番マシなバッドエンドだったとはね… -- 名無しさん (2021-03-14 11:42:10)
- 第零天の情報が出たらDiesがマルチバッドエンディングゲームになっていた。何を言ってるか分かんねーが(ry -- 名無しさん (2021-03-14 12:35:34)
- そりゃ完結作のタイトルも再度怒りの日になるわ…… -- 名無しさん (2021-03-14 12:44:23)
- 神座世界である限りバッドエンドって卿が言ってたけど、そもそも座の誕生がバッドエンドによって生まれたのなら最初から詰んでる -- 名無しさん (2021-03-14 13:03:21)
- 自滅因子での死よりも先に流石にフィルター限界が来そうな気がする。水銀の自滅因子の原因って結局既知感だろうし、要するに正常に時計が動いてなかった故の魂の限界だろうから……覇道神の自滅因子ってよほどひどい環境じゃないと那由多の先まで来ないんじゃねえかな？(覇吐のはそのひどい環境に当たるとして -- 名無しさん (2021-03-14 14:22:57)
- 自滅因子は座につけないから、次代の神がいないと結局ナラカが流失してしまう事態になるのでは？ミトラやヴァルナたちはそれを許す訳ないけど -- 名無しさん (2021-03-14 14:32:31)
- まあ、せやね。やっぱ穏当にやるには禅譲かな。ただ、ふと思いついたけどそういや覇道は覇を吐く事ができるから、覇道を抜きさり求道に戻って後継者に継がせて再流出して貰えばマリィがひどい末路迎えることはないんだよな、結局治世に必要なのは理だし。いや、科学技術リセットしないといけないのでやはりこれもミトラやヴァルナ許さないだろうけど -- 名無しさん (2021-03-14 14:45:52)
- 水銀が獣殿に殺される展開を一度でも受け入れてたら全部終わりだったと思うと、0天メンバー視点だとループする度に心臓バクバクの危険極まりない代だったんだろうな -- 名無しさん (2021-03-14 15:25:02)
- 科学技術が座を解体出来るようになるとヤバイからどっちにしろマリィの治世は終らせなければいけないのがな、座がある限り幸せになれない、でも座がないともっと地獄になる、どうしろと -- 名無しさん (2021-03-14 15:38:37)
- 「座のシステムに組み込まれていない宇宙は新たに生まれる可能性はあるがその場合別の可能性宇宙の神座があることになる」 らしいが、明星みたく神座の神が心のどこかでIFを求めてたら起きたりするんだろうか -- 名無しさん (2021-03-14 15:42:52)
- ↑2 管理型なら多分科学技術の発展もある程度許容される可能性がある。座にある覇道神=神座と認識してるレベルなら問題ないはずなので(そうじゃないと明星が座についてOKな理由と在位年数が説明つかない -- 名無しさん (2021-03-14 15:46:09)
- つまりヴァルナたちにとって管理型が理想？ミトラも放任してるように見えてガチガチの管理型だからあり得るか -- 名無しさん (2021-03-14 15:54:17)
- ↑2 明星と水銀のケースはなんかもうナラカが大いに絡んでそうでわからんくなってきた…あのケースとはまた別の異なる神座が生まれるケースもありうるのかな -- 名無しさん (2021-03-14 15:58:27)
- ↑３だった…可能性宇宙の話はそこらへんパンテオンで触れたりしたんだろうか -- 名無しさん (2021-03-14 16:10:51)
- ↑3 ド直球でいくなら、それこそ第一天の時間遡行回避とか出来るからね。「この技術オッケー！」「この技術ダメー！」を神が管理していて、神の認識の範疇内で収めようとする限りはナラカ認識する技術にはならない筈(波旬ですら5人としか認識出来てないので -- 名無しさん (2021-03-14 16:21:15)
- 夜行「このような仕組み自体不要と私は思うが」←めっちゃ必要でした。無いと大変どころの騒ぎじゃありませんでした -- 名無しさん (2021-03-14 22:29:11)
- しゃーないよ読者だって同じ事思ってたんだから… -- 名無しさん (2021-03-14 22:35:43)
- パンテオンで水銀が原点を暴く事を目標にした時、あまり座と関わらなさそうだなって思ってたら、その原点が一番重要かもしれない説 -- 名無しさん (2021-03-14 22:38:11)
- 神座解体がアカンって実情知らなきゃ出てこない発想なのに、実情知るとナラカ汚染飛んでくるの酷い罠である -- 名無しさん (2021-03-14 23:03:19)
- 神様視点で見た話なだけやからな。実状知った上でも、ナラカも神座ないのが1番なのは確かだからな -- 名無しさん (2021-03-14 23:34:11)
- しかし、ただ無くせばいいってのは退化なのも確かなのよね…… -- 名無しさん (2021-03-15 00:40:22)
- 座が無くなってもまたいつか似たような物が造られるだけじゃね、からより性質の悪い造らないと比較にならない地獄が溢れるぞになった -- 名無しさん (2021-03-15 08:47:30)
- 単に零天以前に戻すだけじゃ時の流れの中で歴史忘れてまた始まりの座標観測しちゃいましたになるだけだしな -- 名無しさん (2021-03-15 09:35:04)
- ナラカをどうにかするためには、ナラカを倒すんじゃなくて翻訳して理解しなきゃいかん気もする。でも理解しようとするとアムリタの呪い食らうクソゲー -- 名無しさん (2021-03-15 10:45:33)
- 頑張れパン君 -- 名無しさん (2021-03-15 14:43:01)
- ミトラが自分含め最低七ほしい。だけどナラカは10は欲しいって -- 名無しさん (2021-04-02 21:07:14)
- ↑誤信 ミトラはナラカの途中まで目的に組することになれど打倒の可能性出るぎりぎりのラインがその数って定めた感じかな？ -- 名無しさん (2021-04-02 21:09:12)
- 死んだはずの神とかコウハがここにいたあたりここが魂の最終到達地点だったのか -- 名無しさん (2021-07-16 22:43:34)
- ナラカ側が計画でつかう柱で生殺与奪奪われた駒って時点で、第零側の干渉が主体のフィールドっぽいけどな。あと言動とか今までの設定考慮すると死後の世界というよりアイオーンと考えたほうが説明つく部分多い -- 名無しさん (2021-09-08 01:12:21)
- 覇道神が10揃うと、神座そのものが完成して零の宇宙へと打って出れなくなるとか？ ナラカからの干渉は遺したまま的な。綾模様おばさんとしては、ナラカ打倒のために戦力蓄えてきたんだし納得いくわけがない罠 -- 名無しさん (2022-03-21 20:23:04)
- 二次創作最大の天敵よな、このシステムのせいでもしもが作れん -- 名無しさん (2022-04-11 13:06:11)
- 多元宇宙のページにあった 「座のシステムに組み込まれていない宇宙は存在していないが、新たに生まれる可能性はあるという。ただしその場合は別の神座があるということなので戦争になる。」 という記述的に未知の神座がどっかのタイミングで出てくる可能性もあるのかな…？ -- 名無しさん (2022-04-11 13:20:26)
- ↑だとしてもニートの存在がディエスにおける二次創作の最大の天敵あいつ、女神に抱かれて死ぬ以外を認めないから未知の神座なんて速攻で潰す -- 名無しさん (2022-04-11 13:56:16)
- 水銀より相手が格上であればあるほど回帰の成功率は下がるんだろうけども、やや上程度だと問題なく回帰できそうでこいつ…となる -- 名無しさん (2022-06-07 15:14:13)
- そもそも相手すら出させないのがこいつのやばいとこだから。管理という点では本当に異常。サタナイルの座みたいに異次元の変態とか出てもおかしくない世界観のはずなのにそれすら出させずdies本編まで完全管理だし -- 名無しさん (2022-06-07 16:33:01)
- 第零神座民の魂も神座出来て以降の人らの魂と同じ所にあるんだろうか -- 名無しさん (2022-07-13 15:26:55)
- うーん、時輪石の正体次第じゃない。零と同じところにあるなら、下手したら第一神座〜第七神座の死者全員時輪石コースやし。まぁ、アプリゲーでガチャ石から出る観点だと間違ってないけど -- 名無しさん (2022-07-13 23:55:21)
- 実はマジで零時代におけるあらゆる概念・思想・事象の総てをぶち込んで、 -- 名無しさん (2022-07-15 21:04:48)
- ↑続き）それこそ『撹拌』して創られた疑惑が出てきたわ。後の時代の要素が全部この時代に原型があるっぽいし。 -- 名無しさん (2022-07-15 21:06:28)
- 後の時代の要素全部あるっていうとだいぶ語弊はあるが。『転生』やテルミヌスの破壊性とかは黄昏や黄金要素っぽいのはあるし、第零で生きた人や散った人の想いは何か影響は与えてるんやろうね -- 名無しさん (2022-07-15 21:23:40)
- 改めて、これだけ新時代への展望や野望の屍山血河乗り越えた挙句、負けるんだもんな。座に影響を残したと思えば悲劇だけではないのかもしれんが悲惨やな -- 名無しさん (2022-08-09 19:29:30)
- 自己肯定感が高すぎて手に負えないこいつ無敵かよなやつらが自然法則になるのが座なんだよな。承認欲求を自分に依存させるタイプは早く自分を救える。他者に依存させるタイプは自己救済にめちゃくちゃ時間を要する劣等生。自然法則下にある以上みんな雑魚なんだけど。仏教思想なサンサーラなんたらは生の苦痛すべてから逃れないニヒリズムだから相性悪いのわかる。座どころじゃなく宇宙の創造者そのものがシミュレーション終了するまで救われない。 -- 名無しさん (2022-10-05 18:59:51)
- 神座はクソ！けど無いともっとクソなのがさぁ -- 名無しさん (2022-10-07 15:49:59)
- 最終的には座もナラカもないフツーの世界になるんだろうか -- 名無しさん (2023-07-02 21:53:23)
- 異星種「フツーの世界って心マウント取られない宇宙ってことで良い？」 -- 名無しさん (2023-07-02 22:05:35)
- ↑おう、いいで！（なおインディペンデンスデイやパシフィック・リム） -- 名無しさん (2023-07-02 23:52:08)
- 現在の技術力では便器内の糞はどう足掻いても流せないので、とりあえず処分の目途が立つまで便座に蓋をしました。この便座の蓋に覇道神を座らせたのが神座である。 -- 名無しさん (2023-08-08 20:52:52)
- 神座の元ネタわかってしまった。人類の歴史をシミュレーションできると仮定。コンピュータの計算機能と処理機能を補強すれば将来的にその時点までの歴史を再現可能になる思想「オメガ点」。これはキリスト教の神と同一視する者もいる。 -- 名無しさん (2023-09-04 01:38:29)
- シミュレーション世界の技術の進歩が進めば演算速度が加速度的に速くなる。シミュレーション世界の中の時間の早さは増大して宇宙の破滅…ビッグクランチやエントロピー無限大などの脅威は永遠に訪れない。このオメガポイント仮説ってすげえ聞き覚えがあるはず。そうです！蓮たんです！ツァラトゥストラです！ -- 名無しさん (2023-09-04 01:46:14)
- どうやって宇宙内部の住民はそんなスパコンえるんやという疑問はダイソン球とマトリョーシカブレインと星型コンピューターでゴリ押しされるだろうというかこれしかないし。 -- 名無しさん (2023-09-04 01:50:13)
- 某黒白とディエスのクロス小説で「何者にもなれない雑色など無価値、主役たちを引き立てる背景がお似合いだ」って表現がしっくりくる -- 名無しさん (2023-11-26 01:55:46)
- 神座システムの嫌な所って条件(神性、渇望)さえ満たせばメルクリウスや波旬みたいなヤツでも神になれてしまうものだと思う。 -- 名無しさん (2024-01-08 00:16:11)
最終更新：2024年01月08日 00:16
