死想清浄・諧謔

アインファウスト・スケルツォ

藤井蓮の創造。発現は覇道型。
詠唱はなし。

『美麗刹那・序曲』、『涅槃寂静・終曲』と同じく蓮の創造の一形態。しかし、作中に登場した創造の中でも非常にイレギュラーな存在である。
マリィこと罪姫・正義の柱を失った代わりに、ベアトリスが死んで持ち主のいなくなった『戦雷の聖剣』と新たに契約した蓮が発現させた、時間操作の序曲・終曲とは完全に系統を異にする新しい創造。
蓮の行使する創造の中では明らかな異端であり、ゆえに諧謔──冗談のような技という扱い。

渇望はラインハルトと対峙して膨れ上がった「死者の生を認めない」
本来の蓮の渇望は「刹那を永遠に味わいたい」なのだが、聖遺物が変わったことにより使徒として生まれ変わり即席の渇望で以前とは別の創造を獲得するに至った。このような渇望の使い分けはエイヴィヒカイトにおいて最高の資質を持つ蓮にしかできないとのこと。というのも蓮は「聖遺物を操る聖遺物」という人造生命体であるため、自由に聖遺物と渇望を使い分けることが出来る。
とはいえ、全くの後付というわけでもない。そもそも「刹那を永遠に味わいたい」という渇望は、「失った物は戻らない。だからこそ今あるものを大事にしたい」という思想から来ている。そして「死者を許さない」という渇望も、換言すれば「無くしても戻ってくるならそれに価値はない、死者蘇生は自分にとっての宝石を塵に変える行為(だから許せない)」というものであり、同一の思想を根底としたものである。いわば本来の渇望とは同じコインの表裏のような関係にあり、これもまたれっきとした蓮の渇望、魂の形と言えるだろう。

発現した能力は死者・不死者などの「生者ではない存在を弱体化させる」こと。
既にこの世のものではなくなっているラインハルトとエインフェリアをピンポイントに対象にした能力であり、発動している限りは死者・不死者を扱うことが前提となっているラインハルトの戦力を大幅に削ぐことができる。

しかし創造としての能力はそれだけで、まっとうな生者に対しては全く効果を発揮せず、戦力は形成状態のそれと変わらない。戦闘は戦雷の聖剣の力に頼ることになってしまう。
それだけにアンデットキラーの能力は非常に強力。エイヴィヒカイトは魂を燃料にして攻撃や防御を行うが、戦雷の聖剣には魂のストックがほとんど無く、戦闘を行うには自前の魂を燃料にする以外に方法が無かった。が、そんな低出力状態でもスワスチカ第七解放し、不完全な状態でも限りなくかつての力を取り戻しかけているラインハルトの創造、ヴェヴェルスブルグ城を崩壊寸前まで追い込んだ。

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備考

登場は螢ルートのラストのみであるからか、作品外での正田氏の言及が割と多い。
幽霊キラーという能力の関係上、マリィとは非常に相性が悪い。再び蓮に宿ると成仏させられてしまうらしいが、それを螢ルートでのマリィの救いとする流れがあったらしい。
螢ルートアフターでは蓮がこのスケルツォで流出に至り、メルクリウスを倒すところまで辿りつくらしい。

能力の性質上、蓮→ラインハルト→メルクリウスで三竦みの関係になるが、最終的にメルクリウスが卓袱台返しをしてしまう。

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• 渇望こそ違えど「特定対象の排斥」という効果は無間身洋受苦処地獄に似ているよな。 -- 名無しさん (2011-11-30 20:01:04)
• この渇望で座に至ったら特に問題なさそうだな -- 名無しさん (2011-11-30 20:35:22)
• ↑その場合マリィが成長できず白痴のまま死ぬけどな。 -- 名無しさん (2011-11-30 21:10:23)
• そうすることでマリィの救いとすると正田は言ってたからね。座に着いてどんな理を流し出すかにも依るんじゃないかな？必ずしも理と能力が一致する訳じゃないわけだし。 -- 名無しさん (2011-11-30 22:11:40)
• しかし螢ルートアフターだと、メルのちゃぶ台返しにせよ蓮が座に至るにせよ、螢との別離は避けられないって話だったよな。スケルツォの流出の場合『新世界へ　語れ超越の物語』と違って軍勢変性出来るかどうかも怪しいし……どうすんだろコレ？ -- 名無しさん (2011-12-01 07:36:35)
• スケルツォの流出が死者に関することだったらニート倒せるようにはならなさそうだが。流出の時はもっと違ったものになってるんじゃね。 -- 名無しさん (2011-12-01 20:05:17)
• 「死者の生の否定」というだけではなくて、「生者の生の肯定」という方向性でも見出だすのかな？これなら軍勢変性もできそうだし。まぁ、正田卿の言及していないことをどうこう言っても仕方ないけどね。 -- 名無しさん (2011-12-01 21:19:31)
• つまり、「死にたがり」のメルクリウスにも弱体が及ぶようになるかもってことか？しかし、スケルツォの流出した世界は死後の概念とか残るんかな。消えた場合、その部分における天狗道との違いとか見たい気がする。 -- 名無しさん (2011-12-01 21:56:33)
• どちらかというと、自己＋パーティー強化という意味合いで言ったんだ。魂の質を上げるということかな。なんか波旬地味た能力だw 死後についてだけど、天狗道みたく魂が消滅することはないんじゃないかな？死者の排斥はしていても消滅は望んでないわけだし。 -- 名無しさん (2011-12-01 22:22:28)
• 天狗道と違って死者が輪廻するとかが流出じゃないのかな、死者がこの世にとどまってるのが許せないとか -- 名無しさん (2011-12-03 06:03:56)
• ↑正田卿曰く螢ルートの最終的な可能性の一つに『マリィと立場が入れ替わったマリィED』ってあるけど、案外それで当たりなのかもな。 -- 名無しさん (2011-12-03 06:20:08)
• ↑『マリィと立場が入れ替わったマリィED』ってどんな感じなんだろうか？方々で言われてるけど自分頭が悪いんで理解しきれないのですが……誰か教えていただけませんか？ -- 名無しさん (2011-12-03 22:01:27)
• 蓮が座に着いて、マリィが新世界で生きていくことになるってことかな？スケルツォの特性として転生とかすることになるだろうけど。理自体もマリィの輪廻転生に似たものになると思うし。 -- 名無しさん (2011-12-03 22:54:28)
• マリィと立場変わったマリィエンドという事はマリィが恋人として常に傍らに居る感じなんじゃない？その場合マリィは求道神だろうが。ただスケルツォだと成仏するんだよなぁ… -- 名無しさん (2011-12-03 23:31:13)
• 考えてみれば、波旬、司狼、スケルツォの共通点としては能力の根幹に関わるターゲットの前では弱体化するってことだよなあ -- 名無しさん (2011-12-04 00:30:52)
• 『マリィが恋人として常に傍らに居る感じ』･･･この場合、螢は一体どうなるんだろうな？　まさか放置なんてことはないだろうけど･･･ -- 名無しさん (2011-12-04 00:34:14)
• 螢ルートアフターなのにマリィが恋人ってのは無いだろ。普通に考えて。まぁ蓮が座に着いてマリィが人間として生きて行くパターンなんだろうけど、その場合だと螢がどうなるかなんだよなー……。（もしスケルツォの流出で出来るのならだけど）蓮の軍勢変生で偽神になって蓮と共に生きるのか、それとも人間として生きて行く道を選ぶのか。 -- 名無しさん (2011-12-04 01:19:44)
• というより、夜刀様みたいな渇望なら拡大解釈で軍勢変成出来るだろうけど、『死者を許さない』っていう渇望はどう解釈しても軍勢変成できるような感じじゃないんだけど……。 -- 名無しさん (2011-12-04 01:38:46)
• 夜刀の軍勢変生は美しいものを永遠に残したいと言う渇望から誕生したみたいだから、スケルツォだと少し微妙じゃね？ -- 名無しさん (2011-12-04 10:36:50)
• というか出来ない（＝神格として一人にならなければならない）からこそ、最後にニートに頼らざるをえないんだろ -- 名無しさん (2011-12-04 16:08:46)
• 藤井君頑固なので、最後には座に着く責任を負うのは俺１人で十分だ、とか言って螢と一悶着起こすのは間違いないなw どっかの誰かさんと似たような考え方だw -- 名無しさん (2011-12-04 21:23:10)
• 「（生が美しいからこそ）死者を許さない（認めない）」という考え方なら、流出後は神曜日のような世界観に -- 名無しさん (2011-12-05 01:11:02)
• 神曜日はともかく、そういう渇望の発展性は必要だと思う。ラインハルトの死者の総軍を許さないって排他の念だけで流れ出すのは、座に着くような器じゃないだろ。それじゃマリィの救いにもならんだろうし。 -- 名無しさん (2011-12-05 08:07:04)
• 渇望の根底にあるものとスケルツォへの変化の過程を考えたら「大切な人達を傷つけることを許さない」くらいの流出を蓮ならやりそう。 -- 名無しさん (2011-12-05 21:15:32)
• この記事、コメント率がすさまじいなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-05 21:31:20)
• それだけみんな、スケルツォや螢アフターの詳細が気になっていると言うことさ。かくいう俺もその一人――ってなわけで、CS版ではぜひとも螢アフターをと渇望しているのは俺だけではないはず。 -- 名無しさん (2011-12-05 22:16:34)
• ある意味、蓮がロートスのものではない、蓮だけの渇望を手に入れたのだとも考えられるのもあるしね。螢アフターについては俺もCS版に期待。 -- 名無しさん (2011-12-05 23:12:33)
• 螢アフターに期待してんだよな…。俺は諧謔流出も見たいけど、詠唱も聞きたいな。 -- 名無しさん (2011-12-05 23:45:38)
• やはり２位じゃダメなのか・・・ -- 名無しさん (2011-12-13 21:49:48)
• コンシューマーできっとやってくれるはず・・・！俺は正田卿を信じてる！！ -- 名無しさん (2011-12-15 16:12:00)
• どっかで正田卿が「ドラマＣＤとカップリング1～10位までは何らかの形でＣＳ書き足す」って言ってたしきっとやる！！・・・・・といいなあ -- 名無しさん (2011-12-15 18:33:03)
• コレでもし螢ルートアフターがニートによるちゃぶ台返しENDだったら……まぁそれはそれでアリか。 -- 名無しさん (2011-12-15 21:14:41)
• そのＣＳがＰＣに逆輸入されるのは何時ですか？ -- 名無しさん (2011-12-15 22:48:28)
• ↑２　いや、文字通りそうなんだがな。 -- 名無しさん (2011-12-16 08:00:14)
• 諧謔の渇望、死者を許さないって刹那を愛する渇望と根幹同じじゃない？
  両方とも今生きていることが美しいからこそ、それを永遠に味わいたいか侮辱する死者の生を許さないかって違いだし。
  振り返すようで悪いが、軍勢変生十分可能だろう、これ。 -- 名無しさん (2012-01-06 21:56:20)
• 改めて思うが、この記事のコメント率異常。ぜひ正田氏にはCSで螢√アフターをやってほしい。水銀にリセットされてもいいから -- 名無しさん (2012-01-07 14:30:44)
• 「刹那を永遠に味わいたい」よりも「失ったものは戻らない、全く同じものは生まれ得ない」って考えが表面化した渇望かな。そういう渇望の流出ならニートの時間巻き戻しも防ぎそうな気がする。そうなるとマリィのような覇道共存も軍勢変生も無理だろうから座には蓮一人だけで他は全員輪廻転生って形かも。 -- 名無しさん (2012-01-16 11:32:37)
• 過去は変えられない。失ったものは戻らない。死者は黙して語らず、かくそうあるべきである。だから願う、来世の果てにある希(ry　　あれ、スケルツォの渇望詠唱考えてたらなんか混ざった。 -- 名無しさん (2012-01-17 01:09:41)
• どうやってニートに勝つんだろうか　流出だとアンデットキラーの他にも何か能力が追加されるとか？ -- 名無しさん (2012-02-25 22:31:06)
• ↑そのコメントに既知感を感じる・・・（過去のコメントも同じ事書いてる的な意味で -- 名無しさん (2012-02-25 22:45:20)
• ↑書いてあったなｗ　すまん -- 名無しさん (2012-02-25 22:52:10)
• 卿らとは以前にもこの話を（ry -- 名無しさん (2012-02-26 01:40:26)
• 然り然り（ｒｙ -- 名無しさん (2012-02-26 11:42:54)
• 普通に諧謔流出してもメルクリウスには勝てない。メルクリウスを斃せるのはメルを殺せる獣殿も混じった三つ巴になるから。正田曰く諧謔＞修羅＞回帰＞諧謔の三竦み -- 名無しさん (2012-02-26 11:44:17)
• まあメルにはどう考えても諧謔が効くわけないものな別に死んでるわけじゃないんだし -- 名無しさん (2012-02-26 11:57:46)
• 自滅因子の絶対相討ちってどこまで有効なんだろう。具体的には、ニート相手で追い付くまでブーストかかった獣殿に、横からスケルツォで弱体かけたらどうなるのか。 -- 名無しさん (2012-02-26 12:04:06)
• 三つ巴よりは司狼含めた乱戦になりそうだな。司狼の流出で異能使用不可、自力での殴り合いとか。これならニートは回帰出来ないし。 -- 名無しさん (2012-02-26 12:07:41)
• 司狼は流出に至る器ではない -- 名無しさん (2012-02-26 12:08:56)
• ↑↑司狼じゃニートを止められないと思うがな。諧謔で軍勢変生したとしても地力の差で無理 -- 名無しさん (2012-02-26 12:13:54)
• てか現状何とか先輩√みたく双首領潰し合わせてトドメを刺すぐらいしか思いつかないな。夜刀化という手もあるけど正直それは禁じ手 -- 名無しさん (2012-02-26 12:19:35)
• そもそも夜刀化はアレ任意で出来るってもんでもないだろ・・・蓮とロートスの魂の高次元での融合ってどうやるんだ？ -- 名無しさん (2012-02-26 15:06:38)
• ↑だから色々と禁じ手だと思うんだよ。事実として力関係の逆転の可能性はある事にはある。だけど神咒でのニート越えは納得出来たが、diesでやられたら正直ご都合主義すぎて納得出来ない -- 名無しさん (2012-02-26 15:21:14)
• そもそも夜刀の強さって悠久の時を経て強くなったわけだから螢アフターでやられてもね・・・ -- 名無しさん (2012-02-26 15:24:57)
• 波旬との鬩ぎ合いの結果だからな。アフターだと黄金VS蓮、水銀VS司狼＆蛍って感じになるのかな？ -- 名無しさん (2012-02-26 18:47:52)
• ↑流出組の三竦み決戦と正田が言ってたが -- 名無しさん (2012-02-26 19:53:11)
• ベアトリスの渇望と併用出来たりしないかな -- 名無しさん (2012-03-14 16:43:59)
• ↑聖遺物は操れても、他人の渇望までは操れないという公式設定が既に存在しているから、無理と思われる -- 名無しさん (2012-03-14 19:03:26)
• 聖遺物が戦雷の聖剣でも序曲とか終曲とか使えるのかな？ -- 名無しさん (2012-03-14 19:27:33)
• 無理じゃない？聖遺物が変わると渇望も変わるらしいし -- 名無しさん (2012-03-14 19:38:03)
• いけるんじゃないか？理論上渇望が同じならどの聖遺物だろうが創造は同じになる筈だし。練炭の特殊性だからこそ諧謔が発現だろうし、母禮も生まれ変わったが螢の渇望に変化は無いっぽいし -- 名無しさん (2012-03-14 19:57:04)
• ふと↑書いてる途中に思ったんだが練炭の流出CGで守護する螢の聖遺物って元々のと黒円卓の聖槍のどっちの緋々色金なんだろう？ -- 名無しさん (2012-03-14 20:09:08)
• ↑地の文で「第八解放で粉微塵となったものの、いかなる奇跡か再生を果たした櫻井螢の緋々色金」とあるから元々のほうだろう -- 名無しさん (2012-03-14 20:25:54)
• どうやって練炭が流出にいたるのか気になる -- 名無しさん (2012-03-17 12:17:45)
• スルーズどうなるんだろ？またマキナあたりぶっ壊されるのかな？ -- 名無しさん (2012-03-17 15:25:20)
• これで流出に至り「座」を握っても無間地獄みたいに酷い世界にはならなそうだな -- 名無しさん (2012-03-17 19:41:01)
• 死者の魂が現世に留まらない、という見方をすれば輪廻転生に近くなるのか？ -- 名無しさん (2012-03-17 19:43:47)
• 「失った物は戻らない」という辺りから解釈して、むしろ人生の唯一性を重視するみたいな。延いては死後の世界観の否定とか。ニートじゃなくてニーチェの「永劫回帰」みたいなものを妄想 -- 名無しさん (2012-03-17 19:47:12)
• ↑ニーチェのものもメルクリウスのものも大差はないのでは？基本的には人生は一回で完結し、それ以前の回は認知し得ない。作中の既知感は、そのシステムを破壊させる為のイレギュラーな訳ですし。 -- 名無しさん (2012-03-17 19:55:28)
• むしろ司狼が練と螢の代わりに座に就いて練と螢はハッピーエンドになるけど、エリィがかわいそうな事になって、司狼が主役みたいな内容になりそうだ…。 -- 名無しさん (2012-04-10 22:44:54)
• 座についたら蓮の思想を終曲よりかは正しく表す世界になりそうだな -- 名無しさん (2012-04-11 00:09:20)
• 創造ってある程度聖遺物にも左右されるイメージだけどな。流出はもっと渇望が表面化されてるような気もする。 -- 名無しさん (2012-04-11 01:51:25)
• 神になったら勝手に不死者なるよね。神殺し能力か -- 名無しさん (2012-04-11 06:49:31)
• つーか司狼はなれねーよ。アイツが座につく=蓮を塗り潰すだから自滅因子と宿主の関係で司狼も消えるだろ -- 名無しさん (2012-04-11 08:03:28)
• CS板で詠唱が出るのに期待 -- 名無しさん (2012-04-11 17:15:27)
• 螢ルートアフター(20年後?)じゃまだ司狼は流出組の戦いには到底届かないか -- 名無しさん (2012-04-15 17:47:39)
• ↑６螢ルートアフターの練炭が流出して座をとったら、天国みたいに死んだ後に魂が安らかに眠れる場所を作るとか -- 名無しさん (2012-04-15 18:09:17)
• ↑2届く届かないの問題じゃなく流出に至る器ではないから至れない -- 名無しさん (2012-04-15 20:44:18)
• いや蓮が流出すれば司狼もたどり着く可能性はあるでしょ -- 名無しさん (2012-04-15 20:50:48)
• 司狼は、蓮を先に行かせる為の存在だから、蓮と魂の格という意味では同格ではないと思う -- 名無しさん (2012-04-15 21:05:02)
• ↑2ない、微塵もない -- 名無しさん (2012-04-15 21:09:06)
• ↑自殺因子としての役割より観測者としての決して主役にはなれないという役割が優先されるという意味かな？ -- 名無しさん (2012-04-15 21:40:04)
• ↑4 じゃあシュピーネさんももう一世紀くらい頑張れば創造で大隊長共を無双出来るんですね！！！ -- 名無しさん (2012-04-15 21:47:04)
• 蓮が流出位階になったら、自殺因子である司狼も蓮を殺せるようになるために流出位階になると思う。水銀と獣殿と同じ関係。シュピーネさんはお茶の間の大御所だから無理だと思うｗ -- 名無しさん (2012-04-15 22:01:59)
• ↑自滅因子と言っても司狼の役割は練炭の日常の破壊。そもそもニートと獣殿の関係とは全く別だから、同格まで引き上げられる必要性も無い -- 名無しさん (2012-04-15 22:37:08)
• いまいち自殺因子の役割がどこまでの事を出来るかがわかりにくい。とにかく自殺因子は生み出した本人の渇望を壊して破滅させれば、別に生み出した本人を殺さなくてもOKという認識でいいのだろうか？ -- 名無しさん (2012-04-15 23:52:22)
• ↑×２少なくとも司狼の創造（とか流出とか太極）の効果判定が蓮に依存するのは確実だろうとは思う(KKKVFB２１２Pより) -- 名無しさん (2012-04-16 00:12:45)
• とりあえず君ら、司狼じゃなくて練炭の方に話戻そうか -- 名無しさん (2012-04-16 01:11:22)
• ↑同意 -- 名無しさん (2012-04-16 02:11:44)
• らしいってなんだよ -- 名無しさん (2012-04-29 23:33:20)
• この渇望はマリィを成仏させること出来るらしいから流出すれば波旬も成仏させられるだろうか？ -- 名無しさん (2012-04-30 00:39:26)
• ↑マリィや獣殿ならともかく、波旬は無理でしょ -- 名無しさん (2012-04-30 00:53:59)
• でもマリィも波旬も一応死んでるからなぁ。効果はあるかも？ -- 名無しさん (2012-04-30 01:00:56)
• ↑↑↑波旬には効かないと思うけど中の畸形には効くかも知れない、もし効けば畸形が成仏して波旬が弱体化して波旬にも効くようになるかも。 -- 名無しさん (2012-04-30 01:07:38)
• 畸形ha -- 名無しさん (2012-04-30 01:26:47)
• ↑誤爆。畸形は死んでるわけではないので諧謔は効かないのでは」？ -- 名無しさん (2012-04-30 01:28:34)
• ↑えっ？　宿主死んでるのに畸形生きてるの？ってそういや畸形の渇望って生きたいかｗｗ　ごめんわすれてたｗｗ -- 名無しさん (2012-04-30 01:41:29)
• ん？　いや…よく考えたら畸形が生きたままだったら畸形がいる場所って即身仏になった波旬の中じゃね？　何で特異点にいるんだ？ -- 名無しさん (2012-04-30 01:49:30)
• 畸形は波旬と共に座にいるよ。ただそれとつながっている覇吐が第一次東征のせいで受肉しただけ。くわしくはVFVにて -- 名無しさん (2012-04-30 01:56:37)
• ↑ちょっくらVFV買ってくるわｗｗ -- 名無しさん (2012-04-30 02:12:19)
• ↑８～　いやいやいや、そもそも波旬って一切死んでないから。波旬は生まれながらの神格で、マリィを察知した瞬間に爆発して瞬殺。ついでに神になってしまったって流れだ。それと「即身仏にされた」んじゃなく、「即身仏にしようとして地の底に密閉されてた」だけであって、一回も死んでないから -- 名無しさん (2012-04-30 11:58:21)
• あと、司狼は流出に至れる器じゃない。Diesで流出に行ける格は本編で行った4人だけ。正田がそう明言してる -- 名無しさん (2012-04-30 12:02:17)
• ただし司狼の創造は蓮が流出すると依存なので流出にも効く創造になる。というか問答無用で軍勢変生される感じだろうか。蓮以下を問答無用で無効化するからやっぱり司狼も何だかんだ言って自滅因子よ -- 名無しさん (2012-04-30 15:18:20)
• 獣殿も蓮も本来は単独で流出にいけるほどではなかったような。 -- 名無しさん (2012-04-30 23:36:16)
• 作中の練炭と獣殿はいけるよ。螢ルートアフターで練炭マリィなしで流出するし。ただそれはニートがそういうふうに作ったから出来るだけで、練炭の水銀汚染前の器は創造までしかいけない。 -- 名無しさん (2012-04-30 23:56:48)
• ↑水銀汚染無しでも創造位階って結局重度の14歳病であることに変わりはないんだなぁ練炭 -- 名無しさん (2012-05-01 00:29:01)
• 死者の生は認めない練炭だが、逆に誰も失いたくないという渇望故に生者の死を許さないという法を流す相手に対してはどう思うのだろう。それはそれで練炭も怒るのかなやっぱ。 -- 名無しさん (2012-05-04 22:18:22)
• 座で楽しく1万年程過ごしてたわけだし別に不老不死を否定はしないんじゃね。 生者の中から新たな流出者が現れる可能性もあるわけだしさ -- 名無しさん (2012-05-04 22:30:42)
• ↑なるほどね。ただ、その法の中では死が存在しないため生の飽和状態になったり、殺すべき悪党の類を殺せず、そして凄惨な苦痛の中で死にたくなっても絶対死ねないので、代わってマキナ辺りが怒りだしそう気もするが。 -- 名無しさん (2012-05-04 22:42:24)
• ↑2 本質的には否定してるでしょ。だから先輩√では特異点になってない。死がなければ生は完結しないとマキナが言うように、死を排除した命は軽くなる -- 名無しさん (2012-05-05 00:10:00)
• 練炭の創造には3つとも単位がついてるのは知ってたけど、この能力は速さと関係ないのによく清浄なんて上手い名前をつけられたよな。 -- 名無しさん (2012-06-01 19:32:52)
• 清浄という言葉には、「清らかでけがれのない」などの意味があるみたいだね -- 名無しさん (2012-06-01 20:15:20)
• つまりニフラムってことか -- 名無しさん (2012-06-01 21:27:47)
• 自分より格上のマリィや獣殿に効くから微妙に違うかな -- 名無しさん (2012-06-13 22:20:09)
• Wikipedia Fenriswolf　↑格上にも効くってある意味作中最大のご都合主義だよ -- 白狼？ (2012-07-28 00:06:00)
• ↑マリィはともかく、獣殿は同じ創造位階内の上下かつお互いに覇道だから、「少しだけ弱体化させる」→「最初より少しだけ強く効く」→「弱体化させる」のループで、時間かけるだけ蓮有利なんじゃないかと思ってた。 -- 名無しさん (2012-07-28 00:46:08)
• ↑２　創造位階内ならある程度の格差があってもそこそこ効くんじゃないの。それ言い出すとベイｖｓシュライバーとか全否定じゃん -- 名無しさん (2012-07-28 01:07:09)
• マリィが成仏するのは蓮がこれで流出に至った場合だろ。 -- 名無しさん (2012-07-28 10:15:57)
• 情報が少な過ぎて詳細が良くわからないな。実際どうなんだろう？創造位階ででもマリィを成仏させられるなら格上にも効くことが確定するんだが…… -- 白狼？ (2012-07-28 11:12:37)
• 世界観的にありえん。創造程度が流出に対抗なんて無理、 -- 名無しさん (2012-07-28 11:31:33)
• 終曲のように座からバックアップ受けてる訳でもない。聖遺物もギロチンや運命の槍のような規格外でもない。 -- 名無しさん (2012-07-28 11:35:58)
• これって創造の状態で真創造のシュライバーに勝てるのかね？ -- 名無しさん (2012-08-24 09:17:15)
• ↑シュライバーがエインフェリア状態なら効くとは思うけど、かなり不利じゃないかな。加速する序曲・終曲でも歯が立たないんだし、ゾンビキラー以外の効果が無い以上下手すると瞬殺されて終わるのでは? -- 名無しさん (2012-08-24 10:05:51)
• そう単純な話でもないだろ。時止め系よりは勝率高いと思うけど -- 名無しさん (2012-08-24 14:32:34)
• 詠唱するとしたらどんな感じになるんだろう -- 名無しさん (2012-08-24 16:18:13)
• 死者の生を許さない=時が止まったまま動き続けるものの魂を強制的に転生させる。位のぶっ飛んだものになるのかな？改造されてるとはいえ流出までいける -- 名無しさん (2012-08-24 17:37:37)
• ↑ ミスしました 死者の生を許さない=時が止まったまま動き続けるものの魂を強制的に転生させる。位のぶっ飛んだものになるのかな？改造されてるとはいえ流出までいける練炭の器なら極振りにすればこれ位にはなるかもな。完全にニートに無力だけど -- 名無しさん (2012-08-24 17:42:44)
• ↑輪廻転生はマリィの法だから無理だろ。つーか創造の効果の永久展開が流出なんだからそんな変なのにならんがな -- 名無しさん (2012-08-24 20:31:07)
• 単に永続化じゃなくね？蓮の場合はワンランクアップした上で永久展開になったし。確かにそこまで極端に性質が変わることはなさそうだけど。 -- 名無しさん (2012-08-24 21:15:58)
• ↑2　どんな効果になるかは知らんが能力が変化するのは間違いないと思うぞ 「スケルツォの流出、超凄ぇよ！」って正田卿が言ってるし -- 名無しさん (2012-08-24 21:22:26)
• 斬撃に濃密な不死限定の消滅効果を付与とか色々妄想できるな -- 名無しさん (2012-08-24 22:53:20)
• どっちにしろ獣殿涙目な能力になるのは確定か……渇望から願いまで真逆の性質だもんなぁ -- 名無しさん (2012-08-25 00:54:07)
• メルクリウスに勝つってことは、少なくともメルの総軍を抑えられる特性が無いと無理かな。超越の物語と違ってマキナや司狼とは一緒に戦えないし。 -- 名無しさん (2012-08-25 01:05:30)
• 獣殿を巻き込めば良いだけやん。 -- 名無しさん (2012-08-25 10:09:53)
• ↑2ニートに勝てないと言われてるだろ -- 名無しさん (2012-08-25 11:14:56)
• ↑よく見たら、勝つじゃなくて倒すでした。勘違い失礼しました。 -- 名無しさん (2012-08-25 11:42:28)
• 螢√アフターはマキナ√と違ってニートの駒から逸脱しきれない事が確定だしな。外部要因の獣殿頼りになるのやら…… -- 名無しさん (2012-08-25 15:07:34)
• 流出の効果が、生者の世界における死後概念の消滅だったら何とかなりそうな気もするが、そこまでぶっ飛んだ物になるかどうか…… -- 名無しさん (2012-08-25 15:48:30)
• 普通に、復活＋回復＋生者以外の生存を不可能にした上、魂だけの存在を浄化する理を流出させる。じゃ駄目なの？ インパクトには欠けるけど勝てそうだし。流出したらコレはコレでロクでもない世界になりそうだけど。 -- 名無しさん (2012-08-25 17:23:56)
• ↑どちらにしろ夜刀にならなきゃ水銀には勝てんがな。 -- 名無しさん (2012-08-25 17:48:38)
• 倒すことは出来るけどちゃぶ台返しでリセットってのがアフターの結末ってのがQ＆Aの答えだったよな？ -- 名無しさん (2012-08-25 18:23:27)
• そうだけど水銀倒すには漁夫の利狙うしかないわ。 -- 名無しさん (2012-08-25 19:15:32)
• ↑2マリィいないから獣殿をうまく使ってニートを弱らせる必要がある -- 名無しさん (2012-08-25 22:54:12)
• 流れ切ってるが、これって終曲とかに比べるとずいぶんと一般的な主人公っぽい能力だよね -- 名無しさん (2012-08-28 17:59:03)
• ↑　いや、主人公だしｗｗ -- 名無しさん (2012-08-28 18:01:57)
• えっ？Diesはタイトルを見ても黄金が主人公だろ？蓮は引き立て役だろ？ -- 名無しさん (2012-08-28 18:43:38)
• ↑それガチで言ってるなら黙っとけ。 -- 名無しさん (2012-08-28 19:00:50)
• ↑2ザミエル卿こんな所でなにやってるんすか？ -- 名無しさん (2012-08-28 19:10:22)
• ↑？？？｢創造　焦熱世界・激痛の剣｣ -- 名無しさん (2012-08-28 19:34:11)
• この創造って、身近な人が死んだりすると弱体化しそうだけど、流出に至れる辺り、螢ルートはアフターでも身近な犠牲者０なのだろうか？ -- 名無しさん (2012-08-28 22:57:29)
• 渇望が異なるけど先輩ルートでもスタンス変わらなかったし弱体化はないはず。 -- 名無しさん (2012-08-28 23:20:19)
• この能力を作品内で拝める日は果たしてくるのだろうか・・・ -- 名無しさん (2012-08-31 16:30:33)
• これ以上Diesはないだろ　ドラマCDだってもう出してるし -- 名無しさん (2012-08-31 16:42:09)
• むしろこれ以上出したらがっかりかな。07、09、CSと三回も出してまだ追加しますとかはいらん。 -- 名無しさん (2012-08-31 17:28:36)
• ↑新装版入れたら4回だな。何にしてもまたdiesやるより新作作ってくれた方がいい。 -- 名無しさん (2012-08-31 17:49:07)
• コメント眺めてたら、諧謔流出は「より良い生を与える」じゃないかという考えがポップアップしてきた。「（生が美しいからこそ）死者を認めない」→「より美しくあれ」　死にたがってるメルクリウスに対しては「至高の終わり」を与える事になるとか妄想。 -- 名無しさん (2012-09-16 20:48:01)
• ↑つまり夜行さまを覇道にした感じか -- 名無しさん (2012-09-16 22:20:09)
• ↑↑が正しい気がしてきた -- 名無しさん (2012-09-17 00:41:32)
• ところで終曲流出した状態で座に至ってない波旬の頭の畸形ってどうなるん？畸形死んで波旬のボッチの渇望が叶うのか？あと脳死、いわゆる植物状態の人の扱いはどうなるのか・・・ -- 名無しさん (2012-09-21 04:26:16)
• ↑　それはつまり黄昏の世界以外の世界で波旬(畸形付き)が発生した場合その畸形がどうなるか？ということか？もしそうなら、まぁ、死ぬんじゃないかな？黄昏の応援を無意識にでも感じることができたからこそ畸形は頑張って生きようと思えたようだしその応援がなければ途中で諦めるか力尽きるかして死んでしまってたんじゃなかろうか？ -- 名無し (2012-09-21 07:43:36)
• 植物人間の場合は問題ないんじゃない？その辺は魂が肉体に残っているかどうかだろう。あと蓮が流出した場合はそもそも波旬と畸形が生まれてくるかどうか・・・ -- 名無しさん (2012-09-22 18:17:50)
• ↑↑↑死の定義は色々あるだろうけど、あくまで一度「死んだ」生きている人間が対象だから、どんな状態であれ生きている人間には効果がないだろ。むしろ流出状態だと生者の肯定でブーストされるかもな -- 名無しさん (2012-09-22 21:22:29)
• ↑　↑４の話は「諧謔」ではなく「終曲」の話だぞ。つまり、時の止まった世界ではどうなるかって話だよ。 -- 名無し (2012-09-22 22:59:10)
• なら終曲の項目でやればいいやん -- 名無しさん (2012-09-22 23:41:51)
• ↑↑　↑×６の文章見ると「終曲」を「諧謔」と言い間違えてるっぽいけど -- 名無しさん (2012-09-23 10:46:16)
• これでの流出は新世界へではなくアインファウスト･鎮魂歌とかが良いな アティルトじゃなくて流出も日本語でお願いしたい -- 名無しさん (2012-09-23 12:00:34)
• アインファウスト･レクイエムか -- 名無しさん (2012-09-23 13:47:42)
• 流出て日本語で叫ばれてもダサい -- 名無しさん (2012-09-23 15:57:06)
• 確かにダサい、中二度が足りん。 -- 名無しさん (2012-09-23 20:26:42)
• たぶん↑×3は↑×2みたいな意味で言ったんだと思うよ（たぶん -- 名無しさん (2012-09-23 20:33:32)
• 流出した場合は「死者の生を認めない」というよりは「今ある生を大切にして精一杯生きろ」ていう価値観が常識になる世界なんじゃないかな。蓮の渇望的に考えて。水銀に歪められてないロートスの渇望はこっちな気がする -- 名無しさん (2012-09-24 18:45:45)
• 先のことは分からないから今を精一（ry　って本人も言ってたからな。普通は時間が止まればいいのにって渇望は一過性のもん -- 名無しさん (2012-09-24 21:29:54)
• 子供染みた夢のようなもんだもんね時が止まればいいってのは あり得ない仮定だけど水銀汚染された蓮が普通に年を取れたらその渇望も消えてしまうのかも -- 名無しさん (2012-09-26 22:55:36)
• ↑創造、流出に至るほどの渇望が年を取った程度で消えるとは思えん -- 名無しさん (2012-09-26 23:03:39)
• まぁニートの血のおかげなんだがな -- 名無しさん (2012-09-26 23:06:44)
• 今ある生。死者を認めない。・・・やり直し否定の要素が入って、永劫回帰を否定したり？ -- 名無しさん (2012-09-28 22:16:45)
• 蓮の渇望の根底は「今を大切にしろ」だからなぁ～ -- 名無しさん (2012-09-29 13:18:02)
• パラメータを見るに雷速変生と同じスピードなんだよな -- 名無しさん (2012-09-29 13:43:01)
• 雷速とは何だったのか・・・ -- 名無しさん (2012-09-29 18:42:38)
• 諧謔流出で水銀を倒して座を取った練炭のところに波旬がやってくる、という展開はありえるのだろうか -- 名無しさん (2012-10-20 03:16:25)
• 特殊能力除いた数値なんだろ。 -- 名無しさん (2012-10-20 07:46:18)
• あのパラメータは特殊能力込みなので雷速と同スピードで合ってる -- 名無しさん (2012-10-20 16:18:13)
• というか特殊能力抜きのパラメータとかあの作品で何の意味がるんだよ -- 名無しさん (2012-10-20 16:37:54)
• 魂が蓮単体で創造がゴーストキラーでどうして創造ベア子と同等のスピード出せるんだよ。つかあのパラメータは項目一つ細かく比べる物でもないだろ -- 名無しさん (2012-10-20 17:21:15)
• ↑そんなことを言われましても事実なので・・・ -- 名無しさん (2012-10-20 17:28:33)
• つうかあのステータス大した意味なくね…? -- 名無しさん (2012-10-20 17:54:43)
• 諧謔が速いと言われてもベア子並の速さがある描写が皆無だから説得力なんてない。 -- 名無しさん (2012-10-20 19:35:15)
• ↑正田卿のなかではそういう設定なんだろうけど活躍シーンそのものがなかったからなぁ。螢アフターでもない限りは・・・ -- 名無しさん (2012-10-20 20:26:31)
• 正田卿がそう考えてるとは信じられないがな、ベイの聖遺物との同調率の辺りであのパラメータは信用出来ない。大体グラフ収まらないのがあるとはいえ五段階程度の評価じゃ大雑把過ぎ。 -- 名無しさん (2012-10-20 22:42:30)
• ベアトはちゃんとカンストパラ揃いの三騎士（シュラ除く）よりも速い設定になってるしステはちゃんと考えられてる。ベイは平常時のステータスってことだろ。・・・まぁ金本まで否定してくるようなのに反論してもしょうがないけど -- 名無しさん (2012-10-20 22:48:01)
• ↑11無いんじゃね、法則的にマリィみたいに波旬に触れることは無いだろうし。よしんば突っ込んできても、畸形が生き残れないから求道神にしかならない、水銀に勝てるなら普通に圧勝だろう。 -- 名無しさん (2012-10-20 22:51:31)
• 公式否定してドヤ顔してくるやつはいったい何なんだよ。これ以上議論したいなら正田卿に質問してくれ -- 名無しさん (2012-10-20 23:15:20)
• 質問の機会はもう多分ないんじゃないの？Diesは完全に終わったしkkk以後では作品違い。kkkみたく明確な数値で出してくれれば良かったんだけどな。 -- 名無しさん (2012-10-20 23:30:44)
• パラメで互角ってなってんだからそれでいいだろ。納得出来ない奴はそれよかちょい遅いってことにしとけ -- 名無しさん (2012-10-20 23:48:33)
• 蓮は形成のころからスピードが高めだったから創造に上がり、能力が底上げされて雷速クラスになった、と脳内補完 -- 名無しさん (2012-10-20 23:56:10)
• この渇望での流出も鍛え上げていけば夜刀並みの強度を獲得できるんだろうか? -- 名無しさん (2012-10-21 00:44:02)
• 夜刀化はマリィへの愛が水銀超えてロートスと融合しなきゃ出来ないから難しいな、鍛えても渇望強めなきゃ話にならんだろうし。 -- 名無しさん (2012-10-21 08:21:31)
• 否定系の渇望は対象さえしぶとく残ってくれれば願望系より強くなれそう。無論、神性を持っているという前提で -- 名無しさん (2012-10-21 08:32:30)
• マリィ失ったからあまり強くなる姿が浮かばない。 -- 名無しさん (2012-10-21 11:25:43)
• 真流出見る限りあんま関係無い気がする。無尽蔵であるマリィの協力は欲しいところだが -- 名無しさん (2012-10-21 20:12:48)
• 夜刀化はロートスとの融合が必須だから座でマキナと記録を見るかマリィの愛を限界突破で水銀超えしなきゃならん。 -- 名無しさん (2012-10-22 08:26:39)
• すればいいじゃん。時間停止じゃなくても -- 名無しさん (2012-10-22 08:51:24)
• 螢√後だと自分の出生知ってマキナと座の記録見ると面倒。そもそも渇望の原点が同じでもロートスと異なる事がどんな影響及ぼすのか分からない。 -- 名無しさん (2012-10-22 11:14:13)
• それほぼ妄想じゃね？ -- 名無しさん (2012-10-22 21:33:47)
• ↑２　まず前半のどこが面倒か不明、先輩√で簡単に加工できた要素。後半のロートスの原点も水銀汚染でそもそも時間停止とかに歪められてる。影響が及ぶとかなにいってるのかわからん -- 名無しさん (2012-10-22 21:53:20)
• 先輩√でも水銀を超えようとして夜刀化の前兆というか前段階が出たんだし、源はマリィ愛じゃなくて螢愛でもいけるんじゃないかな。渇望は変わっても根っこの部分は同じで解釈の仕方が違うって感じだから、ロートスと融合して何らかの不具合が起こるなんてこともないだろ。 -- 名無しさん (2012-10-22 21:58:01)
• お前ら本編に出てきてさえない諧謔流出について話してる時点で妄想になってるぞ。 -- 名無しさん (2012-10-22 21:59:19)
• 諧謔流出自体は存在するので妄想ではない -- 名無しさん (2012-10-22 22:17:14)
• あるのは確定してるけど能力や設定が録に公開されてないんだが。 -- 名無しさん (2012-10-22 22:59:04)
• 「ろくに」公開されてるわけじゃないけどな。いくらか予想はできる。少なくとも妄想呼ばわりされるレベルじゃない -- 名無しさん (2012-10-22 23:10:57)
• ↑4水銀のマリィへの愛を蓮が超えた事に意味があるから螢への愛は関係ないんじゃないか？どちらにしろ膨大な年月が必要だけど。先輩ルートは選択肢に沿うなら自分の真実に注意向けさせなきゃならないんだろうけど。 -- 名無しさん (2012-10-22 23:18:17)
• ↑2確かに妄想呼ばわりは酷かったな、でも拡大解釈や考え過ぎると妄想になるということは言っておきたい。 -- 名無しさん (2012-10-22 23:21:20)
• 流出って創造が宇宙規模になったものじゃないの？能力自体は変わらないと思ってたんだが -- 名無しさん (2012-10-23 09:55:25)
• ↑蓮の終曲が宇宙規模になっても、究極的には完全な停止にはならない。超ゆっくりでも動いてしまうはずだから、｢停止｣と明言されてる流出は規模だけが大きくなった訳ではないと思うよ。 -- 名無しさん (2012-10-23 10:35:21)
• ↑2それだと位階差があっても白騎士に勝てんがな -- 名無しさん (2012-10-23 11:20:26)
• ↑勝てんじゃね？位階が上だからシュライバーの理は蓮に適応されなくなるのでは -- 名無しさん (2012-10-23 14:08:28)
• ↑2アンデッドキラーだからラインハルトの支配下にある死者である三騎士にも有効そうだけどね。早さはどうにもならないけど、展開するだけで超速度で魂を削りそう -- 名無しさん (2012-10-23 14:39:01)
• ↑2　いくら自分の方が格が高くても、自分の理が相手の理を容認してしまっていたら通ってしまうよ。シュライバーが雑魚に触られても砕けるみたいに -- 名無しさん (2012-10-23 15:38:03)
• 流出に至ったらただのゾンビ＆幽霊キラーではなくなるんじゃない？ -- 名無しさん (2012-10-23 15:43:32)
• 蓮と黄金見るに不死者殺しからは外れないだろうな。何か効果付随するか対幽霊効果がさらに凶悪になるかだと思う。 -- 名無しさん (2012-10-23 15:58:53)
• 流出までいくと前パラ計測不能だろ。白騎士も波旬理論で勝てる -- 名無しさん (2012-10-23 16:22:31)
• 神格同士でさえ同格じゃなきゃ相性が機能しないのに創造程度が流出に抗える訳がない。 -- 名無しさん (2012-10-23 17:05:11)
• ↑いやちゃんと相性あるだろ。別の言い方をすれば渇望の矛盾を突くとも言う。諧謔での渇望の矛盾は敵が「生者である存在」だった場合だろう -- 名無しさん (2012-10-23 17:59:05)
• 蓮の視点からでは黒円卓の連中は死者判定なのでは。どのみちバックアップの修羅曼荼羅は崩せる -- 名無しさん (2012-10-23 18:57:07)
• ↑2創造位階同士では相性ゲーの要素もあるよ。神格同士は波旬と覇吐みたいな特殊な例外除いて格上が勝つよ。 -- 名無しさん (2012-10-23 21:04:07)
• 続き。蓮と獣殿、シュライバーを例に挙げてたけどはそれは全員創造位階同士。↑2獣殿が創造位階の場合はエインフェリアを崩せるだろうな、獣殿が流出に到達したら無理だろうが。 -- 名無しさん (2012-10-23 21:10:27)
• ↑そりゃエインフェリアは獣殿の一部だから。まあその獣殿との相性が悪いわけだが -- 名無しさん (2012-10-23 21:26:34)
• 神格同士の戦いでも相性がまともに機能するのは両者が同格の場合のみなのに創造が神格に対抗出来ると本気で考えてるのか。 -- 名無しさん (2012-10-23 22:16:22)
• お互い流出した場合だとばかり思ってたわ -- 名無しさん (2012-10-23 22:32:30)
• ↑5　だからその波旬や宿儺や犲狼のような特殊な例外だと言ってるわけだが。もし諧謔が流出しても、このまま死者不死者に「ピンポイント」な渇望のままだったらな。勿論、能力変わったら別だが。 -- 名無しさん (2012-10-24 02:43:48)
• ↑流出同士で同格なら機能するだろうな。水銀加えて三竦みの関係なんだから有利だろうな。波旬はあいつの渇望の根幹に覇吐が関わっているし宿儺も渇望の鬩ぎ合いの結果じゃないだろ。そもそも諧謔創造で黄金倒せるなら螢√終盤で倒しとけよ。創造発動後も全滅寸前に変わりなかったのに波旬や宿儺みたいな例外と同じにするな。 -- 名無しさん (2012-10-24 13:47:47)
• ↑諧謔がラインハルトに勝てるかって話じゃなくて、流出諧謔が創造位階の「生者である存在」の求道能力を無効化(耐えるでは無い)できるか、って話だろ -- 名無しさん (2012-10-24 14:01:20)
• 獣殿が流出位階ならシュライバーも偽神化するから一方的にやられることもないかもしれないが、創造は瞬殺だろ -- 名無しさん (2012-10-26 00:06:41)
• 諧謔が流出したら獣殿の領域が片っ端から昇天してく気がするわ。そんなの見たくないけど -- 名無しさん (2012-10-26 01:25:44)
• なんか見てると話が食い違ってるっぽいな。獣殿の配下は死者じゃん。戦うかどうかは別として螢たち生者の使う創造に練炭の諧謔流出が効くかって話じゃないのか？ -- 名無しさん (2012-10-26 02:12:49)
• 勝てる勝てないで言えば位階が上がれば地力も上がって耐えれるから勝てる。でも今は勝敗を論じている訳ではない -- 名無しさん (2012-10-26 02:49:04)
• ここの説明で自分の魂しか使えてない低出力状態ってあるけど、エイヴィヒカイトの燃料は死者の魂だからこの創造だと使えないんじゃね?　いくら補充しようと創造した瞬間に成仏するから、自分の魂を使うしかないと思う。 -- 名無しさん (2012-11-06 00:21:45)
• 確かに何だか使う時点で消えそうだもんな・・・ -- 名無しさん (2012-11-26 11:12:41)
• ↑↑流出すれば生者の魂も使えるから、まぁ何とかなりそうだけど -- 名無しさん (2012-11-26 19:40:46)
• ↑そんな設定あったか？ -- 名無しさん (2012-12-23 00:35:09)
• ↑ニートが支配領域すべての魂を総軍として持ってる -- 名無しさん (2012-12-23 00:56:37)
• ↑ニートが使えるのは座にいる覇道神だからだろ -- 名無しさん (2012-12-23 01:59:20)
• ↑だから支配領域って書いたじゃん。わかりにくかったならすまん -- 名無しさん (2012-12-23 02:03:27)
• ラインハルトにピンポイントってあるけどエインフェリア（三騎士）にも効く？ -- 名無しさん (2013-01-27 15:08:35)
• 連中も生ける死者だから効果あるはず。エインフェリア化したら獣殿の一部だしまあラインハルトでひとまとめで意味通じるしね -- 名無しさん (2013-01-27 15:18:30)
• いきなり妄想ぶっこむが流出内容は「命の愚弄を許さない」で他者の魂使用禁止のエイヴィヒカイト殺しだと考えてる -- 名無しさん (2013-01-27 18:04:47)
• ↑アンチエイヴィヒカイト、あるいはエイヴィヒカイトキラーか、面白そう。ちなみに俺は「死者の生を認めない」からくる人間讃歌ではないかと考えていたりする。「今の生を大切にしたい」みたいな。 -- 名無しさん (2013-01-28 23:25:53)
• ↑刹那を愛するという本来の渇望から派生したと考えると妥当な渇望だな -- 名無しさん (2013-01-28 23:31:00)
• ↑私は上でいってった｢（生は美しいからこそ）死者の生を認めない｣→｢より美しくあれ｣からゴーストバスターだけでなく死にたがっているメルクリウスには｢至高の終わり｣を与えるという良い人生だったと納得して死ねるような「より良い生を与える」という -- 名無しさん (2013-01-29 13:36:56)
• ↑ミスった　理じゃないかと思った -- 名無しさん (2013-01-29 13:39:03)
• ↑その流出だったら神様としてはかなり良い理だね。「死者（死にたがり含む）に至高の幕引きを」みたいな成仏スキル。 -- 名無しさん (2013-01-29 20:58:52)
• マキナの理想の理だなソレｗｗしかも友自身が出してる渇望だから、いの一番に成仏しそうだ -- 名無しさん (2013-01-31 05:22:55)
• これ流出したら螢への愛で夜刀様じゃなくて某嘘ソフトのニコラみたいになる気がする。それか天魔勢の母＋夜みたいな姿になるか。そして能力が夜行様の太極の超強化で行使方法が浄化な気がする。 -- 名無しさん (2013-02-13 08:47:29)
• ニートの流出はこんな結末は納得できないが根本だからそれが無力化 -- 名無しさん (2013-05-01 11:39:56)
• ミス 無力化されるかもね、渇望殺しみたいな感じ？このベクトルだと。まぁニートがマリィと結ばれて昇天するとかなければだが -- 名無しさん (2013-05-01 11:53:16)
• 上でも既に書いてあるけど、これ雷速並のスピードなんだよな。どういう理屈なのか教えてよ正田卿 -- 名無しさん (2013-05-02 17:47:06)
• ……ふと思ったんだが、これで流出して水銀倒せたとして、その時水銀の影響を脱してなかったら座は空っぽになってやばいんじゃね？ -- 名無しさん (2013-05-02 18:56:01)
• 水銀を倒せた時点で蓮の方が格上になって影響を脱するんじゃないか？ -- 名無しさん (2013-05-02 19:13:47)
• 水銀を全うに倒す→回帰。あの波旬ですら天文学的確率で倒しうるのだから、蓮が格上になっても高確率で回帰される。蓮は勝負に勝てても戦いには負ける。 -- 名無しさん (2013-05-02 19:55:26)
• ↑練炭「勝った！Dies irae完結！！」 水銀「残念だがそれは認めん。女神のルートを通って出直して来い」　練炭「へ？」　水銀「Acta est Fabula」 -- 名無しさん (2013-05-02 20:46:51)
• 蓮が座を握る事はありえないから、その時点（ニート死亡）で回帰が起こるだけって事かな？ -- 名無しさん (2013-05-02 22:22:05)
• これ、マキナにとってはありがたい渇望・能力だな　自分の思想と通ずるところあるし -- 名無しさん (2013-05-04 02:27:18)
• これが座を握ったら、神様＝生者ではないから座の交代が起こるのか？ -- 名無しさん (2013-05-12 06:25:58)
• 起こるでしょ。死んだ人が外法で生きてるのを認めない能力なんだから神になってしまったらグラズヘイムでもない限り能力の対象にはならないと思う -- 名無しさん (2013-05-12 16:32:03)
• マリィは成仏しちゃうらしいから蓮を圧倒するぐらいの神格じゃなきゃ肉体が滅んだときにそのまま成仏するかもしれんな -- 名無しさん (2013-05-13 00:11:19)
• 寺生まれの蓮さん　蓮「破ァーーーーーーー！　これであの怨霊も成仏しただろうぜ」 -- 名無しさん (2013-05-13 01:29:34)
• ↑ 寺っつーか、むしろ城生まれの蓮さん？ -- 名無しさん (2013-05-13 01:59:44)
• 資金の人頼りは悪いと悪霊退治を仕事にしたらその道で有名になっちゃった練炭。最終決戦で歴戦のゴーストバスター達が加勢しにきたり。 -- 名無しさん (2013-05-14 00:29:17)
• つまりマシュマロマンも出演だな！ -- 名無しさん (2013-06-01 01:09:04)
• 流出したら天狗道の如く、信仰・幽霊・神仏の概念が消滅する気がする -- 名無しさん (2013-06-01 06:49:31)
• 結局、蓮・司狼・マキナの渇望の根幹って、「今を全力で生きる」ってことなんだよな -- 名無しさん (2013-06-22 17:46:32)
• 死者を認めないからこそ、輪廻転生に近い流出に至るのかもしれん。死んだらさっさと浄罪してゼロからさっさと生きろ的な。 -- 名無しさん (2013-08-05 16:04:23)
• ↑３実はお釈迦様の考えは↑２に近いと聞いた -- 名無しさん (2013-08-07 23:25:21)
• 仮に何かの間違いでこの流出で座を獲っちまったら神座の流れとしての第五天は練炭になるのかな。神咒は永遠の刹那じゃなくなるだろうからこの場合は何て呼ばれるようになるのか地味に気になるな -- 名無しさん (2013-08-07 23:36:05)
• 輝きの刹那とか。（∴）は、抱きしめられないから埋まったままだな・・・。 -- 名無しさん (2013-08-13 03:29:59)
• 生きている今が美しい刹那だからこそ死を受け入れるべき。死を認めないのは間違っている。死者は事実を受け入れ成仏し、生者は刹那の輝きを尊び生を駆け抜けるべき………どう纏めるべきなんだ -- 名無しさん (2014-06-04 17:14:05)
• ↑3 これで座そのものをぶち壊すネタがあってだな… -- 名無しさん (2014-06-04 18:25:42)
• ↑2刹那の輝きのがしっくりきそう -- 名無しさん (2014-06-04 19:09:47)
• 本編は永遠の側面を強調、こちらは刹那の側面を強調した感じだな -- 名無しさん (2014-08-02 17:25:56)
• パラメータ上は防御力と魔力が序曲より高いんだよね。この創造。 -- 名無しさん (2014-08-02 20:50:30)
• 今この一瞬を歩むために、自己強化的な何かがかかってると見るべきだろうか -- 名無しさん (2014-08-03 21:07:55)
• 蛍アフターも三つ巴になるらしいけど、どんな感じのバトルだったんだろうな -- 名無しさん (2014-08-04 21:24:51)
• ↑マリィが座につかない流れならどうやって変態の回帰を抑えるかが肝だろうな -- 名無しさん (2014-08-04 21:48:22)
• ↑実際、回帰は「抑えれなかった」んだけどな。神(親)を殺して自身の神性も失い、永劫回帰に変わる覇道も無いから回帰して終わり(始まり) -- 名無しさん (2014-08-05 11:37:22)
• 『死者、不死者の生を否定する』渇望を極めて流出に辿り着くと『自分が覇道神というある種の不死者と化す』という皮肉 -- 名無しさん (2014-08-05 17:53:06)
• ↑ なんか波旬みたく渇望の矛盾起こしそうだな -- 名無しさん (2014-08-05 19:08:56)
• となると結局練炭は内部矛盾を抱えたまま流出するのかー。渇望が変化しても根本はやっぱり変わらないということなのか -- 名無しさん (2014-08-06 01:16:04)
• ↑3不死者=覇道神だったらニートにも効果あるけど実際はジャンケンの三竦みだから違うじゃない？ -- 名無しさん (2014-08-06 13:44:25)
• ↑神＝不死者で無差別アウトならニートだけじゃなくて流出練炭自身も害する可能性もあるし一応成り立つんじゃないかな？　諧謔流出が獣特効で優勢、どちらも傷付くからニートと痛み分けなら、自身の理が自身を害さないニートの方が練炭より優勢になって三竦みが成り立つし、仮に練炭が勝てても遠からず自滅して回帰になる -- 名無しさん (2014-08-07 01:08:18)
• 黄昏曙光以外だと観測者の感性にも馴染むのかねこれ？・・・まさか端末が送れないとか・・・ -- 名無しさん (2014-08-07 08:58:59)
• これさぁ…どうあがいても波旬に殺されるオチしか見えない… -- 名無しさん (2014-09-08 22:46:49)
• その前にNEETの回帰を越えなきゃ座にもつけんがな -- 名無しさん (2014-09-09 10:28:55)
• ↑2黄昏じゃなかったら奇形が生存できないから波旬はただの求道神だから、例えあったとしても能力的に生命感知能力高そうだし即浄仏か転生して終わりじゃない？ -- 名無しさん (2014-09-09 12:24:13)
• ↑一応言っておくけど奇形が浄仏か転生な -- 名無しさん (2014-09-09 12:29:59)
• 疑問なんだけど座を握ってもこの場合練炭は独りなのかな…だとしたら悲しすぎる… -- 名無しさん (2014-09-09 21:33:53)
• 死者の生を許さないだからが死後の概念がない自由型かな、二天に近い世界になる気がする -- 名無しさん (2014-09-16 02:52:55)
• 練炭の刹那が混じっていれば、どいつもこいつも生き急ぎそうな気がする。あれ -- 名無しさん (2014-09-16 19:33:04)
• これって創造ベイにも効きそうだな。ベイ自分で自分のこと死者って言ってるし -- 名無しさん (2014-10-17 07:01:53)
• ↑３　よりニーチェよりの永劫回帰かも。次の宇宙では運命支配がなくて頑張り次第とか -- 名無しさん (2014-10-20 19:44:05)
• 螢アフターは来ないのか -- 名無しさん (2015-02-23 08:14:34)
• ニート倒せるんだったら、創造 「死者の生を認めない」→流出「永遠の否定」とか？ -- 名無しさん (2015-04-28 09:05:17)
• ↑続き俺たちは永遠になれない刹那だ―とか言ってたし、永劫回帰にもリビングデッドにも強そうだし -- 名無しさん (2015-04-28 09:08:08)
• ライトの新作の某ergのハウリングスフィアレイザー的な感じ -- 名無しさん (2015-06-14 09:20:42)
• 理としては死後の概念がないってのがしっくりくるな。現実にかなり近い感じになると思う -- 名無しさん (2015-06-24 05:01:23)
• ↑ウェイウェイウェイ、それ未完成天狗道じゃねーか。死後の概念はない。故に誰も神を崇めず、自らを神と酔う。 -- 名無しさん (2015-06-24 13:40:37)
• (ﾟ∀｡)y─┛~~< 愛い、愛い。 痴れた音色を聴かせてくれ。 -- 名無しさん (2015-09-02 12:58:44)
• 死後の概念がないってより、死ぬことによる後悔とかを無くすとか？後悔があるからまだ生き続けたいとか思うんだろうし(ニートとか) -- 名無しさん (2015-09-02 13:04:57)
• なんかすごくまともな世界になりそう -- 名無しさん (2015-09-02 13:07:03)
• 死者が生き返るとか生まれ変わるとか、そういう死した存在に関する干渉が一切働かなくなる世界になるんだろう -- 名無しさん (2015-09-02 13:29:31)
• 「たった一度の生を全力で生きる世界」かも。輪廻転生のマリィみたく、腐って生きてる奴を蓮が「お前それでいいのか！？」って応援するような・・・なんか暑苦しい世界だな -- 名無しさん (2015-12-15 22:00:35)
• ↑？？「もっと熱くなれよ！どうしてそこでやめるんだそこで！」 -- 名無しさん (2015-12-15 22:12:15)
• 「失った者は戻らない」という渇望のこれを流出させれば、ニートの回帰や獣殿のグラズヘイムも相性的に特攻な気がするんだけどどうなんだろう -- 名無しさん (2015-12-15 22:18:51)
• ↑2それ甘粕ぽいな -- 名無しさん (2015-12-16 00:13:45)
• ↑ミス↑2じゃなくて3だった、まあどっちにしても同じか -- 名無しさん (2015-12-16 00:16:59)
• Fortissimoの「総ての果てにある福音(アクエリアンエイジ)」ってこれと同じようなものか？ -- 名無しさん (2016-02-20 13:34:56)
• これは詠唱付いてない方がらしくて良いな。酔っ払いを叩き起こす様な渇望だし -- 名無しさん (2016-02-20 17:35:51)
• あるとしたら「もっと光を」か「魔法使いの弟子」とか妄想 -- 名無しさん (2016-02-22 22:55:56)
• ニートの流星群とかも魂の塊だし、無効か出来んのかな? -- 名無しさん (2016-03-13 01:25:56)
• 魂を獣殿が使うと死者復活になるから死者許すまじになるがニートやその他じゃ燃料扱いだから効果発揮できるのかね？マリィはいろいろ例外だけど幽霊だからしゃーない -- 名無しさん (2016-03-13 02:10:28)
• ↑回帰も「世界ごと死者蘇生」していると見做すならワンチャン -- 名無しさん (2016-03-13 14:37:54)
• ↑6アッチのは不老不死（永遠）を無条件で殺害、コッチは一度死んだモノの弱体化だから微妙に違うけど似たようなもんかな -- 名無しさん (2016-03-13 15:38:08)
• ↑3 失った者は戻らないという感じの流出ならグラズヘイムと永劫回帰どちらも特攻レベルだと思う。水銀の場合それでも地力の差で回帰されそうだが -- 名無しさん (2016-03-14 21:56:30)
• 終曲はともかくこれはアニメで出ないだろうな～ -- 名無しさん (2016-03-15 07:03:12)
• 螢√OVA出るだろうしヘーキヘーキ（万仙陣 -- 名無しさん (2016-03-15 11:04:25)
• マリィルートならフィナーレもよほど上手く話運ばない限り出ないだろ -- 名無しさん (2016-03-15 11:41:47)
• カインやベアトリスも死者になったし、創造の段階でも共闘できない。覇道は共存できないの典型だ。 -- 名無しさん (2016-03-27 00:50:20)
• このページ見てたら練炭D灰の千年公とんでもなく嫌いそうだなと思った。大切な人の魂呼び戻して兵器にするとか練炭からみれば(# ゜Д゜)俺に作品の垣根越えて喧嘩売っとんのか上等じゃボケエエエ！ -- 名無しさん (2016-11-14 21:18:48)
• ↑続き とアレンに拘束してもらってマウントポジでぶん殴りそう -- 名無しさん (2016-11-14 21:20:08)
• パンテオントップ画の練炭が諧謔流出の姿だったりしないかなー -- 名無しさん (2017-03-25 08:31:52)
• ↑武装型なのにどうやって背中から鎌が生えてくるんや… -- 名無しさん (2017-03-25 13:32:19)
• このアインファウスト・スケルツォの「ツォ」ってシュピーネが蓮に攻撃受けた時に発した言葉だけど、聞こえなかっただけでこれ言おうとじゃね？ 他ジャンルのゲームでも、攻撃する前に攻撃受けてキャンセルされて言葉だけ発してしまう現象が起こる。 -- 名無しさん (2017-03-25 13:39:54)
• ↑つまり蓮の創造到達に少なからずシュピーネの存在が関係している。 -- 名無しさん (2017-03-25 13:40:49)
• 生ある者への冒涜を許さない、って渇望だし死ぬ為に生きてる水銀もキラーだろう、そこら辺は概念への干渉する事になりそうだし宿儺と似たような流出になりそうだと思うわ。流出が展開し切る前にちゃぶ台返せると思うが、世界設定と言うか座そのものとの相性悪いしエイヴィヒカイトのシステムそのものとも相性悪いな、自己矛盾ある方が強い世界設定だからシステムそのものを破壊する異能へ成長したからこそ水銀討ち破れたのだろうか -- 名無しさん (2017-04-21 12:01:58)
• あれ？普通に獣殿には特効だから勝てるけどニートには負けるって言われてなかったっけ？三竦みにしないとどうしようもないんじゃないの？ -- 名無しさん (2017-04-21 15:59:44)
• ↑それで正解↑2はかまってほしいから長文なだけでそもそも↑の方で話し合った内容、コメ見てないことがわかる -- 名無しさん (2017-04-21 17:56:24)
• 前々から思っていたけれどいくら特攻だからって獣殿に勝てる当たり蓮すごいな -- 名無しさん (2017-04-21 20:35:55)
• ぶっちゃけ対神用神造兵器ですし練炭…… -- 名無しさん (2017-04-21 20:44:31)
• ↑ もしくは僕（メルクリウス）の考えた最強の、ってやつだな -- 名無しさん (2017-04-21 21:05:49)
• 女神に捧げる最高の贈り物だからな。水銀も男だったら愛するものを守れるくらい強くて当然みたいな思想だったのかもしれんし -- 名無しさん (2017-04-21 21:33:59)
• 自分の自滅因子といい勝負できるぐらいの強さは必須だからなｗｗそりゃ自分を超えるかもしれないスペック与えるし一番強くなるよねってｗｗ -- 名無しさん (2017-04-21 21:44:13)
• ↑女神への愛で最強になった夜刀（成長蓮）に対しては、私が作った女神への首飾りだからなと超ドヤ顔してそうな水銀。 -- 名無しさん (2017-04-21 23:13:19)
• この流出が座にいると怪談話が存在しないから、ホラー好きが泣ける -- 名無しさん (2017-08-04 10:04:22)
• これなにげに渇望の応用と派生というすごい可能性の眠ってる能力だよね、他の渇望や人でも出来んのかね。出来たらインフレ加速する -- 名無し (2017-11-19 07:00:44)
• ↑螢√みたく水銀が気まぐれを起こす程度の未知が無いと難しいだろうな。水銀も螢√と同じ轍は二度と踏まないよう警戒するだろうし -- 名無しさん (2017-11-19 17:18:42)
• アンデッドキラーであり幽霊キラーということはエイヴィヒィカイトで溜め込んだ魂を強制成仏出来るんじゃないか？ -- 名無しさん (2018-03-18 17:24:02)
• パンテオンで流出スケルツォ版蓮とか出てこないんだろうか -- 名無しさん (2018-09-10 15:54:25)
• パンテオンで神格がどういう仕組みで出るのかがわかるまでわからんかなぁ -- 名無しさん (2018-09-11 15:13:14)
• もしパンテオンで出てきたら浮気をゆるさないマリィさんは激オコですか？ -- 名無しさん (2018-09-16 17:23:51)
• そういや第四天の入れ子構造とは言え諧謔流出の座も記録されてるんだよな -- 名無しさん (2020-06-24 16:04:13)
• 入れ子構造というなら熊本先輩ルートの水銀は第五天を平行宇宙に抱える第四天とかいう座の機能拡張させかねない特級バグ状態なのでは？ -- 名無しさん (2020-06-24 16:07:49)
• 座には記録されないはず -- 名無しさん (2020-06-24 17:15:46)
• そりゃそうか、だとしたらもしソシャゲ出てたら諧謔蓮もいたんだろうけどその場合登場の理屈はどうしてたんだろうか？座に記録されなきゃコウハも呼び出せんよな -- 名無しさん (2020-06-24 19:43:50)
• ↑コウハは大雑把に見てきたから記憶のみで再現するとか？ -- 名無しさん (2020-06-24 19:44:43)
• 形成の能力時点で雷撃操れてるからそういう意味では攻撃力が無いわけじゃないけど、特定の相手以外は事実上切り札を使えないわけだから相当にピーキーだよなって -- 名無しさん (2020-06-26 18:47:44)
• これ効くのラインハルトと愉快な仲間達だけで雷撃効かない本来進んでたら格下であったはずのヴィルヘルムや初期夜行に負けるレベルだしな -- 名無しさん (2020-06-26 18:57:00)
• コレ自体も渇望の別側面への切り替えってイレギュラーだし、マリグナントチューマーアポトーシスみたいに魔人とか有限の生命を全うして満足しない奴にも刺さるように派生するんじゃねーかな…… -- 名無しさん (2020-06-26 20:25:24)
• いやこれ死体で生きてる馬鹿タレどもにしか反応しなかったはず流出位階まで行ったら多分人間の生命を超えたもの全否定だろうけど -- 名無しさん (2020-06-26 20:33:39)
• 今となっては、本当この生者しか許容しない神格がずっと神座に着任していてもらいたいと思う。ツァラトゥストラをやめてザラスシュトラになる瞬間が待たれているんじゃないかなって思う。 -- 名無しさん (2020-08-27 02:57:47)
• 場合によっちゃ輪廻転生も否定対象では？今生はダメでも来世あるから頑張って❤️とか。。。次など知らん、今この瞬間の為に全力を懸けるんだよって感じでスヴァーハの思想に通じる部分がある様に思える。 -- 名無しさん (2020-08-27 03:20:25)
• 花輪の連中は現実逃避からくる部分が大きいから、真面目に今を生きろの蓮とはやはり相容れないぞ。ちなみに諧謔で神域に至るとマリィは成仏 -- 名無しさん (2020-08-27 04:32:07)
• よくよく考えたら、どんな形にしろ魂が消滅せず留まり続ける4、5、7天がおかしい気がする。 -- 名無しさん (2020-08-27 19:54:32)
• (∴)まったくもってその通り -- 名無しさん (2020-08-27 19:59:39)
• 一番好きかもしれない。序曲と終曲も蓮を表しているが、正直2つは不遇な印象がある。諧謔は城崩したりと活躍してて良かった。 -- 名無しさん (2020-10-03 15:28:18)
• これで座に就いたら、次に出てくる神は失った物を取り戻したいとかそんなだろうか -- 名無しさん (2020-11-02 19:30:38)
• 失わさせないで覇道流出はあるだろうね。この練炭より強いって相当な想いの強さ -- 名無しさん (2020-11-02 19:46:13)
• 「ああ嫌だ、こんな結末認めはしない。失ってなるものか。」 -- 名無しさん (2020-11-02 19:48:47)
• 神の大元が普通（？）の高校生でルールとしては「死んだら終わり」なだけだから仮に座を取ったら一番現実に近い世界になりそう -- 名無しさん (2020-11-02 21:41:38)
• 至って早々に流出一歩手前を穿つってよくよく考えなくても頭おかしいな -- 名無しさん (2020-11-02 21:54:38)
• 獣殿に対しての特攻だからね。他の神格の流出手前ならボッコボコだろうし -- 名無しさん (2020-11-02 21:57:10)
• これで神格に至って永い時を経たら、特攻相手じゃなくても大体地力でねじ伏せられるぐらいになるんだろうかなぁ -- 名無しさん (2020-11-02 22:00:06)
• 煉炭の渇望力なら少しズレてたとしても押し付け合いでは負けない気がする。変態水銀邪神みたいなのが生まれるんだろうけど -- 名無しさん (2020-11-02 22:02:25)
• 水銀も結局ミスったらやり直せばいいじゃんなルールだから死んだら生き返らせりゃいいじゃんの黄金と同類だし、この流出はどっちの神とも対立命題になってる気がする -- 名無しさん (2020-11-03 12:59:10)
• この力で流出したら邪神の理じゃないからマリィが(成仏しているとはいえ)覇道神にならずとも蓮が座に就けるという水銀にとっては筋書きから外れすぎてむしろ回帰せざるを得ないよな -- 名無しさん (2020-11-03 13:58:29)
• この理の世界の文明はどこまで行くかなぁ。ハイスピードではないけど時間をかければそれなりに高度な文明には到達するかなぁ -- 名無しさん (2020-11-16 22:45:33)
• 練炭がこれで座に至ったらというifを考えるのはよくするが、仲間たちの反応どんな感じになるんだろうなぁ…生きてるよね？ -- 名無しさん (2020-11-17 13:52:13)
• 都合良く死人が生き返ったりしない世界は司狼やマキナの好みではありそう -- 名無しさん (2020-11-17 14:28:39)
• 黄昏や黒円卓はもちろん、戦いで死んだ面々は残らず消えてるとは思うけどな -- 名無しさん (2020-11-17 14:58:51)
• 玲愛は孤児院の方で螢アフターでは危険は及ばなそうだな…どんな大人になってるんだろう　ただ香純の娘が凄く心配になる -- 名無しさん (2020-11-17 15:06:47)
• …螢アフターは以前ただの袋小路だとは思ってたが、不死殺しに特化した覇道神蓮が出てくるあたり、実は思ったより重要になりそう？ -- 名無しさん (2021-03-13 10:25:09)
• ↑つまりパンテオンのラストでスィリオス覇道とこれの流出がカギになる可能性が……？ -- 名無しさん (2021-03-13 11:12:26)
• 嫌な事に気づいてしまった……第7天の転生蓮が螢ルート&アフターを見たらこの流出位階でW覇道神蓮が成りtと思ったがもう玲愛ルート入ってたあ！！ -- 名無しさん (2021-03-15 02:24:22)
• ↑７天蓮が熊本エンドを迎えたのはヒルメがおらん時点でパンテオンよりそれなりに前だから再転生してる可能性がある -- 名無しさん (2021-06-06 08:36:29)
• アムリタの事を考えると凄い重要な流出になるのでは…？ -- 名無しさん (2021-07-08 22:56:19)
• 水銀倒すってよく考えたら死者じゃないんだから無理ゲーじゃね？ -- 名無しさん (2021-07-09 01:16:47)
• 魂的には寿命があってもそれ以外の部分じゃ基本的に不死の存在ではあるから引っ掛かるぞ。多分 -- 名無しさん (2021-07-09 04:43:16)
• ↑×2ループが死の直前だから死人判定の可能性ある -- 名無しさん (2021-07-09 11:28:27)
• アイオーンにも効果ありそうだよな -- 名無しさん (2021-07-09 11:40:14)
• 蓮が怒りが根元ではない新たな力を手にいれたいっていうのは、この流出がベースになりそうな予感 -- 名無しさん (2021-07-09 18:55:05)
• このルートは見たいし、そして流出した後の座がどうなったか非常に気になる -- 名無しさん (2022-02-02 22:58:42)
• 死者がよみがえる系の怪異のない世界って感じだろうか あんまそういう系は他の座でもそんなにいないが -- 名無しさん (2022-02-03 09:41:36)
• アムリタを殺せるのかな？ -- 名無しさん (2022-02-28 02:51:25)
• 効果範囲外の水銀も倒す寸前まで追い詰めたってことは、流出時期での純粋な戦闘力は -- 名無しさん (2022-02-28 16:23:32)
• ↑続き　三つ巴ルートの蓮に匹敵するレベルだったんだろうか -- 名無しさん (2022-02-28 16:24:26)
• マリィが成仏して獣殿が倒されたら水銀は戦うどころじゃなさそうだし、卓袱台返しは破れてないからなあ… -- 名無しさん (2022-02-28 16:39:57)
• 死人が蘇らないだけの普通の世界になるんだろうかこのまま流出で座に就けたら -- 名無しさん (2022-03-27 11:40:06)
• 死者の性を認めないこの渇望verのアイオーンは死者属性特効みたいな感じでパンテオンで偶に重宝されたんだろうか 　後何気に『戦雷の聖剣』を構えた蓮の姿好きなんだよな…なんか正統派主人公って感じのスタイルで -- 名無しさん (2022-04-01 09:54:08)
• マリィが成仏し、獣殿もやられて自分も敗北とか…水銀の渇望が波旬戦並に膨れ上がるから回帰待った無し -- 名無しさん (2022-04-01 14:16:38)
• 開闢が水銀も倒して座に着いてたら、アーキタイプはスィリオスなんかなって思う。アカ＝マナフの時に話してた、闇堕ちして魔王化した無価値スィリオスとかいう奴 -- 名無しさん (2022-05-22 21:04:39)
• ↑開闢じゃくて諧謔やな -- 名無しさん (2022-05-22 21:05:18)
• 根底にあるのが失ったものは戻らないであるなら流出まで至った暁には全ての回復、復元、巻き戻しといった事象の否定まで行きつくかもしれん -- 名無しさん (2022-07-05 15:30:24)
• アムリタには効かないんじゃ無いかな・・・アレ判定としては「死んでない」だし -- 名無しさん (2022-07-05 18:42:31)
• ↑不死者は諧謔の基準だと生者に当てはまらないから対象内じゃない？ -- 名無しさん (2022-07-05 18:47:40)
• 練炭が壊者をどう認識するか次第だと思う。肉体が滅んでる以上死人だろってラインなら壊者も否定対象になるだろうし -- 名無しさん (2022-07-05 20:02:08)
• これで座についた場合、次代は「大切な人にもう一度会いたい」「失ったものを取り戻したい」で流出するのかな -- 名無しさん (2022-07-05 21:58:05)
• 煉炭というよりマッキーの業だって言われたほうがしっくりくる辺り兄弟だよな。仮に神座に至ったら「一度しかないこの人生を烈しく生きる」世界法則になるのだろうか -- 名無しさん (2022-07-05 22:45:01)
• こっちの流出 -- 名無しさん (2022-07-05 23:05:05)
• こっちの流出も三つ巴ルートみたいな領域に至ったんやろうか？ -- 名無しさん (2022-07-05 23:05:38)
• 螢と司狼が戦死して、その怒りをもって一気に流出まで漕ぎ着けたとかはありそう　黄金秒殺して、水銀とも双方ボロボロになるまで殴り合って勝ったとか（んで回帰） -- 名無しさん (2022-08-09 09:50:39)
• 黄金秒殺したら、蓮が水銀に秒殺されてしまう。ちゃんと三つ巴にしないと -- 名無しさん (2022-08-10 11:06:57)
• 三つ巴ならおそらく蓮が黄金を超絶弱体化からの水銀の茶々入れからの自滅因子補正で黄金復活の流れをひたすら繰り返して水銀のパワー切れで黄金水銀を倒す流れになるんじゃない？まぁちゃぶ台返し食らって流されるんだけどさ -- 名無しさん (2022-08-10 14:59:25)
• これもしかして静寂を望む聖賢も存在するのか -- 名無しさん (2023-05-15 11:30:58)
• ↑静寂→清浄 -- 名無しさん (2023-05-15 11:32:06)
• ↑むしろ死ねないアムリタ汚染の連中ばかりだから、キリエに次ぐ大勢力な気がする＞死者の生を認めない -- 名無しさん (2023-05-15 13:34:34)