自己板自治スレ~まとめ

自己板自治スレ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1142415857/

1 ：自治厨：2006/03/15(水)18:44:17ID:HcjFNCuz

自己板のあらゆる問題についてみなさんで考えましょう

12 ：まきひと◆uoeCB.pYtA：2006/03/16(木)01:56:10ID:LiDosiph

・常時age進行のスレについて(ぶっちゃけウザイかどーか議論)
・にも関わらず名無しを軽視してるスレについて
・LR違反してるスレについて(何処までが許容範囲か)
【スレッドのタイトルにはハンドルをいれてくださいです】
【友達、ここで募集するんじゃなくて、、ほかでみつけてね】
・上記の二つへの境界線について。
○【ハンドルを入れてください】とはつまりはどういう事か?
(名目上のスレ主のﾊﾝﾈが全て入ってたら勿論ｾｰﾌ。一部でも入ってたらセーフか?
　スレ住人のハンネが入ってればセーフか?)
○友達募集の境界線を何処で取るか。
(ﾒﾙｱﾄﾞ聞いたらｱｳﾄか。ﾘｱでの出会い求めたらｱｳﾄか。過度の馴れ合いするだけでもｱｳﾄか…?)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・どう考えても狙ったネカマ固定を持ってるコテについて
・何処のスレにも出て来るマルチ固定について
・女コテだけに優しい男コテについて
・空気読まずに急にスレに入って来て見当違いな事言い出すコテについて
・やたら自分のスレを宣伝したがるコテについて
・依頼所に依頼を出して立てて貰ったのに
　お礼言わないコテについて
・何を勘違いしてるのかID出せば発言力が有ると勘違いしているコテについて
　(任意ID問題とは無関係)

15 ：まきひと◆uoeCB.pYtA：2006/03/16(木)02:11:27ID:LiDosiph

とりあえずぼうし様でも召還しないと駄目かな。

23 ：まきひと◆uoeCB.pYtA：2006/03/16(木)06:15:47ID:???

まあ俺等雑魚コテがこんな所で話してても意味はない・・・。
ぼうしさんなら・・・ぼうしさんならやってくれる。

24 ：ゆう◆SUM41yuwgg：2006/03/16(木)06:17:59ID:???

ぼうしさん………っ！！！

25 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)06:56:35ID:uNZnHw/P

まぁあれだ。甘すぎるな
こんなとこで何を言おうが変わらんし
ほんまに変えようと思うなら運営板に出張る行動力が必要
俺も過去にこういうｽﾚを立てた↓

自己板強制ＩＤ化議論スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1109955086/

残念な事に704ﾚｽで落ちたんで29chで見れんけど
まず、どういう経緯に強制IDにしたいのかを明確に出さないと
しかしこの時は反対派が多い割にも明確な理由が出てこない

簡単に言うと今のままで十分と言ったとこかな？
自演や煽り叩きも２chの楽しみであり。真髄と言っても過言じゃない
任意IDには任意IDの良さ、楽しみ方があるって意見が多数
別に俺はどっちでも良いんやけど強制派として動いてた訳ね

強制賛成派の意見も叩かれてる固定
すなわちﾈﾀでは無く嫌われてる、私怨がらみがﾒｲﾝで
自分がなぜそうされるのかを自問自答もせずに言うだけ
態度やﾚｽ等を変える努力すらしない糞固定が多数なんよな
で、ｽﾚで強制になったら良いのに(願望)と言うだけで
理由は違うけど俺のようにｽﾚを立て行動した固定は居ない
＝面倒やしなれば良いな、自分は何もする気無いけど
そら何にもならんよｗどうしょうもない

で、反対派の問題はｺﾚ

669名前：ぼうし◆3.16/LiTA.[]投稿日：2005/08/24(水)15:50:27ID:fxrQJU5J
反対派はまともな意見言えよ。今のままで良いじゃなく
強制になると何がいけないのか
任意のままの何が良いのか

26 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)07:06:18ID:uNZnHw/P

その当時の自治ｽﾚがこれ

自己紹介板　自治スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1105357051/

ここも694ﾚｽで落ちたけど


なぜ議論ｽﾚを立てたのかと言うのは
立て、その議論の形を運営に提出し検討(まず強制にならない
と言う形の為。

自己板の自治ｽﾚで語るんも良いけど材料が少ない(今
どういう経緯で強制にしたい。その方が良いとなったのか
が、弱すぎるんよな。固定のｵﾅﾆｰ板じゃない訳やからね
一固定が叩かれてる、固定が名無しになっての煽り叩きを回避
誰が誰に私怨があるのか。等
そういう一固定のｵﾅﾆｰ板は２chに必要無い訳で

自己板自体が固定の馴れ合いを他板でしないように処置の為
のような存在で。２chに自己板は重要視されてないんよ
まず、そこを分かってない固定が何を言っても無駄

最低、運営にも目を通すぐらいの事はしないと何もならないよ
今回のような件にはこのｽﾚ↓

■　ID制変更を願うスレ・3　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/

初心者は半年ROMれってのは今の自己板の大半に言えるかと
まず基本がROMであり、ROMこそ極みと分からないとね

27 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)07:09:32ID:uNZnHw/P

こういう事ですな。今回の強制派へのﾚｽすると

自己紹介板　自治スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1105357051/

21名前：はじめまして名無しさん[sage]投稿日：05/01/1203:01:44ID:???
強制IDなんてどっちでも良いけど、強制ID主張する奴らは叩かれる側ばかりだろ？
自分たちの揚げ足とる奴らを減らしたいだけ。
９割は現状のままで何も起こらず平和なスレだと言うことを忘れずに

22名前：はじめまして名無しさん[sage]投稿日：05/01/1204:22:59ID:???
粘着されるのが嫌ならコテを名乗るな
騙られるのが嫌ならコテを名乗るな
叩かれるのが嫌ならコテを名乗るな

それらを忌避してのID要求など、コテとしての覚悟が足りないな。
自分で自分の掲示板設ければ済む話だろ。２ちゃんねるはレンタル掲示板じゃねぇんだ。
固定ハンドルは、別に優遇される(べき)存在ではない。
コテスレが認可されている場所である以前に、その場所が２ちゃんねるであることを忘れるな。

28 ：はじめまして名無しさん：2006/03/16(木)07:12:02ID:???

今のままでいいでつよ
ぼうしさんみたいに何年もニートやってるような真性固定にならないよう現状維持がいいです^^

29 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)07:18:05ID:uNZnHw/P

固定の為だけの強制IDは即座に反対されるよ。当然。

>>28
まぁ、俺で２chは中堅どころなんかな？
もうすぐ４年になるけどこう言った議論は耐えんね
議論ってか一固定の愚痴でしかないけど

耐えんだけで行動に移した固定を見た事無いんが問題やな
煽り叩きが嫌なら、馴れ合いﾒｲﾝなら２chじゃない掲示板へ
って言っても行く人居ないし実際たいした問題ちゃうんやろね
そんなもんだわ

30 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)07:19:50ID:uNZnHw/P

まぁ、この駄固定が多すぎんのが今の自己板の現状やわな

自己紹介板　自治スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1105357051/

370名前：はじめまして名無しさん[sage]投稿日：2005/06/02(木)00:29:17ID:???
ひろゆきは第三者から見て価値のないコテハンネタが２ちゃんねるに
蔓延するのは好ましく思わない。
でもコテハンスレを立てたがる情報の発信よりも自己顕示欲を満すの
が好ましい人達が２ちゃんねるでしようとするから
コテハン隔離板を作った。

年月が流れて人口の増加と共に自己顕示欲を２ちゃんねるで満たそう
とする人達も増加する一方、入りきらないから保持数を増やした。
保持数を1000以上増やしたらスレッド一覧が重くなるのにひろゆきは
なぜコテハンスレを受け入れる新板の設立を渋るのか。
答えは簡単。自己顕示欲を２ちゃんねるで満たそうとする人達のために
あまり新板を増やす気がないから。

コテハン隔離板である自己紹介板も他板の受け皿の１つ。
その受け皿が、ガチガチにグレーゾーンだという理由で、
利用者ではなくルールのためのルールを振りかざして排除を
したがったら見放されても仕方ない。

31 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)07:25:02ID:uNZnHw/P

自己板強制ＩＤ化議論スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1109955086/

13名前：はじめまして名無しさん[sage]投稿日：05/03/0502:34:48ID:???
固定の名無し潜伏による個人情報の漏洩？
そんなもん普通に裁判でもなんでもやりゃあいいだろバカか。
煽り叩きだと？２ちゃんに書いてあることまんま受けるバカは
２ちゃん向いてないから自分で掲示板作ってその限られたｺﾐﾆｭﾃｨｰでなれあってろ。
たかが文字列の羅列に何心痛めてんだ？
頭悪いのもたいがいにしろ。

19名前：はじめまして名無しさん[sage]投稿日：05/03/0502:45:01ID:???
いろんな情報がある中で取捨選択をしていかなければならないのに
私できませーん。んで、困ってまーす。
だから何？

20 名前：ｶﾞﾘ[] 投稿日：05/03/05 02:46:44 ID:Wyxi34lN
('A`)別にこだわる必要性が無い。IDなんていくらでも偽装可能だし。
　　　ID出したかったらﾒﾙ欄空にすればいいって誰でも知ってるでしょ？知らないなら半年ROMれと言いたい。
　　　騙りとか叩きでまいってる人は自業自得。散るかROM専になればいいと思います。
　　　固定なんだからトリで見分け付くだろうし、トリバレするような人も自業自得だと思います。
　　　ホントに仲のイイ人だけで馴れ合いたかったら>>13みたいに自分の掲示板がいいと思います。
　　　固定になることで叩かれ煽りの対象になりやすいっていうリスクを背負いきれない人は適当にあがいてればいいと思います。

　　　叩きと煽りと騙りとも馴れ合ってこそ馴れ合いだと僕は思います。

24名前：はじめまして名無しさん[sage]投稿日：05/03/0502:47:54ID:???
犯罪は犯罪だ。ＩＤの有無など関係ない。
馴れ合いが許可されてるだけで馴れ合わなければならない場所でもない。

32 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)07:29:30ID:uNZnHw/P

>>15>>23-24
まぁ、●持ってんなら是非読んでみて欲しいかな？貼ったｽﾚ

大体こんな感じってのは貼ったから
後は自分達でどう思うか。するか。やね

34 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)07:52:07ID:uNZnHw/P

こういうこった


550名前：CREA◆SURREALUMY[]投稿日：2006/03/15(水)22:17:11HOST:p20055-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1142260438/
削除理由・詳細・その他：
固定ハンドル叩き 個人に対する誹謗中傷
煽り等が目的のスレです削除お願いします。



自己板で一番可愛いのは誰だ！？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1142037855/
自己板で一番ブスなコテだ～れだ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1142128551/
自己板で一番良い奴なのは誰だ！？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1142130327/
自己板で一番嫌な奴なのは誰だ！？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1142260438/

これ全部削除対象。
でも叩かれたからと削除依頼。そのｽﾚだけ
こういう固定しか居ない。自治での削除ではなく
保身のみの削除依頼。現実から目をそむけて人の責任
自分は何も変わらず保身のみの依頼。今回の強制派の意見
それも同じ事にしか見えないんよな

35 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)08:22:34ID:uNZnHw/P

>>12
・常時age進行のスレについて(ぶっちゃけウザイかどーか議論)

別に何も思わない。俺は、問題すら理解出来ない

・にも関わらず名無しを軽視してるスレについて

２chとして失格。自身でHPでも立ち上げてそこでry

・LR違反してるスレについて(何処までが許容範囲か)
【スレッドのタイトルにはハンドルをいれてくださいです】
【友達、ここで募集するんじゃなくて、、ほかでみつけてね】
・上記の二つへの境界線について。
○【ハンドルを入れてください】とはつまりはどういう事か?
(名目上のスレ主のﾊﾝﾈが全て入ってたら勿論ｾｰﾌ。一部でも入ってたらセーフか?
　スレ住人のハンネが入ってればセーフか?)

削除人がｽﾚとして動いてるか判断(削除人によって違う)
するんで、削除人が鍵

○友達募集の境界線を何処で取るか。
(ﾒﾙｱﾄﾞ聞いたらｱｳﾄか。ﾘｱでの出会い求めたらｱｳﾄか。過度の馴れ合いするだけでもｱｳﾄか…?)

友達探しの出会いはｵﾌ板へ
基本出会いﾒｲﾝと思われる、匂わせるｽﾚは削除対象
と言う事は認められていない。
＊ｻｼｵﾌは２chでの禁止事項

36 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)08:28:54ID:uNZnHw/P

下のはｱﾝｹｰﾄに近いねｗ
俺的には

・どう考えても狙ったネカマ固定を持ってるコテについて

問題無し。

・何処のスレにも出て来るマルチ固定について

ﾚｽ内容による

・女コテだけに優しい男コテについて

きもい

・空気読まずに急にスレに入って来て見当違いな事言い出すコテについて

排他的馴れ合いよりまし

・やたら自分のスレを宣伝したがるコテについて

かまってちゃん、寂しがり屋で目立ちたがり屋

・依頼所に依頼を出して立てて貰ったのに
　お礼言わないコテについて

礼儀知らず。と言うかﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反のｽﾚを依頼してる奴
立てる奴のが余程問題がある

37 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)08:29:40ID:uNZnHw/P

・何を勘違いしてるのかID出せば発言力が有ると勘違いしているコテについて
　(任意ID問題とは無関係)

状況にもよる
ID隠しの名無しや固定とのﾊﾞﾄﾙの際に出る言葉NO.1
発言力よりもﾚｽの重要度、説得力等が伴わないのなら
そう言われる奴が悪い。受けも返しもそいつのﾚﾍﾞﾙ次第

60 ：はじめまして名無しさん：2006/03/16(木)11:55:33ID:???

＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
＞原則として全て削除または移動対象にします。

削除ガイドラインによると、固定の自スレ（馴れ合いスレ）が許可されてるのは、下記5板のみ。
強制IDの板は1つもない。※最悪板は強制IDだが、固定叩きを目的とした板なので除外。

自己紹介板　→　任意ID
夢・独り言板　→　IDなし
おいらロビー　→　任意ID
なんでもあり板　→　IDなし
PINKのなんでもあり板　→　IDなし　※21禁板

つまり「固定⇔粘着」といった対立関係の露出しやすい場所が、すべて「非強制ID」なのである。
現行ルールでは、強制IDの板に自スレを立てることができない。ここに不便さを感じる。
だから強制IDを求めて、固定スレ禁止の板に、「こっそり自スレを立てよう」って動きがどこかで
ありそうなもの。（数年前見てたスレではこの移転計画が浮上した。最終的には中止されたけど）

実際、任意IDで迷惑してるのはスレ主もあるが、そこの名無し住民の負担も大きかったりする。
「叩きは最悪板で」と注意しても、彼らは知らん顔して荒らし続ける。
削除依頼してもリアルタイムで処理されるわけじゃないから、効果薄。
そこで荒らし抑圧を期待して「強制ID化キボン」、って流れになる。

結局は自分らの抱える問題点を解消するために強制ID化を訴えるわけだが、
同志が多ければ実現するはずなんだよね。でも頓挫してしまうのは、
絶対的に人数が足りないって事なんだろう。全体的には平和ってことだ。
しかし、削除依頼に目立つのは今も固定叩き関連。枯れては芽生える強制ID化議論。
まぁそのうち、上手い事いくかなぁ、とは思ってるんだけどね。

62 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)15:51:55ID:uNZnHw/P

馴れ合いの為に強制にすっと排他的極まりなくなるよ
名無しの減少、過疎は否めない。今以上に糞な板になる

最近の固定の意見として
ﾁｬｯﾄ風味や排他的を「楽しければ何でも良い」と言う訳だ
その楽しいってのは自分達のみ。ね。
と主張するならば２chの本質とも言える煽り叩きや議論
荒らしを楽しんでやってる人も多々居る訳で
それらの存在を認めず消したがる時点でどうかと思うが＾＾；

自分達だけで楽しみたいのならﾒｯｾや他の掲示板行きゃ良いよ
２chに拘ってる意味が分からない。
まぁ専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ等、使い勝手の悪さもあれば住人の移動
と言う面倒臭さもあるけど、本気で嫌ならそうした方が良いし早い
第三者介入自由の巨大匿名掲示板と言う事を分かってなさすぎる

63 ：ｘｙｚ：2006/03/16(木)16:06:24ID:???

自分の考え押し付け餓鬼はこれだから困る
今の自己板が嫌なら見るな書くな来るな
それだけー

64 ：はじめまして名無しさん：2006/03/16(木)16:17:39ID:???

あのさ、ちょっとコテ二人に聞きたんだけどさ
自分の好きなスレ荒らされた時はどうしたらいいの？
やっぱスルーで我慢するしかないのか

65 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)16:21:52ID:uNZnHw/P

>>64
俺流に言うならばそれすらも楽しめば良い
まぁそこまで行くとかなり重傷なんでお薦め出来ない？
人としてはお薦め出来んけど固定とすればお薦めと言うか基本

荒らしにも種類あるしそれによるよ
煽り叩きが荒らしと思ってる固定はｺﾞﾐです。不必要
ｺﾋﾟﾍﾟ連投は運営へどうぞ

66 ：はじめまして名無しさん：2006/03/16(木)16:23:37ID:???

>>65
スレをチャット化してるバカについて一言

67 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)16:27:03ID:uNZnHw/P

>>66
ﾁｬｯﾄかﾒｯｾへどうぞ
ﾒｰﾙでも何でも良いじゃない

68 ：66：2006/03/16(木)16:28:55ID:???

>>67
常識的に考えればな　じゃあなんで一部の人は掲示板でチャットするんだ？

70 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)16:35:26ID:uNZnHw/P

>>68
２chにもﾁｬｯﾄあんのにね
まぁ電車の影響大で自己板の若年化が進んで
他の掲示板からも流れたり、出会い系っぽく
排他的馴れ合いしか出来ん馬鹿固定が増殖し過ぎたんかと

>>69
こう言うｽﾚで地味に募集してたりするよ＠ﾒｯｾ相手
今は減ったけど色んな板にあるから探してみては？

ラウンジで繋げ！ＭＳＮメッセンジャースレ　45あたり
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1141381937/

まぁ馴れ合い一辺倒ならmixiやｿｰｼｬﾙﾈｯﾄﾜｰｸｻｰﾋﾞｽが良いかも

71 ：はじめまして名無しさん：2006/03/16(木)16:44:04ID:???

みさとｽﾚがﾁｬｯﾄ化しててｳｻﾞｽ
やりたきゃsage進でやりゃいいのに

72 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)16:52:48ID:uNZnHw/P

>>71
ﾁｬｯﾄ行けって煽り叩き無いん？
そう思うならしたら良いと思うよ、素で
議論に持ち込めばﾁｬｯﾄ派は勝てんでしょ

73 ：はじめまして名無しさん：2006/03/16(木)17:00:41ID:???

ここは固定の雑談板だからチャットの否定はできないよ。
閉鎖的利用が認められてるんだから。

74 ：はじめまして名無しさん：2006/03/16(木)17:07:23ID:???

訂正：チャット→チャット状態

今は強制IDの議論する時期じゃなさそう。このスレも気付いたらdat落ちしてるだろうなぁ。

75 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)17:07:39ID:uNZnHw/P

>>73
閉鎖的は認められてないから誰でも見れるしﾚｽ出来るんよ
名無しや煽り叩き、荒らしが嫌なら鍵付き掲示板行けば良い
煽り叩かれて被害者面してる固定がｱﾎ。駄固定もいいとこ

77 ：はじめまして名無しさん：2006/03/16(木)17:11:49ID:???

>>75
あくまで２ちゃんねるにおいての「閉鎖的」だよ。削除ガイドラインに規定されてるヤツ。
俺が>60の冒頭で引用した部分ね。自己板ではそういう使い方をしても削除されないってこと。

78 ：ｘｙｚ：2006/03/16(木)17:14:00ID:???

>>64 俺にレス付いてたので返答

荒らしは反応をを見たいから荒らす
逆に煽ったりレス付けたら余計荒れると思うけど
放置しとけばいいと思うがな

>>71　
これをやれと書けば→２ｃｈ＠ＩＲＣ　チャットみたいなもん

79 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/16(木)17:16:03ID:uNZnHw/P

>>77
削除はされんでも叩きたがる、煽りたがる人が出てくるんは
しょうがないし必須かと
で、煽り叩かれたらその固定はry

まぁ、煽り叩かれる方にも原因はあるって事ですよ

92 ：まきひと◆uoeCB.pYtA：2006/03/17(金)02:50:05ID:???

ぼうし様・・・。お疲れ様でした。
自分の身の小ささを知った思いです・・・。

>>25
仰るとおりです･･･こんな所で吼えて他人を頼って甘えて
現状が変わる分けありませんね・・・。
ただ、今のままでは知識不足なので運営にでしゃばる事もままなりません。
暫くは精進する次第です･･･。
>>25
正しく俺の事ですね･･･。願望を述べて人に頼って
自分では行動を起こさないと言う・・・。
>>26
すいません･･･。本当に何も分かっていなかったようです。
ただ漠然と強制IDにしろと言うばかりで、明確な理由を問われたら
答えられないですしね・・・。お恥ずかしいです
運営なんて今まで無縁でしたが、これからは勉強しようと思います。
>>27-29
正論ですね。名無しの煽りを無くして
馴れ合いたいだけなら掲示板でも借りてやれば良いだけの話ですもんね･･･。
確かに、嫌悪されるのが嫌ならコテを外せば良いだけの話。
今の自己板は共用の場所だと言う事を忘れてコテが占有してチャット化してる現状ですしね･･･。
>>32
読ませて頂きました。大変参考になりました。
勝手ながらログはまとめさせて頂きました
http://www10.atwiki.jp/makihito/pages/3.html
>>35-37
俺のオナニーレスにまで真面目に回答頂き真にありがとうございました･･･。
どれも的を得てる御答えです･･･。と言うか、くだらない事書いた自分が恥ずかしい限りです･･･。

97 ：まきひと◆uoeCB.pYtA：2006/03/17(金)03:13:15ID:???

～スレのチャット化について～
【肯定の意見】
・自己板はあくまでも固定の雑談板なのでチャットの否定は皆無。
　閉鎖的利用が認められてる
・明確なチャットの境界線を言ってもらいたい。
・>>64-77はチャットに該当しないのか？
【否定の意見】
・↑の①の意見に対し、閉鎖的は認められて無くあくまでも開放的公共掲示板。
・チャットしたいならメッセ(メール)に行けば良い
・2ｃｈ掲示板に拘る意味が分からない。

98 ：はじめまして名無しさん：2006/03/17(金)03:53:44ID:???

>>97
＞>>64-77はチャットに該当しないのか？

しないであろう。
>>12->>24で論じられた内容について、二人の固定が、この手の諸問題に対し、最も詳しいと思われる　ぼうし◆3.16/LiTA.に応援を頼んだ。
それに対し、ぼうし◆3.16/LiTA.が様々な資料を持ち出して、解説に当たる。
>>64->>77の内容は住人からの、それに対する質疑応答であり、チャットでは無い。
なぜならチャットとは、あくまで楽しむ事を前提とした、会話であるに対し、これは娯楽目的でも喧嘩目的でも無く　自己板の問題解決の為の議論＝質疑応答であるから。

99 ：まきひと◆uoeCB.pYtA：2006/03/17(金)03:57:42ID:???

なるほど。

100 ：98：2006/03/17(金)04:07:36ID:???

>>99
上手く説明出来なくてｽﾏｿ
自分が公平に見た限りの観点だが、実際は　ぼうし◆3.16/LiTA.とｘｙｚの、２氏に発せられた質問であるので　この２氏がどう言うかはわからない。
実際自分もこの２氏がどんな意見を出すのかとても聞きたいですね。

101 ：まきひと◆uoeCB.pYtA：2006/03/17(金)04:15:45ID:???

>>100
いえ、全く非の打ち所の無い正論でしたｗ
俺もまとめた以上は公平にしようとは思っていたのですが…
どちらかと言えば肯定派なのでやはり情が入ってしまいまして…。
まあ、大体俺見たいな新参がぼうしさんと対立(？)する見たいな構図が
そもそもおごかましいんですけどね…。

103 ：xyz：2006/03/17(金)04:46:43ID:???

>>100
チャット状態ね･･･そのスレを見ている名無し＆他固定が何も言わなければ問題ないのでは
確かに入りにくい状態もあるがね
でもチャット状態でも文句を言われないのは、見ている第3者が面白いと
思っているか、入りずらいと思っているかは個個の判断だしな
ってか俺のスレ　チャット状態になりやすいし･･･
だからスレによって雰囲気も変わるでしょ　独り事ｶｷｺや固定が沢山くるスレとかさ

105 ：はじめまして名無しさん：2006/03/17(金)08:14:18ID:???

＞↑の①の意見に対し、閉鎖的は認められて無くあくまでも開放的公共掲示板。
ルール上は許可されている。（削除ガイドラインの項目3）
よって自己板では第三者にとって閲覧価値の無いスレを立てることができる。
ここは特例板なのである。

＞チャットしたいならメッセ(メール)に行けば良い
前記の通り、自己板におけるスレのチャット化は合法。2ch外へ移動する必要が無い。
むしろ「固定叩き」という違法行為を続ける者こそ、「最悪板」へと場所を移すべき。
ローカルルールにもその旨は明記されている。

＞2ｃｈ掲示板に拘る意味が分からない。
国内最大級の規模を誇る2chへの信頼感、使用法を熟知している、人が多い、気軽に
書き込んでもらえる、管理人の素性が知れておりその人柄に惹かれる（笑）などなど。
進んで外部へ移住する理由もない。多少のノイズは百も承知。嫌なスレがあるのなら
見なければいい。なぜ2chから追放しようとするのか。なぜ最悪板でやらないのか。

ーーーーーーーーーーーーーーーー

いろいろ書いたけど、スレのチャット化を嫌う人ってのは、要は「スレの輪の中に
溶け込めず疎外感を持ってる人達」、ってことでしょ。何度も書くがルール上は合法なんで
これについては自治スレで話し合うよりも、当事者間で打開策を模索する事案だと思われ。
彼らに対しては「煽り叩き→荒らし」というレッテルを貼り付けないで、真面目に応対してれば
解決するんじゃないかな。

てか自己板ってのは、強制ID化して荒らし発生率を低減させることやチャット化（合法）を
阻止することは不可能なのよ。一般板で敬遠される諸悪が容認されてる、ここは「隔離板」
だから。何者も排除できない。根拠なき誹謗中傷は最悪板でやってもらいたけど、
それすら叶わぬ辺境の地。

111 ：はじめまして名無しさん：2006/03/17(金)10:00:09ID:???

各自がさらに嘘を見抜けるように向上すればいい。

しかし自己板におけるチャット化が合法というのは理解不能。

112 ：はじめまして名無しさん：2006/03/17(金)10:08:02ID:???

>>111
どこが理解不能かい？

残念だが合法なのだよ。ルール違反はしていない。
嘘だと思うならチャット化したスレを削除依頼してみると良い。
削除人の判断、それこそが正しいはずだからな。

まぁでも、チャット状態に反感を持つ人間が出てくるのは知っている。
他人の馴れ合いは見ていて不快なもの。

114 ：はじめまして名無しさん：2006/03/17(金)10:16:11ID:???

>>112
＞削除人の判断、それこそが正しいはずだからな。
むしろそれがファジーじゃないか？
多少ルールを無視していても、良い方向に盛り上がってさえいれば
目をつぶる傾向があるように思えるが。

＞他人の馴れ合いは見ていて不快なもの。
結局はそういうことですな。
明らかに自分が参加できないから妬んでる香具師を散見する。

115 ：はじめまして名無しさん：2006/03/17(金)10:22:41ID:???

>>114
2chには絶対、ということが無いと思う。削除依頼の経験豊富な人ならわかるんじゃないかな。
削除人によって処理の基準がまちまち。甘い人もいれば厳しい人もいる。例えばスレタイに
固定名を含んでいても、悪質なものでなければ一般板でも削除を回避してしまうことがある。
ファジーであるのはその通りだよ。でも自己板でのチャット状態は、その存在が一定の保証の
もとにあると、俺は削除ガイドラインを読んで解釈しているんだが。

120 ：はじめまして名無しさん：2006/03/17(金)12:30:41ID:???

俺は生粋の名無しだけど、仮に固定だとして「チャット化は合法である」なんて主張してたら
自治スレで結構叩かれそうだなぁ。それもまた良いけどｗ

まぁでも、本当に嫌なスレがあるのなら削除依頼も1つの手。俺が幾ら「合法だ合法だ」と
連呼したところで、削除人がスレを消したら、それが正しいわけだからね。自己板にある
すべてのチャット化したスレが適法かどうかまではわからないし。ここで話し合いを重ねる
のも良いけど、削除依頼はいかがですか？という提案。削除人の下す決定にはバラつきが
あるけれど、「削除人の判断が正しい」という事実は変わらないと思うから。

でもスレを読んでて思ったのは、大切なのはルールよりも「マナー」ってことだわね。
「チャット化が合法である」という信念は揺らがないけど、スレを見てる住民さんが不愉快な
想いをしているのなら、態度を改めなければならない。排他的馴れ合いは敵を作りやすい
からね。そこは慎重に行きたいよ。俺は自スレ持ってないけど。。

124 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/17(金) 16:42:34ID:2bx2jJqC

ほんまﾊﾞｶかね、言われて言い返す初心者丸出しのﾊﾞｶ固定わ
だから初心者は半年ROMれって言われんねん、最低ここのｽﾚぐらい全部読め
読んでこんなんなら相当やで、ほんまに(苦笑

合法非合法では無く、そう言われても仕方ない事をしてると分かれっつの
それで悪く思う人が多々居るだけなんが事実。
で、煽り叩かれたら削除とか最悪板とかスルーってまじ必要無いよ、そんな固定
２chに向き不向きがあるなら基本は精神面(強いか弱いか)や思うけど
煽り叩かれて文句だけぶーたれて現実逃避してる駄固定はどうかと思うよ
つか煽り叩かれて当然やな。古い人からしたらROMもせんと若い人間が流れ込み
板の雰囲気も変わる訳だ、それが悪いとは言わんが半年ROMってのは礼儀みたいなもんやな

その礼儀の知らん奴を駆逐する、煽り叩くってのはしゃぁないんちゃうかな？
だから煽り叩かれてる奴にも原因あるねんから見つめろっつの。ｱﾎかほんま

126 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/17(金) 16:46:08ID:2bx2jJqC

ここ見てる固定は>>46のスレ全部読んで２ch、固定について考えたら？
楽しければ良いと言うなら煽り叩きを楽しんでる人を非難出来る立場では無いよ
それが合法か非合法かではなくね。

127 ：はじめまして名無しさん：2006/03/17(金)16:58:05 ID:???

ﾊﾞｶ固定kwsk

129 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/17(金) 17:14:22ID:VDQVG+VZ

>>91
良いかどうかは微妙ｗ

>>92
甘えるんは悪い事じゃないよ
ただ、今の理由で強制にってのは･･無いと思う動きなだけｗ
でも見てたら最近の固定さん中で一番分かってそうやし
今からやから問題無いよ。煽り叩かれんのも華やしね。固定の
２ch論てのか固定論ってのか、うん。２chの遊び方なんかな？

運営は面白いし結構見れるよ。規制議論と削除議論



ﾁｬｯﾄ状態ってのが難しいかなぁ？
普通にﾁｬｯﾄっぽく排他的で単品短文ﾚｽの応酬がそれかと
文章長けりゃ見た目的にﾁｬｯﾄに見えんしなぁ

130 ：はじめまして名無しさん：2006/03/17(金)17:15:58 ID:???

名無しの俺が来ましたよｗ　固定は来ないんじゃないかなぁ。

>>126
クラウンのスレを読んで、目にとまったのがコレ。↓
今のぼうしさんを象徴してると思う。

＞そこで更に今みたいな排他的極まりない糞ﾚｽ糞ｽﾚだらけでは
＞固定で馴れ合って楽しいからえへへ～みたいな馬鹿固定ばっかり
＞真剣ﾁｬｯﾄ行けって思うし、普通に煽り叩きたくなるよ、見ててｗ

自己板に対する不満が肥大化して、ぼうしさんは自己板住民を嫌悪してるね。
ぼうしさんだって自己板にスレはあるし、過去にチャット状態だったこと多いでしょ？
それなのに、手のひら返して煽り叩きたくなってのは、何かの反動なのかねぇ。

131 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/17(金) 17:16:09ID:VDQVG+VZ

>>127
>>34に挙げた固定みたいなん

133 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/17(金) 17:21:05 ID:VDQVG+VZ

>>130
第三者が楽しめるかが鍵っしょ
ROMも楽しめて参加者も数限りなくっての
名無しの多さでそれは分かると思うけど

俺のｽﾚはﾈﾀｽﾚみたいなもんで。常連は居ても
常連ﾒｲﾝでは無いかんね。煽りや叩き、連投にも対応

今は常連の固定ばかりでの集まりｽﾚ
所謂。排他的ｽﾚが多く、煽り叩きの無視傾向が強い
これによって自分を見る事もせず人の責任一辺倒
自分達が楽しむﾒｲﾝの排他的ﾁｬｯﾄｽﾚの出来上がり

139 ：はじめまして名無しさん：2006/03/17(金) 17:42:00 ID:???

>>133
みんなぼうしさんみたいにタフな人ばかりでもないからねぇ。
荒らし耐性に乏しい人は固定に不向きってのは正論だけどさ。

あと、1つのスレを楽しく感じるか否かってのも、人によりけりだと思う。
俺はぼうしさんのスレを楽しめないかもしれない。スレの方針を説明
されても、排他的だと感じてしまうかもしれない。個人差ってあるから。

「ここはコテハンの集まる馴れ合い板」、ってことは周知の事実だから
俺は第三者が楽しめる板にはならないと思うんだよね。板全体の自治を
憂慮するのは良いんだけど、ここで愚痴っても成果は得られない。
ではこの先どんな行動をとるか、ってことが重要なんじゃない？

140 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/17(金) 17:50:41 ID:VDQVG+VZ

>>138
え･･うそ～ん＾＾；

>>139
「ここはコテハンの集まる馴れ合い板」、ってことは周知の事実だから
俺は第三者が楽しめる板にはならないと思うんだよね。

と言うのは甘えでしょ
所詮は匿名掲示板の中の一つの板であり
第三者(ここでは名無しとする)が多いのは事実なんよね
だから固定の集まるﾄｺで排他的馴れ合いをするのならば
自身でHPでも作ってそっちでやっとけって言われるは当然
俺自身も言われたしねｗ　経験者として言うてる訳よ

行動を取るんは問題視されてる固定が変わる行動のみでしょ
変わるぐらいに煽り叩かれりゃ消えるか変わるんちゃう？
まぁ更に新しい固定が入ってくるしいたちごっこと思うけどｗ

固定一人一人の意識付けが重要ちゃうかな？
固定なんか名無しの玩具なんやから。偉い訳でも何でもない

146 ：はじめまして名無しさん：2006/03/17(金) 17:59:57 ID:???

>>140
「甘え」というのなら、ぼうしさんは今の自己板を転身させられる？
ここで愚痴り、持論を展開するだけじゃ何も変わらない。ただ強制IDを
要求する人らと同じだと思う。

148 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/17(金) 18:04:43 ID:VDQVG+VZ

>>146
そう？少なくともここのﾚｽが既に他板に貼られてる訳だ
それを見て何かを思う固定も居るっしょ(苛立ちも含め)
それだけでも少しは変わるんよね。人ってのは
まぁ固定がｷｬﾗ100％なら変わりようないけど
見た感じそんな固定最近見んし中の人が考え変わる＝でね

強制IDってのは運営ｻｲﾄﾞに話さないと無理なんよ
だから俺は上の方でそう言ってる訳ね。まったく違う
一緒って思う意味が分からないってか捨て台詞にしか見えんよｗ
まぁ突込み所を残すんが議論や煽り合いでの基本やけど

149 ：ぼうし◆3.16/LiTA.：2006/03/17(金) 18:10:11 ID:VDQVG+VZ

変わるってのはそんなもんやん
現時点でここ見たり俺の長文ｽﾚ見て
考えたり、思ったりして変わってる固定は多いよ
俺一人で変えるんちゃうんやからｗ

一人で変えるんなら煽りまくりの荒らしまくりが良い思うけどね
基本、煽り合いは好きやし別に良いけど一人でってのは
どっちにしても難しすぎる。みんなでって事でのこの議論かと

>>147
文章化するんって結構むずいもんね･･
俺も昔はそうやったし大丈夫よ

153 ：はじめまして名無しさん ：2006/03/17(金) 18:15:38 ID:???

>>148
それはぼうしさんの希望的観測でしかない。
実際に更正した固定はどのくらい存在するのだろう？
まぁ仮に効果があったとしたら、今ぼうしさんは満足できたかな？

でも強制ID要求派と同じだと思うなぁ。ここで会話したりコピペ程度じゃ、
自己板の現状は変わらない。そんな容易に変わるものじゃない。
ぼうしさんの自己板嫌悪も、即完治ってわけにもいかないでしょ。
それが何よりの証拠。

156 ：ぼうし ◆3.16/LiTA.：2006/03/17(金) 18:22:01 ID:VDQVG+VZ

>>152
ですな。煽られたり叩かれたりしたらぶーたれるだけで
何を変えようともせん固定ばっかやし
自治に来ても煽り叩きの文句しか言いそうにない＾＾；
そんなガキ以外の何物でもない固定が多そうやけど･･･

>153
それは何の問題にしろ
何をするにしても容易ちゃうよ、当たり前やんｗ

何が違うかって根本が違うんよ。分かる？
強制にしたいなら自己板でそれ用のｽﾚを立て、議論
それを運営に提出。運営に出向き学ぶんが先決な訳
って俺のﾚｽ見てそれは分かるやろ？
分かるんなら違うんは分かると思うんやけど＾＾；

現状が変わらない。ではなく
変えようと行動してるのかが問題点でしょ
一気に変わる訳も無いのにその考えはおかしいよｗ

157 ：ぼうし ◆3.16/LiTA.：2006/03/17(金) 18:27:53 ID:VDQVG+VZ

まぁ話すりかえられてるけど

所詮は匿名掲示板の中の一つの板であり
第三者(ここでは名無しとする)が多いのは事実なんよね
だから固定の集まるﾄｺで排他的馴れ合いをするのならば
自身でHPでも作ってそっちでやっとけって言われるは当然
俺自身も言われたしねｗ　経験者として言うてる訳よ

行動を取るんは問題視されてる固定が変わる行動のみでしょ
変わるぐらいに煽り叩かれりゃ消えるか変わるんちゃう？
まぁ更に新しい固定が入ってくるしいたちごっこと思うけどｗ

固定一人一人の意識付けが重要ちゃうかな？
固定なんか名無しの玩具なんやから。偉い訳でも何でもない


ここに対して何も無いって事は大まかに同意って事なんか
反論出来ないって事と受け取って良い？
良いならこんなんぐだぐだ言うてこぉへんか････
まぁ俺が言いたいんはそういう事ですよ

160 ：はじめまして名無しさん ：2006/03/17(金) 18:38:19 ID:???

>>156
今のぼうしさん→自己板の排他的馴れ合い批判・軟弱固定に対する愚痴・コピペ
強制ID要求派→ただ欲しいとねだる

似たようなものだと思う。ぼうしさんだって「すぐには変わらない」と甘えている。
決定打が無いのなら本質は同じ。長期的に見て変わる保証が無いのだから。
いつになったらぼうしさんの自己板嫌悪は解消される？
これ以上は平行線なんで終了かな。

てか実際は自己板改革なんてどうでもよくて、俺には一種のストレス発散の場と
してる利用してるように見えてしまうんだよね。

>>157
排他的馴れ合いと感じるか、スレを楽しめるか否かには個人差があるって書いたよ。
139で。

161 ：ぼうし ◆3.16/LiTA.：2006/03/17(金) 18:53:02 ID:VDQVG+VZ

>>160
＞今のぼうしさん→自己板の排他的馴れ合い批判・軟弱固定に対する愚痴・コピペ

それを見た人がどう思い、感じるか

＞強制ID要求派→ただ欲しいとねだる

運営の目にもつかず先に何も生み出さない

これが一緒って思うなら君の２ch観点が何処にあるか
と考えると、俺の意見を批判したいだけに見える＝
排他的馴れ合い、ﾁｬｯﾄ風味ｽﾚの固定擁護

「すぐには変わらない」と言うのは甘えではなく現実。
現実問題なんよ。甘えと取る思想がまったく理解出来ない
長期的に見て変わる保証が無いからこそ長い事問題になってるし
いたちごっこって言うてるやんｗ　新しい人も来るんやから

大体、自己板嫌悪では無く
最近の上記に挙げたような固定を嫌悪してるだけで
ｽﾄﾚｽ発散ならｽﾚに直接攻撃かけるよ。それが俺。

個人差ってのは逃げで最も使える手ぇやん
ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝが明確にある物でも無いのに個人差てｗ
だから初心者は半年ROMって言われる意味を言うてんの
自分らも荒らされたり叩かれたりしたらうざがる訳やん？

なら来る前に板の空気読めって事。板のね
ｽﾚ荒らし以上の板荒らしと見られてもしょうがないんだわ
故にｽﾚを荒らされたり叩かれたりすんちゃう？
まぁ私怨も多いとは思うけどｗ

162 ：ぼうし ◆3.16/LiTA.：2006/03/17(金) 18:57:56 ID:VDQVG+VZ

まぁ簡単に例えると
仕事見つけななぁって家でﾜｲﾄﾞｼｮｰ見ながらｹﾂ掻いてるんと
ﾊﾛｰﾜｰｸに毎日通ってるけど見つからない良無職って感じ？

無職は無職でも印象も違えばやってる事が違いすぎるやろｗ
一緒と思う人は何も見れてないよ。本質が

先に繋がるのか、繋がってないのか。まったく別物

163 ：はじめまして名無しさん ：2006/03/17(金) 19:12:36 ID:???

>>161
ぼうしさんの今のやり方じゃあ、人を改心させることはできないと思う。
共感して態度を改める人は少ないんじゃないかな。邪気ばかりが目立って、
自己板に対する愛情が感じられない。怒りでもってねじ伏せようとしている。

＞排他的馴れ合い、ﾁｬｯﾄ風味ｽﾚの固定擁護
自己板においてこれらに違法性は無いと判断してる。ただ住民が不快感を
訴えたら態度改善は当然の流れ。削除依頼して白黒付けるのが一番だよ。
削除人はボランティアだけど、責任もって仕事してるし。

＞最近の上記に挙げたような固定を嫌悪してるだけで
それは半分私怨かなぁ。彼らのスレだけに変化が生じれば満足するの？
ぼうしさんのそれは、自己板全体に及ぶものに見える。自治に対する不満
だから、人へ向かないんじゃない？

＞個人差ってのは逃げで最も使える手ぇやん
個人差があるのは事実。ぼうしさんの好きなスレを、俺が必ずしも楽しめるとは
限らないように。

>>162
そんなに自信があるのなら、ぜひとも自己板を生まれ変わらせて頂きたい。
先に繋がっている事が証明されるのは、結果が出たときだよ。

164 ：はじめまして名無しさん ：2006/03/17(金) 19:25:52 ID:???

そろそろ泥試合になってきたね。まぁ、チャット化は諸刃の剣。
楽しいけど荒らしを呼ぶ危険性がある。自己板も当分はこのまま。
それが現実、ということで。

165 ：ｘyz：2006/03/17(金) 19:34:03 ID:???

ドロ試合というか･･･それぞれの主張・考えがあるから
分かり合えないのでは>>164

166 ：ぼうし ◆3.16/LiTA.：2006/03/17(金) 19:34:45 ID:VDQVG+VZ

>>163
＞共感して態度を改める人は少ないんじゃないかな。

憶測であり。数の大小も個人差がって返して良い？ｗ
反論分をここにも、長文ｽﾚにも然程見当たらない＝少なくはない
と言うか見てる人に判断は委ねてる訳で邪気丸出しならもっと暴れてる

＞ただ住民が不快感を訴えたら態度改善は当然の流れ。

今がそれについての不快感でそれらの固定について話してる訳で
これはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正では無く、板住人の意識付けって２回目

＞彼らのスレだけに変化が生じれば満足するの？

目立つｽﾚ、固定がそう言われんのは当然と思うよ
俺がここで議論してんのは、そういう固定も悪いし
煽り叩かれても当然であり。固定に問題があるから変われと言うてる
私怨ではないよ。関わりも無いし遊びなんやから、暴れんのは

＞個人差があるのは事実。

全ての回答にそれが使える訳だ。議論の場でそれを逃げって言うの
何の解決も無いし先すら無いよ、そのﾚｽ。先を見ろと何回言えばry
大体、固定論交えてるﾚｽに個人差云々で片付けるのが片腹痛い

＞先に繋がっている事が証明されるのは、結果が出たときだよ。

一人でも変われば繋がってるんよ。そういう屁理屈は必要無いっしょ。
だから何回言えば分かるんか知らんけど
一人で変える。では無く。みんなが変わらないといけないと･･･
的を得てるようで的外れな回答が多いよ。すり替え論ばっか

167 ：ぼうし ◆3.16/LiTA.：2006/03/17(金) 19:36:02 ID:VDQVG+VZ

>>164
これを読んで何か思う人が居ればそれで良い
その為の物でしょ、自己板の自治なんて

168 ：はじめまして名無しさん ：2006/03/17(金) 19:52:09 ID:???

自治厨共うぜええええWWWWWWWWWWWW




でも良スレやね＾＾
読み応えあるよ。

169 ：はじめまして名無しさん ：2006/03/17(金) 19:59:21 ID:???

>>165
あぁ、そうだね。俺の発言内容もピントずれてきたかもしれん。
俺はトロいペースでレスってるけど、2時間以上やってるねｗ

>>166
＞これはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正では無く、板住人の意識付けって２回目
じゃあ合法だと認識してるんだね。削除依頼する気はないと。
違法じゃないのに自治で議題と