ＡＣfa/レギュレーションを考えるスレ　next1

1 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:15:22 ID:9fwKtZUR: アーマード・コア　フォーアンサーで定期的に配信される
レギュレーションについて考察、討論するスレです。

レギュ１．１のあまりに残念な内容をご覧になった方はすでに痛感されて
いるかと思いますが、激務のフロム社員に皆が納得するレギュレーションを
考案することは至難の業であるということ。

それならばＡＣユーザーがレギュレーションについて意見を出し合い
ＡＣユーザー全員が納得できるようなレギュを作ってしまおうというわけです。

なお、このスレで煮詰まったレギュレーションは、ＡＣのオフィシャルサポーターを
通してフロムに提案していただこうと考えています。

関連スレ
▽アーマード・コア 4/fA next239
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1208335867/

▽アーマードコア晒し議論スレ4/fA next53
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1208050982/
2 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:18:49 ID:5QAg6CVL: >>1
乙かったじゃないか…
3 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:19:08 ID:asgf1lSw: >>1
乙
4 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:19:32 ID:ex719J8E: もうでうでもよくなったわｗ

売ってきて別のゲームやったほうが楽しめるわ
5 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:19:43 ID:2cGWPK4Y: >>1
乙、
6 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:20:05 ID:y1R2vKQF: >>1乙
7 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:20:18 ID:fgyvmo26: >>1乙うほ
8 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:21:18 ID:HG/Rdohx: >>1
乙ヴァ
9 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:21:52 ID:TVUZBviu: >>1乙
すばらしい
当然このスレで出た意見は
誰かが上手くまとめてﾌﾛﾑのサイトに送るんだな？
10 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:22:19 ID:4C6M4fop: >>1乙。
と言いたいとこだが、酷すぎてどこからどう手をつければいいのか分からん
11 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:22:46 ID:C3am4n+1: >>1乙
せっかくなんで前(part 224)であがってた案を貼る

ミサ系
・ＷＧの誘導性低下
・通常ミサ系の攻撃力増加
・散布とPM強化
・ミサイル全般のＰＡ性能低下
・ミサイル全般の性能差をもうちょっと出してくれ
・ミサイルは弾数減らせ
・ハイアクの航続距離低下
・大型の垂直ミサイルをせめて止まってる相手に当させろ
ショット系
・ショットの射程微増加
グレ系
・グレネードのエフェクト４に戻せ
・社長砲の爆風3倍。
・グレダメージ増やせ
・グレネードの弾速ＵＰ
マシ系
・マシンガンＰＡ上げさせろ、弾速上げろ
・ガトリングとチェインの救済
バズ系
・バズーカは弾速あげろ
プラズマ
・プラズマも弾速上げろ
レーザー系
・ハイレーザーリロード早くしろ（据え置きでも可）
・機動レーザー弾数増やせ
・羽レーザーのロック数を３にしてくれ
・羽の威力うｐとエフェクト元に戻せ
フレーム系
・重2の重量増加
・フラジールの装甲三割低下（もしくは消費ENを減らして旋回UPがいいなあ）
・トーラスコアの負荷うｐ
・ホワイト・グリントを完全変形可能
・せめてガチタンのAPを重2こえさせてやってくれ
・グリントのフレームは強化しろ
・安定性能の底上げ希望
パルス系
・パルスは消費ＥＮさげろ弾速あげろ
ＦＣＳ
・ＦＣＳもうちょっとバランス考えろ
ライフル系
・一部の突ライ弾数増やせ
ブレード系
・ドーザーパンチの負荷軽減
・ダガーの威力ＵＰ
・ブレードの使用時消費ＥＮ軽減
システム系
・ロケの弾数5倍
・慣性の弱化と衝撃の低減
・TUNEの上昇率若干アップ
その他
・素敵武器の素敵性能うｐ
・フレアの弾数２～３倍
・ジェネの産廃救済
12 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:24:13 ID:j/41OgFH: >>乙

はぁ・・・。
とりあえず書かないと始まんないからな・・。
少しずつ意見を出して、出来る事ならフロムの人にも休んで貰いたいね。

という事で、背中ガト弾速　575→750位
13 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:24:15 ID:oFoC3irq: とりあえずレーザーの救済を
14 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:24:18 ID:mPt8umGh: 当然か…わたしが>>1乙したのだからな…

オフィサポ、あとジャム爺経由でもいけそうかな
よし建設的にいこう・・・
15 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:26:38 ID:HG/Rdohx: カメラワークをどうにかして欲しいな
横QBしたら、カメラ正面向いてないし
ノーロックグレを使う身として、非常に辛い
16 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:29:26 ID:4C6M4fop: >>11辺りを煮詰めるか？
専門スレなんだから各パラメータの数字まできっちり考察するべきだろうか
17 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:29:40 ID:IoW2q6wb: レギュやアップデートで直せそうな部分を話そうぜ
取り敢えず慣性と反動は消滅出来るのは前回4で確認済みだが、
他は数値を弄るしか無さそうだぞ
18 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:31:16 ID:b8yUsXhD: とりあえず俺は
単発武器の火力を上げて弾速は1000付近にしてもらいたい
連射武器もラグやら色々な要因で駄目入り辛いから弾速アップ

悪魔超人のAPは50000～52000ぐらいまで下げて
アルドラ兄弟のAPは上げろ重脚は最低45000以上APないときつい
ゼルドナーはヒルベルトより軽くて運動性あるか硬くて鈍重かどっちかに調整してくれ
19 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:32:00 ID:2YaEWo/B: エコレーザーもう少し何とかならんんかなぁ
あれじゃレーザーライフル以下な気がする
20 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:33:18 ID:HG/Rdohx: 武器よりまずはフレーム調整をした方がいいと思う
機体速度やフレームの数値によって、武器の弾速、反動関係、ダメージなどが決定されるからさ
21 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:34:06 ID:2cGWPK4Y: システム的にラグ、バグがどこまで解消出来るのか？
回答次第で速度や反動やら考え方が変わってくる
その辺りフロムに聞いて答返ってくるだろうか・・・？
22 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:35:31 ID:TVUZBviu: 弾速1000未満の武器は、全体的な弾速アップは必須だな
機動力上がってるわけだからそれに合わせる感じで。
23 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:35:43 ID:IoW2q6wb: あと立ててくれた>>1は乙なのだが、
すまんが次回からタイトルにアーマード・コアを入れておいてくれないか
いつもの検索で引っ掛からないんだ
24 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:35:50 ID:mPt8umGh: ４のレギュ1.60から土台を持ってくるか、それともこのままｆＡ1.00を叩き台に地道にいくか・・・
どう思います？
25 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:37:39 ID:lIeJ9MpH: ホント重2って重量感ないよね
26 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:37:56 ID:b8yUsXhD: ＞・トーラスコアの負荷うｐ
負荷アップするほどの性能か？
慣性であまり感じないが運動性かなり悪いし
もし慣性消えて負荷がアップしたらまったく動けなくなると思うぞ
27 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:39:27 ID:TVUZBviu: >>24

つーか俺は当然1.60がﾍﾞｰｽになるもんだとばっかり思ってたからな…
まさかミッション用と言い切っていた1.00ﾍﾞｰｽとは…

とりあえず1.60ﾍﾞｰｽでいいんでないか？
あれもまだ課題は多いが、割と完成度高めなのでは？
28 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:39:49 ID:mPprk/t4: 有澤社長が全砲門撃ちつつハードSoMのミサイルを二斉射ぐらいフルに食らっても未だ生きてるぐらいの硬さを
29 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:41:13 ID:b8yUsXhD: >>24
レギュ1.60土台にしても今回全体的に機動力上がってるし
結局弾速変えたり全部調整しなきゃいけないと思うな
30 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:41:49 ID:l0GI2rhE: 最終的には4の1,6になるだろ、ライフル以外はかなり良いバランスだった
PSの話しな
31 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:43:58 ID:HG/Rdohx: 1.6の方がいいと私は考えるよ
新パーツのパラメータはどうするよ？って話もあるだろうが、既に基準がある程度できている
そこからパーツごとに差別化をしていけばいいわけだし

ただ、問題は環境だよな
慣性をどこまで入れるか、反動をどうするかで同じレギュでもかなり変わったし
32 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:44:27 ID:y1R2vKQF: 重二と逆関が強すぎる
33 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:46:56 ID:7bm/EGVz: ライフルの段数を051基準でよろ、たれ流し厨は
34 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:47:21 ID:iKm64VM3: まずは慣性からどうにかしないと話にならない
35 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:48:22 ID:vGGzSmbs: 慣性云々の話もあるだろうが、それに加えてヴァーチャやホロフェのQB噴射時間なんかも
ラグの要因になってると思うのだがどうだろう？
36 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:49:43 ID:iKm64VM3: >>35
ヴァーチャは前方向だから然程影響はないだろうがホロフェは4の時から
位置ずれ発生させてたし要因にはなってると思う
37 ：sage：2008/04/17(木) 20:50:12 ID:9fwKtZUR: とりあえず自分の考えるレギュ案を載せておきます。
とっさに考えたものなので穴だらけかもしれませんがご容赦を。

1考案、レギュレーション案

全てのパーツをいきなり考察するのはカナリの時間がかかるので、まず武器カテゴリと内装の調整案を。
後々具体的に煮詰めるていきたいと考えてます。

まっさきに全武器の性能をＡＣ１．６基準に調整しなおし、ＰＡ減衰を１．６基準の１．２倍化。
ＡＣＦＡの戦闘スピードにあった弾速にする。全部武器の射程を１，３倍化。
以下、弾速の値の提案。
通常ライフル系→１３５０～１５５０あたりで調整。以下略。
突撃ライフル系→１３００～１４５０
マシ系　　　　→９５０～１０００
ガト系　　　　→１０００～１０５０
ショット系　　→９００～９５０
ハンドガン系　→８００前後
バズ系　　　　→９００～１０００
ハングレ系　　→８５０～９００
レール系　　　→据え置き
スナ系　　　　→据え置き
レーザー系　　→１３００～１６００
ハイレザ系　　→１３００～１４００
パルス系　　　→９５０あたり
コジマ系　　　→８００あたり
ブレード　　　→使用時消費エネ、半減

とりあえずは腕武器の調整案を出しておきました。
弾速向上の理由はラグ対策もあり。
射程距離向上はスピードがあがったことにより、近距離武器等だと容易に射程距離外にでてしまう。
射程の短い武器の射程外による火力減を防ぐためにも必要。

こんなとこです。

また後で煮詰めたいと思いますがブースターに関しても
前ＱＢ消費を２０％カット。
横ＱＢ消費も１０％カット。
くらいやったほうがいいと考えてます。
38 ：37：2008/04/17(木) 20:51:33 ID:9fwKtZUR: １ですorz。
誤爆すまん。
39 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:52:00 ID:y1R2vKQF: 速すぎるのも問題だろうね
いっその事4のスピードに戻した方が良いんじゃないだろうか・・・
40 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:52:51 ID:LxBv74aj: ブースト禁止のネタ部屋でも普通に位置ズレワープするからなんか根本的な部分に問題があるんじゃないかと思ってしまう
41 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:53:02 ID:8eUZPmpp: レーザーの減衰何とかしろ
AA喰らった側のPAダメージ何とかしろ
マシのロック何とかしろ
一発武器の弾速何とかしろ
全体的に弾速何とかしろ

武装に関してはこんなもん？
火力の底上げすればミサは今のままでもよかろ
42 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:53:31 ID:mPt8umGh: ええい収拾がつかんｗ
・慣性・反動の処遇
・一度1.60準拠にするか1.10の続きを調整するか
とかから話さないか？

他の個別の要望もいいがなかなか纏まらんよ
煮詰めるのが目的のスレだべ？
43 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:54:59 ID:HG/Rdohx: >>42
同意だ
武器は環境とフレームが決まってから、だと思うよ
44 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:56:36 ID:iKm64VM3: >>42
まぁ慣性を4のときと同じものにすることを前提に、4の1.60準拠でいくのが
ベストだろうな
45 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:56:52 ID:vGGzSmbs: >>39
同意
1.0はオフライン用だから爽快感を出すために速度を出してもいいと思うが
オン用のレギュはラグのことを考えて速度の下方修正してもいい
46 ：1：2008/04/17(木) 20:58:10 ID:9fwKtZUR: >>42
同意です。

自分はＡＣ４レギュ１．６基準で煮詰めた方がよいと考えます。
今のレギュはあまりにも適当すぎて、余計な手間がかかりそうだ。
47 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:58:36 ID:ABgXkoQY: >>42
・慣性、反動
　いずれもVer1.60を基準に。
・パーツ
　現在fA1.00でフレームパーツの見直し中だけどもお好きなように。
48 ：42：2008/04/17(木) 20:58:59 ID:mPt8umGh: とりあえず俺は1.60準拠、慣性は４準拠、反動はｆＡ据え置き（ラグの修正がうまくいかなかったら消す）が今の持論
49 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:00:38 ID:ABgXkoQY: >>47
・・・と思ったが、
>>42
ジェネ・QB等内装周りまで４の1.6を基準にするのかどうか質問したいところ。
ただし、フレームに関してはそのまま1.6を基準にしても問題は無いはず（現にAP以外に大差は無い）
50 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:03:00 ID:b8yUsXhD: 今回の仕様も前回の反省を踏まえて
通常ライフルの重量がかなり上がって近接適性下げられてたり
重脚がAPでタンクにアドバンテージ取れるようになったりいいところもあるんだが

それを打ち消す一部のミサイルの馬鹿性能と慣性のせいで全部日の目をみないがな
51 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:08:52 ID:HG/Rdohx: 速度関係は非常に難しいよな…
入力を1と仮定して、4なら500と出力され、fAなら1000と出力される
その場合は4の数値はほとんど当てにならないと思う
感覚でモノを言うのは悪いが、4の速度とfAの速度で劇的な差は感じられないんだよな…
52 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:09:35 ID:vOwkNPwE: AP
KIRITUMI→23000ぐらい
悪魔超人→20000ぐらい
雷電→25000ぐらい
マシンガンも今の状態からそれぞれリロード1下げるぐらいでガチで使い始める人もでてくると思う(弾速も調整して)
チェインガン・ガトリングガンもリロード3～4ぐらいでガチで使(ry
スラッグのリロード50～60ぐらいでガチ(ry
グレは重量と弾数でみるとOGOTOとオイガミ比較するとOGOTOおかしい
パルスはリロード3～4消費EN500～1000ぐらいでガチ(ry
キノコはPA制波性能＝重量、PA減衰抵抗＝消費ENぐらいでガチ(ry
ブレは発動消費ENそれぞれ1000～2000ぐらいでガチ(ry
ロケの威力小型、散髪ロケは4000(4000×3＝12000)、ごれんそうは2500(2500×5＝12500)、大型は10000ぐらいでガチ(ry
追加ブースタも追加クイックすいりょく＝クイック消費ENにして重量800～1000でガチ(ry
ハイアクトはリロード150弾数5～8でガチ(ry
BFFハイアクトはリロード100弾数4～6でガチ(ry
アサルト強化マロオウは攻撃力強化を500ぐらい範囲を100ぐらいで、攻撃力＝重量、強化範囲＝消費ENでガチ(ry
ECMはそれぞれ消費ENを半分にするぐらいでガチ(ry
コジマ電池は重量500ぐらい消費EN250ぐらいでガチ(ry

どうでしょうか？
53 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:09:47 ID:QEZ5UKf/: とりあえず旧パーツの数値を全て1.6に戻した状態で慣性も廃止して
・タンクのブースト・QB弱体
・ジェネのバランス調整
・ライフルのPA貫通ダウン、近接適正ダウン
・マシショバズグレの弾速UP

あわせて現状の
・自機の前進速度による与ダメージの増加率をもうちょっとUP

ってな感じにしてほしい
54 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:11:21 ID:hqI+E1Bj: ﾌﾚｰﾑや内装は使える物と産廃がはっきりしすぎてる
だけど平均化したら意味が無いから難しいところだなぁ
4の1.6準拠に新パーツや産廃に個性を出すか
55 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:11:48 ID:mPt8umGh: まあ計算式は違うだろうからなぁ・・・
しかしだ、一発の配信ですべて解決は出来ないから段階的に確認していかなければいけないわけだな
困るぜ
56 ：1：2008/04/17(木) 21:12:28 ID:9fwKtZUR: とりあえず１．６基準を採用することは問題ないみたいなのかな。
どの部分に１．６基準をあてはめるかとなると・・・。

俺的には
１．６基準　　　＝フレームパーツ、腕武器、肩武器、背中武器、ＦＣＳ
現１．１から調整＝ブースター系、ジェネ系、ＯＢ系
てな感じでいいと思う。
　　　　　　
57 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:13:33 ID:eOwiZ3Jn: とりあえずヴァーチェなんだかヴァーチャなんだかヴァーチュなんだか統一してくれ
58 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:16:09 ID:jDNck1qv: 誰か今回の変更点をまとめてくれ
59 ：いぽ：2008/04/17(木) 21:17:25 ID:LD71Ii0N: 取あえず何から討論するのか決めまSHOOOよ
話を統一しないと脚部やら武器やらの話が混ざってどこから突っ込んでいいか解りませぬ
60 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:17:31 ID:b8yUsXhD: >>52
タンクのAP重脚より上に位置づけするのは良いけどさあ
もし慣性がなくなってミサイルの火力が下がったとき

AP・装甲↑旋回↑燃費↑その上四次元ポケット持ちのタンクを押しのけてまで
タンクよりちょっと速いだけの鈍足脚部・重二を使う意味あるのか…前作の二の舞だろ

もしAP重脚よりタンクのほうを上にするなら旋回と重脚の旋回入れ替えてほしいね
タンクは遠距離戦脚部・重脚は近距離戦脚部の位置づけで
61 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:18:56 ID:Zu6bJ/gN: おいおい、ここまで四脚の話題無しか
オレが知らないだけで強いのか？
62 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:21:45 ID:HG/Rdohx: >>59
たまには良いことを言うものだな
だが、ここでコテはやめておいたほうがいいだろう
その名前だけで拒否反応を示す人間が多々いるからな
63 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:21:57 ID:b8yUsXhD: >>58
http://rance12.blog.so-net.ne.jp/2008-04-17#more
64 ：いぽ：2008/04/17(木) 21:24:02 ID:LD71Ii0N: >>62　名前消し忘れですた。別パソコンで出直してきまふ
65 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:24:16 ID:8eUZPmpp: そもそも1.6準拠って何を持って言うんだ？

例えばまるっきり1.6と同じパラにしてそこから新パーツの個性を出すのか
1.6と似たようなパーツバランスになるように調整するのか
慣性とか反動とか減衰とかマシのロックとかを1.6と同等にするとか
66 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:24:30 ID:+KaJrvB4: 慣性はそのままで全体的に弾速上げる
そして慣性をなくさなくてもラグがなくなるようにがんばろう
67 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:24:35 ID:vOwkNPwE: 四脚はどのように特徴出せばいいのかわからない
強いて言えば安定性能か
軽二よりAPを高めに、EN消費を5500～6000ぐらいにする程度か
68 ：1：2008/04/17(木) 21:25:22 ID:9fwKtZUR: >>59
確かに。

計算式の心配もあるが
まずは１．１準拠か１．６準拠かってとこだけど
皆大体部分的に１．６準拠でってことでＦＡかな？

んで次にどのカテゴリに１．６準拠を当てはめるか考えよう。
69 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:26:22 ID:jDNck1qv: >>63
㌧
70 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:26:56 ID:mPt8umGh: >>65
続投組のパーツの性能を1.60準拠、それに合わせて新パーツの個性付け、だよ
あとは>>68の流れに従おうぜ皆
71 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:27:05 ID:Dk4Q4xMM: OBは絶対にｆAの数値基準でお願いします
72 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:27:43 ID:s6/PMG/Y: 慣性は今回の売りでもあるかもしれないから前にもどすのはきついのかもな。ただ半減くらいは望む。
73 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:29:40 ID:b8yUsXhD: １．６ってことはスピードも４の時レベルなのか？
あのレギュはあのスピードだからこその弾速や火力だろ
74 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:30:19 ID:j/41OgFH: >>64
イカレた発言さえ無ければ、普通に話せる奴だったんだな・・。
なんか意外な一面を見て、ちょと嬉しくなってしまった。
というか、そろそろ大人になって　そのマトモを続けていって欲しいな。
75 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:30:28 ID:HG/Rdohx: >>68
1.6準処でよいと思う

4からあるパーツについてはほぼ同じ性能、産廃は少し救済
新パーツについては続投組と比べつつ、個性を出す方向がいいんじゃないかと
76 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:31:07 ID:vGGzSmbs: >>56
ブースターをFAのままにすると1.6準拠では多少弾速が足りない希ガス
77 ：1：2008/04/17(木) 21:31:41 ID:9fwKtZUR: >>70
サンクス。

慣性はひとまず置いといてパーツパラメータについてどのカテゴリを１．６基準にするか
考えようか。

カテゴリをあげると
①フレーム
②腕武器
③背中武器
④ＦＣＳ
⑤ブースター
⑥ＯＢ
⑦肩武器
⑧ジェネ

どんとたのむ。
78 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:32:34 ID:Dk4Q4xMM: 慣性ってレギュレーションファイルとはべっこみたいだから
慣性廃止がレギュレーションファイルの様にオンの対戦だけに適用するってことは出来なくて
慣性廃止のアップデートをすると強制的にオフも、どのレギュレーションでプレイしても
慣性が無い状態になってしまう、って仕様だと
高速戦闘を売りにしてるｆAで慣性廃止は絶望的だと思う。

4って確かそんな感じだったよね？
79 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:32:51 ID:HG/Rdohx: >>77
ブースタだな
4と比べて一番変わった部分だし、ここを決めないことにはジェネなどの話も進まない
80 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:32:58 ID:iKm64VM3: 慣性はなくせって。いらないよこれ。
81 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:32:58 ID:BsVDB5AD: >>60
いや、タンクのが高APの場合に旋回下げるのって無理があると思うよ。
ただでさえ機動力ないんだから軽量級相手じゃどうしようもなくなる。
さらに後退速度含めた速度の大幅低下でいいんじゃないかと思うんだけど。
それに重二のほうがAP高くするとタンクは地形戦されて手も足もでなくなるんじゃないかな。
82 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:33:02 ID:LxBv74aj: >>78
4の時はレギュで慣性変わったよ
83 ：1：2008/04/17(木) 21:34:02 ID:9fwKtZUR: 弾速や火力の話は後々する。
もちろん俺としては弾速はあげるべきだとは思うが。
まずは話をにつめようか。
84 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:34:47 ID:y1R2vKQF: フレームは絶対1.6基準が良いと思う
現状で旧タウヒード逆関が軽二を喰っているし、重二や4脚等色々おかしいから
85 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:36:29 ID:YrHE7Tsx: 悪魔超人のAPに比べて、他の重量二脚のAPが低すぎる
あり得ない
86 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:38:38 ID:9fwKtZUR: 俺の考えも相まって

①フレーム　　＝ＡＣ４　１．６準拠
②腕武器
③背中武器
④ＦＣＳ
⑤ブースター　＝ＡＣＦＡ　１．１調整　
⑥ＯＢ　　　　＝ＡＣＦＡ　１．１調整
⑦肩武器
⑧ジェネ　　　＝ＡＣＦＡ　１．１調整

てなところだろうか？
87 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:39:12 ID:vOwkNPwE: ライフルは今のスピードからして１、６を基準に弾数増加程度でいいと思うんですが(200～300発程度)
カノサワも１、６をもとに(弾数は60～70程度)
fAでスピードが上がったからほとんど｢弾数｣｢弾速｣を見直す程度でいいと思います
武器はこれくらい
やはり一番問題なのは基本をなすパーツたちなんだよなぁ
正直先にフレーム・FCS・ジェネについて考えたほうがいいのでは
88 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:39:28 ID:y1R2vKQF: 腕武器も1.6が良いね
ライフルを重くするか近接適正を下げるかは必要だけど
勿論全体的に弾速を上げる方向で
89 ：86：2008/04/17(木) 21:40:41 ID:9fwKtZUR: 1ですorz
反論や他の項目に関しての意見等をどぞ。
90 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:41:04 ID:b8yUsXhD: >>81
それ言うなら重脚程度の旋回力じゃ死角も取れないし接近戦でタンクに手も足も出ないだろ
遠距離戦でも両手にレールガンとか撃ち負けるし
いざ接近しても四次元ポケットで反動武器やら高火力近接武器で撃ち負けるし

まあタンクは近憑かれたら終了ってことで良いんじゃないの
あれもコレもほしいとか前作の厨性能が当たり前だと思っちゃいけないよ
91 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:41:54 ID:8gT3CPsp: 明らかにやらなければならないこと

射撃武器の弾速を上げる
重火力武器の弾速、補正を上げる
重二脚部を遅くする、APを下げる

とにかくこれだけは絶対だろ
この三つだけはすぐさまやれよ
92 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:42:43 ID:YrHE7Tsx: ある程度設定を反映したパラメータに
タンクは積載と防御特化なんだから、引きで機動力不足解消できるとかあり得ない
93 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:42:44 ID:BsVDB5AD: ああ、書いてるうちに何話すか決めたのね。スマソ。
>>77
俺は1の案に賛成だな。
できるだけそこそこバランスの良かった1.6を基準にするのがいいだろうから、
FAの売りである機動関係のパーツパラだけ1.1基準がいいと思う。
つっても手武器は全部弾速を1の考えてるみたいに上げなきゃいけないけど。
94 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:43:39 ID:8eUZPmpp: >>86
フレームの使い勝手は1.6のままで
速度UPって感じか？それで良いと思う
95 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:44:25 ID:vOwkNPwE: フレームは１、６でいい
問題はジェネ
4とfAでは最高EN出力が違う
つまり4の最高出力36600fAの最高出力41168とではどう変化があるのかいまいちわからない
4でのEN出力36000とfAのEN出力36000とでは違いがあるのか？
これがわからないとはっきりできへん
96 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:44:30 ID:y1R2vKQF: 背中武器は弾速やミサの加速上げて振り切りが難しくなるように調整すればいい
97 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:44:50 ID:mPt8umGh: >>77 >>86
フレーム
腕武器
ＯＢ以外のブースター
ここらへんは1.60準拠が望ましい気がする

背中武器は…キノコとか散布とかもともと微妙だし1.10からの調整でも構わないかと
ＦＣＳ…1.60も高バランスではなかったから
ＯＢ…もう４仕様には戻れない　ｆＡ仕様からＡＡ搭載の有無で性能差別化すりゃ良い
ジェネ…ｆＡの現状産廃の上方修正で対処
肩も1.10調整のほうがやりやすそう
98 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:45:33 ID:Dk4Q4xMM: ①フレーム　　AC4　１．６基準
②腕武器　　　AC4　１．６基準
③背中武器　AC4　１．６基準　
④ＦＣＳ　　　　AC4　１．６基準
⑤ブースター　AC4　１．６基準
⑥ＯＢ　　　　　ｆA　１．０調整
⑦肩武器　　　ｆA　１．０調整（※32連動だけは死んでも調整）
⑧ジェネ　　　どっちでもいいけど要調整
　　
99 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:46:56 ID:Dk4Q4xMM: １．０じゃなくって１．１でした
100 ：1：2008/04/17(木) 21:48:09 ID:9fwKtZUR: ①フレーム　　AC4　１．６基準
②腕武器　　　AC4　１．６基準
③背中武器　AC4　１．６基準　
④ＦＣＳ　　　　AC4　１．６基準
⑤ブースター　ACfa　１．１基準
⑥ＯＢ　　　　　ｆA　１．１調整
⑦肩武器　　　ｆA　１．１調整（※32連動だけは死んでも調整）
⑧ジェネ　　　fa　１．１調整

意見をまとめるとこんな感じか。
機動系は計算式がＦＡ独自のモノの可能性が高いしＦＡ調整がよいな。
101 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:49:15 ID:YrHE7Tsx: そもそも32連動の2発同時発射ってネタレギュとかでしかいかんだろ
102 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:49:49 ID:ABgXkoQY: >>86
大雑把にだけども
ジョシュアフレームでブースターはいずれもヴァーチュー
重量は細かい部分は違うだろうが大よそ同じ、武装全て無しで二段QBした場合
瞬間時速はfAで2000km、４で1600km出た。

個人的には高速すぎる戦闘なんてラグの温床だし、４の二割程度増で問題無いと思うんだが、
ひとまずブーストについてだけでも４並の速度にするか、fA基準か、中間を取るかの3パターンが出て来るため、
慎重な議論が必要な気がする。慣性は４基準の一択だけども。

一応内装等詳細なデータが欲しい場合は一言おながいします。
103 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:50:28 ID:HG/Rdohx: >>100
そんなもんだと思うよ
ただ、肩武器については今のところ未知数だと思う
反動ロケやフラッシュなんかはいまいちピンと来ないので
104 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:53:33 ID:eFcoQOcJ: ロボゲからきたがいきなり100レス超えとは・・・>>1乙です

個人的にはフラッシュは技量次第で実用範囲、反動ロケは反動武器との組み合わせがいつか脅威になる気がする
ＰＡ回復装置もＡＡをからめたバランスなら悪くないかと・・・弾数が増えれば
105 ：1：2008/04/17(木) 21:55:32 ID:9fwKtZUR: >>102
確かに速過ぎる戦闘はラグを発生させてる大きな要因の一つ。
ブースター全体のバランスをとってから、ラグのことを考えて
ブースター全体の出力を何割か減らす流れでいこうと思ってる。
106 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:56:34 ID:8eUZPmpp: ラグの話は後回しにしないか？
高速戦闘がウリな訳だし
ラグ云々言い出すと何も出来なくなりそうだが
107 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:56:50 ID:mPt8umGh: >>100
そんなかんじかな
まあやってみなきゃわからんことも多いからな
他に意見はあるだろうか？
>>105
そうだね、機動関連は重量ブースト出力慣性と関与要素が多いから段階踏んで調整する気でいないといかんな
108 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:58:19 ID:YrHE7Tsx: ラグのおかげでまともな試合が出来ない訳だが
109 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:59:06 ID:9fwKtZUR: とりあえず↓を基に一つずつ煮詰めていきますか。

①フレーム　　AC4　１．６基準
②腕武器　　　AC4　１．６基準
③背中武器　AC4　１．６基準　
④ＦＣＳ　　　　AC4　１．６基準
⑤ブースター　ACfa　１．１基準
⑥ＯＢ　　　　　ｆA　１．１調整
⑦肩武器　　　ｆA　１．１調整（※32連動だけは死んでも調整）
⑧ジェネ　　　fa　１．１調整

皆さんＯＫっすか？

ラグ対策はまずおいといて、パーツパラのみの話でいきましょう。
110 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 21:59:32 ID:BsVDB5AD: >>90
少し分かりにくかったかな。
それを速度の大幅な低下で解決したらいいんじゃないかと言っているんだけど。
重二側の接近も容易だし、中距離での回避力差もでるしね。
近寄られたら終了っていうのは、もうタンクの存在価値ないよね。
111 ：1：2008/04/17(木) 22:00:59 ID:9fwKtZUR: ⑤ブースターもＡＣＦＡ調整ね
112 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:01:12 ID:oyGeg04d: とりあえず腕武器使ったら自動で左背中武器が変形するのなんとかしろ
113 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:01:55 ID:ABgXkoQY: >>105
うはおｋ把握。

■フレーム（チューン込み）
【中２】
・047AN
　AP32.593→34.593（腕＋1.000　脚＋1.000）

・TELLUS
　機体重量-1.200（コア－400　腕-200　脚－600）　（脚）旋回1841→2141

・LANCEL
　消費EN12987→11987（頭部－100 コア－200 腕－300　脚－400））

・WHITE GLINT
　消費EN13246→12246（コア－300　腕－700）
　（コア）安定性能442→589　（腕）EN防御1681→1765

【軽２】
・LATONA　
　（脚）旋回2,371→2,571

・JUDITH　
　（脚）消費EN4,802→4,502・旋回2,382→2,482　（腕）射撃安定263→303

・LAHIRE　
　総消費EN12,672→11,572（内訳：頭部－200 コア－200 腕－200　脚－500）

・SOLUH　
　総消費EN11,958→11,058（内訳：頭部－200 コア－200 腕－100　脚－500）

・SOBRERO　
　（コア）消費EN－800　（脚）旋回1906→2906

・LINSTANT　
　（腕）照準精度41→61　（脚）旋回2,307→2,607　消費EN5,282→4,482

【重二】
・ダンボール
　AP58,640→50,640（コア－2,000　腕－2,000　脚：－4,000）
　総消費EN12,287→13,887（頭＋100　コア＋300　脚＋1,200）
　（脚）旋回1,896→1,796

・旧アルドラマン
　AP39,818→45､018（頭＋1,000　腕＋1,500　脚＋2,700）
　総消費EN11,688→12,688（頭＋100　腕＋200　脚＋700）
　（脚）旋回2,040→1,940

・新アルドラマン
　AP41,586→48,586（頭＋700　コア＋1,300　腕＋2,000　脚+3,000）
　重量17,136→16,136（コア－200 腕－400　脚－400）
　総消費EN12,007→13,207（頭＋100　コア＋300　腕＋100　脚＋700）

・トーラス
　AP49,240→50,240（各種＋250）
　総EN消費12,606→13.606（コア＋200　腕＋200　脚＋1,000）
　（腕）EN防御1,582→1,882　照準精度45→65　EN武器適正82→112
　（脚）旋回1,796→1,896

本文は軽二乗りの為、重二の弱体化・平均化がひどい件については異議は受けつける
114 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:02:16 ID:eFcoQOcJ: タンクは今の性能でよくね？
それより迎撃武器であるガトバズなどを強化してＡＡorブレを抑止するべき

特化脚部なんだから、アセンにも工夫があるぐらいでいいよ
115 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:03:01 ID:mPt8umGh: >>109
既存パーツ1.60基準のところは新パーツをどう当てはめるか、かな
116 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:03:41 ID:HG/Rdohx: まぁ、落ち着けよ

細々した反論、議論をしたいだろうけど、ここは>>1に従おうぜ？
バラバラにやってるとまとまらないぜ
117 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:05:11 ID:Dk4Q4xMM: Wikiみて書いてみたんだけど

バーチュ
推力　消費噴射　　推力/消費
fA 63198　92400　12　　　　0.68
4 65940 61600 9　　　　 1.07

ホロフェ
推力　消費噴射　　推力/消費
fA 49658　65700　13　　　　0.76
4 55500 62400 12　　　　0.89

ｆAはEN効率が悪い上、前QBと横QBの効率も逆転してしまってるのが
横サテライトゲーのひとつの要因になってる様に思う。
ブースターは１．６基準の方がよくないか？
118 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:05:33 ID:ABgXkoQY: ※重二のE消費が高い理由
バランスがいいとされた箱○においてさえ、バーチャA・砂漠等開所で重二がふわふわ浮いてるだけで軽二は悉く詰まされた為。
無論お互いの開始位置を詰める等の対抗措置もあるが、それもどうかなと。
119 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:05:45 ID:JJspYy1C: 慣性なくす代わりに通常ブースタの出力大幅に上げて速度落ちにくくすればいいんじゃ
120 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:05:48 ID:Dk4Q4xMM: めちゃくちゃずれたみにくくてごめん
121 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:05:55 ID:vOwkNPwE: 個人的に全てをガチで使用できる(特化機でも実力があれば上位にあらがえる)ものを望んでいるのだが、それはやはり全体的には受け付けてくれないのだろうか？
１、６基準でもいいがロケ、ASは確実に公式から消えるな
中にはネタでつかうやつがいるが俺はそれ自体気に入らない
特に装備している時点でネタ認定されるようなパラメータのやつは
全てをガチに(特化機は別だ、実力があれば)するのは望んでるよな？
122 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:08:18 ID:b8yUsXhD: >>110
わかりにくい云々の前に「大幅な低下」って言葉だけじゃ
漠然としすぎてるだろ具体的に数値を言ってくれ
それに後退速度下げたところでSBは互換可能だし重量も上げたほうがよくないか？
123 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:08:20 ID:HnwdTvOm: >>119
慣性分出力＋すればいいよな
124 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:08:33 ID:vOwkNPwE: 流れ読めなくてすまん

>>109
今のところそれが最良な考案だな
異論はない
125 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:09:22 ID:ABgXkoQY: >>109
てっきりフレームから調整入るとおもって貼り付けてしまった・・・ｻｰｾﾝ
指示待ちです
126 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:09:29 ID:9fwKtZUR: >>117
それなら逆に今のＡＣＦＡの前ＱＢ、横ＱＢの消費を
大幅カットしてあげるほうが早いって考えで
⑤ブースターＡＣＦＡ　１．１調整
ってことにした。
127 ：126=1：2008/04/17(木) 22:11:01 ID:9fwKtZUR: 1ねorz
すまん。たびたび書き忘れるな。
128 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:11:07 ID:vGGzSmbs: >>116
同意
ただ4とFAだと計算式が同じとは限らないのでその辺が難しい所だが
1.6にあわせて縦横のQBの消費効率など調整してもらいたい
129 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:11:27 ID:mPprk/t4: いいからHARDのランドクラブの耐久力上げてやれよ！マジで悲惨な事になってんぞ！
130 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:11:59 ID:vGGzSmbs: 下げ忘れスマソ
後>>116じゃなくて>>117でした
131 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:16:53 ID:lBNZS7c1: 両手マシンガンで検証したんだが一次ロックの問題は解消してないっぽい
132 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:17:25 ID:Dk4Q4xMM: >>126
でもEN効率も横より前をよくしないとサテライトゲーのままなんじゃ？
133 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:17:50 ID:BsVDB5AD: >>122
ああ、ごめん。分かりにくいというか完全に言葉足らずだった。
具体的な数値とかは重二とタンクの装甲、AP差によるだろうから厳密にはわからないけど、
まあ、タンクは重二の5分の3程度の速度になるよう重量をあげるのが妥当かなあと思う。
134 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:18:18 ID:HG/Rdohx: さて>>1よ、どこから煮詰めていきましょうか？
基準は↓で行くかい？異論があるなら今のうちだと思うが

①フレーム　　AC4　１．６基準
②腕武器　　　AC4　１．６基準
③背中武器　AC4　１．６基準　
④ＦＣＳ　　　　AC4　１．６基準
⑤ブースター　ACfa　１．１基準
⑥ＯＢ　　　　　ｆA　１．１調整
⑦肩武器　　　ｆA　１．１調整（※32連動だけは死んでも調整）
⑧ジェネ　　　fa　１．１調整

個人的にはやはりブースタだな
具体的な数値はともかく、推力バランスと、どの程度の速度を出すかを議論したい
135 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:20:36 ID:PWwsyfaW: >>121
理想としてはそうだけど、やっぱり無理があるんじゃなかろうか
俺としては全体の3分の2のパーツがガチで使えるようになれば上々だと思うんだが
136 ：1：2008/04/17(木) 22:20:53 ID:9fwKtZUR: >>132
もちろん、前のほうが効率よくするつもりさ。
それは後々ブースター全体のバランスを考えて煮詰めていけばＯＫ。
137 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:20:54 ID:ABgXkoQY: >>134ブースターの流れになってるし、ひとまずブースターにしましょ（QB・通常Bの流れ）

自演乙俺　転載(´･ω･`)っﾐ
fAより右ラトーナ左ホロフェルネス
（推力）50,965：49,658
（消費）79,800：65,700

右アーリヤMB・アーリヤ左SB
（推力）55,906：67,122
（消費）88,550：89,250
138 ：1：2008/04/17(木) 22:25:19 ID:9fwKtZUR: ＯＫ。
では以下、ブースターに関してのパーツバランスを話合うことにしましょう。

問題点をまず挙げていく。
前ＱＢの消費が高すぎる。
横ＱＢの消費も高め。
垂直消費も高め。

まずは上記3点を改善すべきだと思う。
現状では連続ＱＢをするだけでガス欠になってしまう。
139 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:25:30 ID:s6/PMG/Y: 取り合えず大きいところとから煮詰めて早急にフロムに提出せんとね。このまましばらく放置とか厳しすぎる。
140 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:26:31 ID:Dk4Q4xMM: ちなみにｆA1.0のQBの推力/消費EN

メイン
SS-ML.CG　0.610
NSS-M.CG　0.593
HOGIRE　　0.615
EKHAZAR 　0.568
DUSKAROR　0.571
AALIYAH　 0.631
VIRTUE 0.683
LATONA　　0.638
RACHEL　　0.607
JUDITH　　0.645
LAHIRE　　0.609
SS-M.CG 　0.619
POLARIS 　0.656
ARGYROS 　0.621

サイド
NSS-S.CG 0.726
HOGIRE 0.728
ARMB 0.674
AALIYAH 0.752
LATONA 0.744
JUDITH 0.715
HOLOFE 0.756
LAHIRE 0.686
ORTEGA 0.730
SS-S.CG 0.725
SCHEDAR 0.780
ARGYROS 0.735
141 ：1：2008/04/17(木) 22:30:39 ID:9fwKtZUR: >>140
サンクス。
大変参考になる。

ＱＢ全体を
前ＱＢ　推力/消費を０．９～１．１に
横ＱＢ　推力/消費を０．８～０．９くらいに調整すべきだな。

後は噴射時間やらでバランスをとっていこう。
142 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:32:13 ID:eFcoQOcJ: 細かな数値はわからんおれは文系
なので別の切り口から修正案を提出してみる

せっかくクイックリロード時間というのがあるんだから、そこを弄ってみるのもいいのでは？
たとえば前ＱＢはリロードが短く、横ＱＢは滅茶苦茶長めとか
これで単純な引きゲーは解決されないだろうか
143 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:33:41 ID:y1R2vKQF: 通常ブーストが空気過ぎるね
400kmくらいしか速度出ないからもうちょい出力上げても良いじゃないかな
144 ：1：2008/04/17(木) 22:36:42 ID:9fwKtZUR: >>142
長くしすぎると連続ＱＢに影響がでるから難しい。
横を長くしすぎると連続ＱＢをつかっての攻めができなくなる可能性がある。
145 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:37:14 ID:mPt8umGh: 張り付き機が詰めの際にＯＢを使うか高出力前ＱＢを使うか、選択できるよう調整したいものだ
ＯＢ空気もつまらないかと思うからさ
146 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:37:30 ID:PjKtyUAG: >>143
水平出力上げないと、四脚が死ぬ。
147 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:39:37 ID:ABgXkoQY: >>141
大雑把な計算で、推力を1割減すればｆAと４の中間あたりになりそうなきがす
さあ・・・こっから先は計算機の出番だ・・・！
全ての出力を1割減らして、後は>>140で出た値に＋0.4値を足して（MBのみ）
掛け算したら大まかな調整案の値は出るはず。

>>140　っ旦~~~
148 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:39:51 ID:PjKtyUAG: >>144
それは考慮しなくていいんじゃないか？
出力低いものをサイドに選ぶことで前への移動を効果的に行うというのは、自己の判断だ
149 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:40:19 ID:b8yUsXhD: クーガーブーストは水平消費EN増やして通常ブーストで1000?くらい出て
逆にQBしても1200?くらいしか出ないとか面白いかも
150 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:43:24 ID:PjKtyUAG: 噴射時間はこのままでいいと俺は思うが、
一部噴射時間が極端に短いブースターあってもいいんじゃないかな？
151 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:44:34 ID:JJspYy1C: 前は低加速と高いトップスピードでリロ少なめ、減速し辛く
横は超加速と低めのトップスピードでリロ長め、減速し易い
後ろは前と横の中間

こうすればいいんじゃないかな
152 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:44:54 ID:s6/PMG/Y: フォロフェ等高出力系は連続QBもやりずらいくらいリロード長め。低出力系は多少リロード短め。これでサテライトゲーは緩和できるのではないだろうか？
153 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:46:21 ID:Dk4Q4xMM: >>152
同意
154 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:46:37 ID:HI/VVFAq: ユーザーが考えたってろくな事にならん
フロムが出したものをどう楽しむかが重要

オンの実績なかったらランクもいろいろ自重する流れになったんだろうか
155 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:47:23 ID:cGOVXTRN: ぶっちゃけ、現状の消費ENってエネ兵器を腰にすえた戦いってまず無理だよね。
いや、やり方によってはできるけど。
156 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:47:41 ID:HG/Rdohx: >>152
さらに噴射時間の差をつけてやればもっといいかも知れんな
157 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:47:44 ID:4/rEYgr5: このスレのレギュどおりになると悪魔超人は間違いなく4の初期レギュ以下の性能になる
いかに軽2使いが多いスレだろうかと感じた
機動力と装甲は相反する方向で調整案を出してくれ

わかってると思うが、重2の機動力を落とすにはサイドBをどうにかすればいい
ぶっちゃけこれだけで捕捉性能はガタ落ちする
捕捉できなければやられるだけだ
158 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:47:47 ID:mPt8umGh: >>151
なかなか面白いね
159 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:47:54 ID:ABgXkoQY: 具体的なパラメーターを出したほうが意見を提出しやすいことをどうかお忘れなく。
・・・といっている傍から、もう>>147の計算を始めてしまっている自分は、やはりせっかちなのだろうか。
160 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:48:43 ID:PjKtyUAG: >>152
だな。
あとはラトーナの良バランスを崩さないと
161 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:51:06 ID:PjKtyUAG: 重ニの調整が絡んでくるからわからんが……
噴射時間による消費EN増大も考えなくちゃな
162 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:53:23 ID:vGGzSmbs: >>157
同意

後はレザがしっかり当たるような環境になれば悪魔超人はソコまで脅威じゃなくなるし
ソコまで能力下げなくていいとおも
163 ：1：2008/04/17(木) 22:55:47 ID:9fwKtZUR: 具体的に各パーツの数値を出していきたいが中々大変な作業だな。
今までの意見をまとめる＋俺の意見を＋αすると
通常ブースター全体の出力のＵＰ
高出力系前ＱＢ　推力/消費　０．９あたり
低出力系前ＱＢ　推力/消費　１．１あたり

高出力系横ＱＢ　推力/消費　０．８あたり　リロード長め
低出力系横ＱＢ　推力/消費　０．９あたり　リロード短め

ってな感じかな。
どうっすかね。
　
164 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:56:56 ID:IXgf+zGg: タンクか
4のころは重2と陰陽軽2が天敵だったな
ハングレ重2が空から降ってきたり、回避率はタンクより上だから砂砲の撃ち合いでハメハメされたっけ
165 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:57:47 ID:ABgXkoQY: >>162
箱○ユーザーなんで話がずれるかもしれないが、
開所だろうが廃墟だろうが、どんな場所でも戦えたのは「重二とタンクだけ」の事実を忘れたとは言わせん。
正直SBをどうにかした程度で、上方向への制限も掛けない限り開所で重二が有利なのは変わらんだろ。

・・・まぁ、軽二が有利になるまで調整しろとは言わないのは覚えておいて。
166 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:02:25 ID:eFcoQOcJ: おれは前作からの重二使いだが、今の性能は異常だと思うよ（もちろんＧＡ）
フラッシュとマシという天敵がいないんだから、ある程度の弱体化は当たり前
レーザーの強化は同意、Ｅ砂があればもっと話は簡単なんだけど・・・

流れぶったぎってしまってブースタの話に↓
167 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:03:03 ID:0VNkhAwc: >>140
消費は実質噴出時間でかなりかわるからなあ。
その表だとアリア＞ライールだが実際の消費量は3000くらい差をつけてアリアのほうが低いし
168 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:04:03 ID:ABgXkoQY: >>163
ひとまず、SB出力を1割減、（>>140の推力/消費＋0.2）×SB出力を値を求めてくるﾉｼ
169 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:04:14 ID:Dk4Q4xMM: 4の時はタンク以外の脚のバランスは取れてたと思う。
1.6後期は重2脚のランクインがかなり目立った。

その1.6をフレームの基準にとって、ブースターのEN効率等も
4基準に考えてるんだから、それが必要以上に重2の弱体になってるとは思わない。

明らかにおかしいのは今の重2の性能でしょう
170 ：1：2008/04/17(木) 23:04:30 ID:9fwKtZUR: 通常ブースター全体の出力のＵＰ
高出力系前ＱＢ　推力/消費　０．９あたり
低出力系前ＱＢ　推力/消費　１．１あたり

高出力系横ＱＢ　推力/消費　０．８あたり　リロード長め
低出力系横ＱＢ　推力/消費　０．９あたり　リロード短め

これ＋噴射時間や重量・Ｅ消費で各パーツバランスの調整。
個人的には噴射時間は今のままで個性をもたせて
推力/消費　や　重量・Ｅ消費　で調整していく形がいいと思うが
どうだろう。
171 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:08:39 ID:fgyvmo26: レーザー強化したらしたで中2とか辛いな
172 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:10:06 ID:HG/Rdohx: >>170
ふむ、そんなものかも知れんな

重量級云々言ってた人は何か意見はないかい？
参考にしたいので、言いたいことを言っていたただれば幸いだ
173 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:11:39 ID:V1QjIjsr: 凄いな皆。てっきり「○○強すぎ」「いや××が」「おれとしては△△がだな…」ってな流れになってるかと思ったら団結してかなり真面目に考えてるな。
この皆のＡＣ大好きっぷりをフロムは踏みにじったのか…
174 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:12:04 ID:Dk4Q4xMM: 何気に悪魔超人でも中2なんかよりEN防御高いからね
レーザー強化が重2弱体に繋がるかというとそうでもないよな
175 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:13:14 ID:3vMTruuX: フロムならなんとかしてくれるって信じてるお…
176 ：1：2008/04/17(木) 23:16:11 ID:9fwKtZUR: ＯＫ。
170を基に調整した各パーツの具体的なパラメーターを出していくぜ。
若干主観が入るかもしらんが、そこはご容赦を。
まずはＭＢから出してくる。
177 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:21:06 ID:4/rEYgr5: >>172
もうちょっと前を強くしてもいいかもな
なんでそこまで今の重量が憎まれているかっていうとぶっちゃけ追いつけない
(追いついてもENカツカツでもうぬるぽ)ってところだと思う。
装甲とかの問題は二の次だな。
ガン引きでイナフという今の状況がいらん軋轢を生んでいるんで
重２を使う側からしてもそこは改善したほうがいいと思う

迎撃する側だって、その前Bを生かすこともできるからな(本音)
178 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:23:05 ID:653/859T: >>174
4基準で考えれば機動性とその維持、そして回避能力の差で
低いと考えられていたわけだ

今は重2の弱点がそれらしくないのとE兵器系の減衰が凄いせいで
E防御が高く感じるんだと思うよ
179 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:24:48 ID:PjKtyUAG: PAもあるしな
180 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:25:14 ID:OdZWPdIr: 移動力＝QB推力×噴射時間
使用EN＝QB消費×噴射時間/60
QB効率＝移動力/使用EN
この計算式からだしたQB効率の平均値が前QB33.91、横QBが39.86
これを横QBの移動量を下げることによって前横のQB効率を
逆転させるともちっとましになるんじゃまいか？
181 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:26:33 ID:mPprk/t4: レーザーやめろおゥォオワァァァァォオオォーゥ…！っていうのが無いどころか、
レーザー？EN使ったところを砂で返り討ちにしてやんよ？だもんなぁ。リスク少な過ぎ。
182 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:27:21 ID:eFcoQOcJ: >>172
おれ個人としては問題ないと思う
攻めやすくなることは重量級同士の対決でもわるくないことだからな（ＡＰ負けしてるときとか）
アンチになるほどまでにマシとフラッシュが凶悪化しなきゃそれでいいよ
183 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:29:15 ID:Dk4Q4xMM: >>178
いや俺4でアーリヤフレーム使ってたけど
重2使ってるときよりずっとEN系の攻撃怖かった

そもそもEN系の攻撃って重2だとかタンクなんかの
引いてく敵に対してあまり有効じゃなくない？
ENかつかつになって追いつけない
184 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:30:28 ID:8gT3CPsp: とにかく引きに繋がる推進力をもっとやりすぎだろうという位に一回下げれば良いのに
今までのシリーズで攻め能力が高すぎだったという作品が一度でもあったっけ？
185 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:30:41 ID:PjKtyUAG: >>181
レーザーは距離減衰が酷い上、腕部EN適正が低かったからなぁ……
BFFレーザーは、距離減衰を緩和しようとした上、ＰＡ貫通力が高かったから、レーザーライフルの中でもトップの強さって言っても過言じゃなかったし
186 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:33:21 ID:4/rEYgr5: >>184
ずっとワザンのターン!!
初代3部作

正直、重2が憎まれるまでの対象になったのは「かえろう、地球へ…」以来だから困る
187 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:33:39 ID:eFcoQOcJ: 引きを助長するのは砂砲だなあ・・・
ＥＮカツカツ＋反動で遠ざけられたら目も当てられない
ＢＦＦレーザーがＥ砂にならないかなあ・・・
188 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:34:07 ID:PjKtyUAG: >>184
LRは攻めゲーだった。
皆中量二脚（軽量二脚よりも軽い）
189 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:36:16 ID:HG/Rdohx: >>177、>>182
参考になるな、こういう意見が聞けるのは貴重だ
うん、ありがとう

前進推力はもうチョイ上げてもいいかな？他にとってもいいことだし
今の横引き有利って状況がダメなだけかも知れないが
190 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:36:52 ID:IAGg37xr: ギルティギアという格闘ゲームで、あまりにひどい調整の新作がでただめ、
有志が署名をつのって提出、そうしてヴァージョンアップが実現した。

愚痴ってるだけじゃ変わらないんだ、メール送るなり署名募るなりしないとだめなんだよ。

・・・俺？
もうとっくに見切ってヴァルキュリア待ちです＾＾
191 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:37:46 ID:LxBv74aj: レーザー以外のEN武器も距離減衰でダメージかなり落とされるてEN消費してまで使うメリットが見出せないし距離減衰は4の時くらいに戻ってもいいんじゃないかな
192 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:37:50 ID:8eUZPmpp: >>187
攻撃にE消費する上に武器自体のE負荷も高いしなぁ
もっと射程のばしても良い気もする

極端だが
射程1500くらい、代わりに1000位から減衰が始まるくらいで
プラズマは弾速1000あたりとか
193 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:38:35 ID:PjKtyUAG: >>187
射撃反動付ければいいのにな。砂。
背部が馬鹿みたいな反動なのに対し、腕は全然……
リロードも下げればいいのに
194 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:42:15 ID:PjKtyUAG: バックとOBはいいのか？
特にOB
195 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:46:38 ID:Dk4Q4xMM: バックは空気だからなぁ特に深く考える必要もない気が
OBはまた別に考えればいいんじゃない？fA1.1でもそれなりにバランス取れてるから
AAありとAA無しの差をもうすこしつける位で
196 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:46:48 ID:ECuaIWia: 全体的にKP出力下げるってのはどうかな。
197 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:47:14 ID:ABgXkoQY: サイド
NSS-S.CG 48,851 / 52,754 = 0.926
HOGIRE 53,900 / 60,002 = 0.898
ARMB 57,092 / 64,583 = 0.884
AALIYAH 67,122 / 83,680 = 0.802
LATONA 54,886 / 60,714 = 0.904
JUDITH 51,172 / 55,925 = 0.915
HOLOFE 47,293 / 50,852 = 0.930
LAHIRE 60,113 / 71,055 = 0.846
ORTEGA 64,437 / 78,581 = 0.820
SS-S.CG 50,301 / 54,349 = 0.925
SCHEDAR 49,865 / 54,021 = 0.920
ARGYROS 67,954 / 85,476 = 0.795

どうみても小学生でも出来る足し算引き算です本当にありがとうございました。
もし>>1氏がMBに手間取っているようなら、こちらもケツのほうからMBに取り掛かろうか・・・。

しかし、こうまで全体的にQB燃費をよくしてしまったら、ジェネ出力も上限40,000にするしない限り
考えなしにQB連発してればいいゲームになってしまうかもしらん。
198 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:48:00 ID:cGOVXTRN: これは・・・簡易エネルギー効率表か
GJ
199 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:49:42 ID:ABgXkoQY: 見辛い(；´Д｀)　今度こそ修正（.はスペース調整用）

サイド
NSS-S.CG　48,851 / 52,754 = 0.926
HOGIRE　　53,900 / 60,002 = 0.898
ARMB　　　57,092 / 64,583 = 0.884
AALIYAH.　67,122 / 83,680 = 0.802
LATONA　　54,886 / 60,714 = 0.904
JUDITH　　51,172 / 55,925 = 0.915
HOLOFE　　47,293 / 50,852 = 0.930
LAHIRE　　60,113 / 71,055 = 0.846
ORTEGA　　64,437 / 78,581 = 0.820
SS-S.CG.　50,301 / 54,349 = 0.925
SCHEDAR.　49,865 / 54,021 = 0.920
ARGYROS.　67,954 / 85,476 = 0.795

>>198　独断と偏見で出力、E消費調整案が混じっております。あしからず。
200 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:50:03 ID:WAOXXKKO: >>197
乙～
201 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:50:43 ID:eFcoQOcJ: ＯＢはやりすぎるとガン逃げ用になるからなあ

ノーマルは高出力＋ＥＮ消費大
ＡＡ型は低出力＋そこそこのＥＮ消費って感じでいいんじゃないかい
202 ：1：2008/04/17(木) 23:51:51 ID:9fwKtZUR: 変更した部分だけ書くね。
SS-ML.CG　
水平推力　18700　垂直消費　26460　ＱＢ消費　40000　リロ　30（1.046）
NSS-M.CG　
水平推力　19100　垂直消費　26700　ＱＢ消費　40500　リロ　30（1.068）
HOGIRE　　
水平推力　14870　垂直消費　25200　ＱＢ消費　41000　リロ　33（1.140）
EKHAZAR 　
水平推力　11000　垂直消費　24192　ＱＢ消費　49000　リロ　35（1.009）
DUSKAROR　
水平推力　19700　垂直消費　26200　ＱＢ消費　53000　リロ　36（0.954）
AALIYAH　
水平推力　15613　垂直消費　25704　ＱＢ消費　60000　リロ　32（0.931）
VIRTUE 0
水平推力　12268　垂直消費　25452　ＱＢ消費　65000　リロ　31（0.972）
LATONA
水平推力　13043　垂直消費　25000　ＱＢ消費　50000　リロ　35（1.019）
RACHE
水平推力　11858　垂直消費　24500　ＱＢ消費　43000　リロ　30（1.052）
JUDITH
水平推力　10672　垂直消費　23512　ＱＢ消費　44000　リロ　33（0.947）
LAHIRE
水平推力　14229　垂直消費　26300　ＱＢ消費　60000　リロ　30（0.926）
SS-M.CG
水平推力　21530　垂直消費　26676　ＱＢ消費　48000　リロ　30（0.916）
POLARIS
水平推力　13106　垂直消費　25200　ＱＢ消費　36000　リロ　30（1.182）
ARGYROS
水平推力　22000　垂直消費　28500　ＱＢ消費　66000　リロ　30（0.881）

ざっとこんなもんかな。
水平推力をＵＰ
垂直消費を０．９倍くらいにして削減
ＱＢ消費も　推力/消費　にあわせてみた。
リロは適当
203 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:53:43 ID:tfaCymC9: 慣性も無くし反動も無くし、地上ダッシュからの移動力や安定性、高反動武器装備のアドバンテージが消え去った後に
莫大なE消費と軽量並みのAP、地形適応力の低さだけ残されても最弱さ加減が加速するだけだからなぁ
1.6準拠なら、限りなく中2・重2の性質に近づけるしかないので、一律AP＋1000、消費－500位で釣り合いが取れるか
まあ>>67の通りだな、元々が慣性と反動に依存してナンボだから、そう言う調整が入ったら面白味は無くなるだろうけど
204 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:55:26 ID:p+qsUnPQ: ブースタのQBについてはいいと思う。
水平水力についてはどんな感じの調整なの？
205 ：1：2008/04/17(木) 23:55:53 ID:9fwKtZUR: >>197
サンクス
すごく助かる。
これ、結構大変だからねｗ
206 ：1：2008/04/17(木) 23:57:29 ID:9fwKtZUR: >>204
クーガー系などの通常ブースターの出力が高いものを
倍率高めに設定してある。
これで個性化をはかる。
207 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:57:32 ID:iKm64VM3: 水平推力は空気みたいなもんだから倍以上の数値にしてもいいんじゃないかね。
それだけでも攻め側は少しは楽になると思う
208 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:00:15 ID:yrm18/gf: >>205
もうしわけない。水平推力も加味して氏の通りにちょっと書き直してくる・・・
・・・の前に、MB通常推力がSB通常推力に影響するとの書き込みがWikiにあったので、ちょいと検証してきます
209 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:01:42 ID:653/859T: >>183
亀レスごめんね
回避に重きを置く中軽量のアリーヤならE兵器は怖いと思う
だけどそれを回避する能力、撃たせない位置への移動能力
それが違うから最低限のE防御が兼ね備えられてないと不味いんじゃないか、と

前提にしてる機体はGA重2ね

EN兵器は攻めには向かないと思うよ
攻めに必要なEN消費するわけだからね、その代わり高い火力が保障されていた(今は･･･
扱いが難しいけど、しっかりアンチ武器として機能していたと認識してる
210 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:02:23 ID:QZ4+3k/b: >>207に同意。結構変えてもいいんじゃないかと思う
211 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:03:02 ID:8gT3CPsp: >186
初代3部作は名作だったよな
ずっとワザンは失敗だったけどそれは攻めが強すぎたのが原因じゃないよな
引きが強すぎの逃げゲーで失敗したのは何十回目だよ
212 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:06:52 ID:7Ap/v6sw: その表ってQB消費と推力そのままでだしてね？
噴射時間も考慮しないと意味無くねえか？
213 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:08:25 ID:yrm18/gf: SBはARGYROS・フレームはLATONA・ジェネはSOBREROで固定のまま
MB：JUDITHの場合・・・最高速度456km
MB：ARGYROSの場合・・・最高速度561km

ちょ・・・おま・・・本当にあったんかい・・・
MB通常推力を弄った上に、SB通常推力を弄ったら、ブースト吹かすだけで重二でも800km出せるとかにならないといいんだが・・・
214 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:09:36 ID:/omAbrwl: SB通常推力は現状でいいかと。MB通常推力のみ強化で十分。
215 ：1：2008/04/18(金) 00:11:16 ID:RDIrKHM9: >>212
噴射時間も考慮にいれつつ微調整してみたが、甘かったかな。
噴射が長いものはやや消費を大きめにしてる。

水平推力に関しては大幅に上げたほうがいいと思うが
ＯＢの存在意義も考えてこれくらいにしてみた。
216 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:12:35 ID:7Ap/v6sw: >>215
移動力＝QB推力×噴射時間
使用EN＝QB消費×噴射時間/60
4時代にどこかのだれかがキャプってドット読みで導き出したらしい
QB消費EN計算式
217 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:13:44 ID:7Ap/v6sw: パーツ名移動力使用EN 効率
SS-ML.CG 239220 6857 34.88
NSS-M.CG 247380 7292 33.92
HOGIRE 297647 8866 33.57
EXHAZAR 309204 10155 30.44
DUSKAROR 361376 11806 30.60
AALIYAH/M 445266 13282 33.52
VIRTUE 671124 18480 36.31
LATONA 416988 11970 34.83
RACHEL 287840 8691 33.11
JUDITH 303264 8613 35.21
LAHIRE 505440 15200 33.25
SS-M.CG 293244 8281 35.41
POLARIS 270809 7560 35.82
ARGYROS 423328 12480 33.92

パーツ名移動力使用EN 効率
NSS-S.CG 325675 7845 41.51
HOGIRE 392000 9866 39.73
EXHAZAR 407800 11300 36.08
AALIYAH 594000 14875 39.93
LATONA 498960 12288 40.60
JUDITH 372000 9533 39.02
HOROFE・・ 586872 14235 41.22
LAHIRE 601128 16060 37.43
ORTEGA 570240 14721 38.73
SS-S.CG 335342 8089 41.45
SCHEDAR 362656 8526 42.53
ARGYROS 555984 13860 40.11

某所より転載、作成者様感謝
218 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:13:47 ID:yrm18/gf: >>212
「出力」に対するマイナス（アンチ）パラメータが「消費」ならば、
「QB噴射時間」に対するマイナスパラメータは「QBリロード」かなと考えている次第。

噴射時間が長いものほどQBリロードが長ければ、それでバランスは取れるはず。
219 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:13:50 ID:iV7mNkvf: >>212
同意
ただ推力*噴射時間/消費ENだけで判断するだけでなく
今までの表も参考にしながら調整する必要がある
220 ：1：2008/04/18(金) 00:14:08 ID:RDIrKHM9: >>213
それをみると
通常ブースター出力1.5倍増くらいがちょうどいいんかもな。
221 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:14:14 ID:kPbLXM/a: >>215
噴射が長ければ長いほど使った時の消費ENは数値より上がるんだぞ。
222 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:14:44 ID:7Ap/v6sw: >>218
2段だけならそれでいいけど連弾考えるとあんまり意味無くないか？
223 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:15:29 ID:Bmwmyv7m: >>209
ううむ、そうかな
GA重2やタンクのアンチは陰陽マシライやWライだったと思う
むしろEN系武器は攻めてくる軽量や中量への迎撃武器だったかと

軽量・中2はたしかに重量より回避力は高いけれど
攻める側にまわるからどうしても引く側より被弾が高くなるし
重量を攻める場合は機動力が必要になるからEN兵器は持てない。

EN兵器が強くなると、重量vs重量の戦いの場合EN兵器をもってる方が
有利にはなるかもしれないけれど
重量vs軽量or中量だと前述の「機動力との兼ね合い」の部分から
攻め機はEN兵器を選択しづらい、逆に重量がEN兵器を持つと
補足時間が短くすんで、PA貫通の高く弾速度のはやい攻撃は軽量中量に有効となる。

そういう部分を考えると
レーザー強化が重2弱体に繋がるかというとそうでもない、って考えになるんだけど
224 ：1：2008/04/18(金) 00:16:25 ID:RDIrKHM9: >>221
そらそうだが、移動距離、速度は圧倒的に噴射時間長いヤツの方が上でしょ。
なんで少し多めに調整すべきだとおもったが。
225 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:17:13 ID:yrm18/gf: >>222
確かに連弾だとリロードは無視できるけども、
例えば横QBなんかで、噴射が長い場合、前QBが相殺され、消費ENも上がる為、
一概に噴射が長いだけでは有利パラメータになりにくいというのが自分の考え。・・・だめかしら。
226 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:19:27 ID:kPbLXM/a: 連弾は前だけじゃないぜ。
後ろ→横で引くこともできる
227 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:19:52 ID:7Ap/v6sw: >>225
リロでペナかけるんだと20フレ以上以上の差を上と下でつけないと
あんまり意味なさそうっていうのもあるからなぁ
それならEN消費でかけたほうがいいかもしれん
それと噴射時間の長さよりも実質的な移動量重視のほうがいいとおもう
228 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:20:17 ID:yrm18/gf: なんかQB噴射をめぐって>>1氏と見解がずれてしまっている気がするので・・・。
>>224
移動速度・距離は噴射時間が長いものが圧倒的だけども（事実現行のfAでホロフェ搭載重二猛威を振るっている）、
そこはホロフェ等QB噴射時間が10を超えるものは、QBリロードを60以上にするなどで措置が取れると思う。

其方はどう考えているだろうか　ひとまず、(´･ω･`)っ旦~~~
229 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:21:01 ID:2zH6eDk7: >>223
一概にそうも言えんぞ。機動レーザーの例がある
回避力の差で重2がジリ貧になったあの頃('A`)
武器パラでどうにでもなる部分であるともいえるが
230 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:21:02 ID:yrm18/gf: >>226
しまった・・・・・・！
231 ：1：2008/04/18(金) 00:23:19 ID:RDIrKHM9: >>228
俺が話してるのは一応メインブースターのことなんだけども。
確か横ＱＢはリロードを考慮にいれるけども
前ＱＢはリロ考慮はしないって流れだよね？

横引きマンセーを防ぐために。
232 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:24:01 ID:kPbLXM/a: 一度保留にしてみないか？
今後ジェネレータによっては変動することも有り得る
233 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:24:29 ID:pODpNPpC: >>223
ごめん、そのとおりだ

私の頭腐ってた、E兵器強化云々じゃなくてE防御低下云々という
趣旨から外れたこと考えて言ってた、何やってんだ私は･･･
234 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:25:30 ID:7Ap/v6sw: >>231
一度QB消費量をゲーム内表記じゃなくて実際の1回のQB消費量に変えて表作ったほうが
いいかもしれない。しかしなんでこういう式にしたんだろうね、フロムは。
235 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:27:32 ID:yrm18/gf: >>231
その通りであります、Sir
残るはBBとOBですが、どうしましょうねコレ(；´Д｀)
お互いの明日も考えて、一旦今日はお開きという手もあります
236 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:27:44 ID:4bWps//+: QBリロを極端に上げるのはあまり賛成しないな。
ホロフェ等を使った時の動きのバリエーションが減る。
現状のほとんど空気パラでいいと思う。
237 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:27:51 ID:Bmwmyv7m: >>229
あれは重2どころか何に対しても驚異的な威力を発揮していなかった？
攻め系の機体は軒並み引き機動レーザーに焼かれてたと
238 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:29:09 ID:cF178uV1: wikiに載せてくれるといいな>効率
できたら自分でやりたいがPS3じゃ無理だお
239 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:32:59 ID:Bmwmyv7m: サイドQBの高出力なものはリロUP消費UPが適当だと思うな
EN効率よければ連弾できてしまう
それくらいやらないとサテライトゲー解消できないかと
240 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:33:27 ID:kPbLXM/a: 確かにリロードはサテライトの時にしか気にしないな……
リロがダメならやっぱり消費か…？
241 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:36:27 ID:kPbLXM/a: >>239
そこら辺はジェネレータとフレームの消費EN次第じゃね？
242 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:36:40 ID:7Ap/v6sw: ちと提案、横QBによる引き速度と前進速度の差は現状でも
やや前有利ではある。問題は前にでることによる被弾上昇
と先にENがつきるのが前にでる側であるということ。
これを解消するには先ほど提示したQB効率値で前QB:横QBの比が
3:2近くても良いのではないだろうか。(横引き側には横後横の連弾有りという前提で)
243 ：1：2008/04/18(金) 00:37:53 ID:RDIrKHM9: SS-ML.CG　
水平推力　18700　垂直消費　26460　ＱＢ消費　40000　リロ　30（1.046）噴射６
NSS-M.CG　
水平推力　19100　垂直消費　26700　ＱＢ消費　40500　リロ　30（1.068）噴射６
HOGIRE　　
水平推力　14870　垂直消費　25200　ＱＢ消費　41000　リロ　33（1.140）噴射７
EKHAZAR 　
水平推力　11000　垂直消費　24192　ＱＢ消費　49000　リロ　35（1.009）噴射７
DUSKAROR　
水平推力　19700　垂直消費　26200　ＱＢ消費　53000　リロ　36（0.954）噴射８
AALIYAH　
水平推力　15613　垂直消費　25704　ＱＢ消費　60000　リロ　32（0.931）噴射９
VIRTUE 0
水平推力　12268　垂直消費　25452　ＱＢ消費　65000　リロ　31（0.972）噴射１２
LATONA
水平推力　13043　垂直消費　25000　ＱＢ消費　50000　リロ　35（1.019）噴射９
RACHE
水平推力　11858　垂直消費　24500　ＱＢ消費　43000　リロ　30（1.052）噴射７
JUDITH
水平推力　10672　垂直消費　23512　ＱＢ消費　44000　リロ　33（0.947）噴射８
LAHIRE
水平推力　14229　垂直消費　26300　ＱＢ消費　60000　リロ　30（0.926）噴射１０
SS-M.CG
水平推力　21530　垂直消費　26676　ＱＢ消費　48000　リロ　30（0.916）噴射７
POLARIS
水平推力　13106　垂直消費　25200　ＱＢ消費　36000　リロ　30（1.182）噴射７
ARGYROS
水平推力　22000　垂直消費　28500　ＱＢ消費　66000　リロ　30（0.881）噴射８
見易いように噴射時間も載せてみた。
とりあえずＭＢはコレをベースにいじくる感じでＯＫ？

>>235
もうこんな時間なのか・・・。
俺も仕事あるから、もうちょいしたら寝ることにします。
議論は続けてくれて全然かまわんです。流れにある程度まかせる。
244 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:40:22 ID:2zH6eDk7: >>237
特に悪魔超人に特効だったんですわorz<たしか一発2000とかもってかれたような
軽とかは位置取りでなんとかしろって感じだったけど
悪魔超人ではあきらめろが当時の常識だったｗ
あのときのアンチ機体としてアルドラマンの図面を持ってたなぁ、久しぶりに整備するか
羽砲の扱いに困るけど('A`)

>>240
即効性があるのは消費ENだと思う。ホロフェのEN消費が1万ほど増えたら
現行の2/3ぐらいでガス欠になりそ
245 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:46:08 ID:yrm18/gf: >>243
今はゆっくり休んで　おやすみなさい
しかしQB噴射も計算に入れて調整すべきとの意見もあるため、やっぱりこのお題だけでも今日には決まらない
ような気も・・・。
流れを見て五分五分、あるいは不透明ならば、こちらで決めてしまうのも手でしょう。
246 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:48:28 ID:Bmwmyv7m: >>242
前に出る側が先にENが尽きるのは、被弾を少なくするために前QBだけでなく横QBも使わなければならなこと
横サテライト側は基本的には横QBだけで回避と引きを両立できる。

ただこの回避と「引き」を両立出来るのは、出力の高いQBであって、低出力のQBでは距離を稼げず「引き」には
ならない。なので、ホロフェなどの高出力QBのEN消費を上げれば良いと思う。
247 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:51:09 ID:/omAbrwl: まぁ横高出力QBは消費あげるでいいような気がする
248 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:57:17 ID:4bWps//+: 高出力系にばかり目が行っているが、昔のHOGIREみたいなクネクネSBも復活させて欲しいなあ。
ブースタの種類増えてるのに、低出力・低噴射時間のものが無い。
SBで噴射7なのは高出力のクーガーだけだし。
これがあれば中距離射撃型の中２、逆関あたりが強くなるな。（そのあたりのバランスも考慮しつつ）
249 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 00:58:53 ID:IJ89dUOz: >>246
サテライトには追いつけるだろ。
32連で弾幕張られなけりゃ。
今だってガン引きに追いつくことは可能。
ただし追いついたらEN切れる・・・。
MBの推力とEN効率を上方修正すればなんとでもなる。

だから俺はブースターはMBの上方修正だけでいいと思う。

武器はミサの減衰と威力を減らせ。
32連何とかしろ。
突撃ライフルは弾数5割増ししないと弾足りない。
グレやりすぎ。
250 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 01:00:20 ID:3eTotGMs: ミサはむしろ強化しないといけない方が多くね
251 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 01:01:00 ID:/omAbrwl: 慣性戻るだけで使い物にならないミサはたくさんでてきそうだな
252 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 01:14:29 ID:IJ89dUOz: >>250
連続発射系は組み合わせ次第で当たる様になるから強化するのは危険だと思う。
減衰が馬鹿になんない・・・。

とりあえず近接信管と32連動が弱体化されれば後はどーにでもなる気もするけど・・・。
32連動と組み合わせられるとどんなミサも避け難くなる。
253 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 01:23:47 ID:3eTotGMs: >>252
32連動なんかは弱体しないといけないと思うけど通常ミサ系とかPM、散布あたりは強化しないとどうしようもないよ
254 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 01:38:49 ID:9Ha6R7Oz: ミサは全体的に加速あげて振りきりにくくすれ違いで避けやすくした上で通常系とかの威力をあげてハイアクトを1000くらいに下げるくらいでいいんじゃね
255 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 01:42:57 ID:IJ89dUOz: 通常系は単品だとたいしたことないんだけど
垂直や核とかと組み合わせられると一気にウザくなる・・・。

あとカーソルもって行きすぎ・・・orz
256 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 01:48:28 ID:9Ha6R7Oz: 組み合わせても無視出来る性能なら誰も使わない見事な産廃にしかならないぜ
257 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 01:50:54 ID:Ho0Zi7EQ: コジマ以外の全射撃武器の弾速と近接適正を2倍でいいよもう
258 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 02:21:25 ID:xCzORXnF: とりあえず横ブースタの強化は要らん。
前ブースタを強化すりゃそれでいい。
259 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 02:36:38 ID:xCzORXnF: 念のため詳しく書いておくと、
前ブースタの垂直周りが強化されたら、前だけではなく
横や後の速度もついでに上がるから
それら個別の強化は必要無い、って事ね。

言い方を変えると、前ブースタの垂直を強化する事は
相対的に前ブースタを強化する事にはならない。
260 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 02:54:14 ID:JA7mkKAN: >>259
先生、垂直周りではなく水平周りではないのでしょうか。
理由は>>213参照
261 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 03:12:19 ID:7Ap/v6sw: 通常推力はいじらんでいいよ、QBの移動力で調整していきゃ問題ない
262 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 03:13:26 ID:nuGEEcRd: 4脚・・・
263 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 03:16:55 ID:JA7mkKAN: ラトーナフレームであとは適当にMB通常推力比較。カッコ内は通常推力

JUDITH 　　368km（8,820）
AALIYAH/M 460km（11,828）
SS-M.CG（重ｸｰｶﾞｰMB）　537km（14,675）

二次曲線上に上がるかと思いきや、ほぼ一時直線的に上がるので、確かに通常推力は2万台に達しても
問題はなさそう。

しかし、ラトーナ（総重量13,300）に対してGAマン（総重量19,934）がSS-M.CGで457kmを叩き出している件・・・
計算式自体を弄る必要があるぞこれ
264 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 03:25:06 ID:7Ap/v6sw: 推力と速度の計算式に重量よりもパーツカテゴリーのほうがより重要な要素として
組まれてる余寒、結構前から言われてたが。これのせいでフレーム一緒なら腹の中身
変えてもあんまり速度変わんないんだよね。
265 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 03:31:53 ID:4bWps//+: >>263
重要なのは最高速よりも加速度。
こっちを計測しないことには最高速が同じでも一概に速いとは言えない。
266 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 03:41:45 ID:C4L+FWRk: >>259
横方向にも影響するのはＭＢの水平推力だね
４のときでもしっかりと影響してたよ

まぁそれとは別に垂直推力もちゃんと調整してくれないと
前作で垂直高かったアリーヤとかユディト、クーガー系とか下がりすぎてる
もっと垂直推力の差をつけた方がいいと思うな
３次元戦闘しやすいＭＢ、しにくいＭＢと選択肢も広がるんじゃないかと
軽量級は相手を揺さぶりやすくなるし
267 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 06:11:16 ID:jul9NU+R: >>265
加速度もそうだがブレーキ、慣性特性も脚ごとにだいぶ違う
地面で横QBだけしてみたら明らかに移動距離を稼げる脚がある
超人とかな
268 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 06:26:00 ID:G1RpKPvv: とりあえず水平推力は四脚を救うことにもなるから、強化したほうがよくないか？
269 ：1：2008/04/18(金) 06:54:06 ID:RDIrKHM9: もう4分の1もスレが埋まったのか。
レギュをなんとかしたいって人が予想以上にいて嬉しいよ。
今から仕事行ってきます。
帰ってきたら垂直出力を調整した上のＭＢの表でもあげます。
270 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 07:21:46 ID:QpR5ufZY: なんか寝てる間に結構意見が出てるな
ただ、一部極端過ぎる意見が見受けられる

そこで一つ提案だ
自分の使用脚部を表記しないか？
軽量と重量ならば大分見解が違うだろうし、四脚、逆関節のように特徴のある脚だってある

オールラウンドに使えれば問題ないのだが、どうしても偏りが出来てしまうと思う

分かりにくい文章かと思うが、少し考えてみておくれ
必要がないと判断されれば、私はそれでも構わない
あくまでこれは提案だ
271 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 07:27:54 ID:C38DYhgE: コテハンは嫌がられるが名前に「重二使い」「逆関使い」とか入れてもいいかもな
オールラウンダーの場合は表記なしでいいかもしれんが
272 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 07:35:15 ID:aQHXvyuP: 仕事終わって今北産業。とりあえずフロムに難しいこと細かく言ってもわからないだろうから・・・
・慣性無くす（ラグと引きオンライン緩和の為）
・武器パラメーターを1.6ベース（ブレやレーダーは今のパラで良い。なお1.6でも強かった為ライフル系は微弱体）にして速度速くなっている分の弾速うpは不可欠。
・当然ながら四脚と白枠の呪い改善
・ジェネレーターは出力が特に低いものは底上げ。出力低いと産廃になるので重量の分の性能差は容量、KPでつけるのが望ましい。
・FCSは長射程なのに並列高い、近距離なのに並列低いとかをやめてくれ。もし白枠の呪いが解消しないならロック速度は大幅に上げる方がいいかも。
・ブースターも引きの噴射長いのはラグを引き起こしたり引きゲー加速の要因だから噴射時間落とすなり消費厳しくするなりリスクを作って欲しい

多分まだまだあるけどこんだけ思いついた。ちなみに過去レスはまだ見ていない。今からROMるので許したもれ
273 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 08:04:01 ID:kPbLXM/a: ジェネは出力高い＝容量少ないって感じがちょうどいいと思うんだが……
出力差はある程度縮めないといけないな
274 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 08:18:21 ID:aQHXvyuP: ROM完了。みな結構自分と似たような不満と希望で驚いた。
>>273
確かに多少の出力差は仕方ないけど出力、容量、KP、重量の中で最も重視されるパラが出力だと思うしこれが低い時点で産廃になってしまう。出力だけのソブレロとかでも愛好者いるくらいだし。
だから全部のジェネをオールマイティーにするのは論外だけどある程度の出力差の中で他の３つ（容量、KP、重量）で色分けして欲しい。
275 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 08:46:20 ID:kPbLXM/a: マクスウェルが酷いぐらい万能だよなぁ…
あの性能なら重量４５００ぐらいないと……
276 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 09:11:30 ID:uNn2z+ak: >>272
＞とりあえずフロムに難しいこと細かく言ってもわからないだろうから・・・

フロム馬鹿にされすぎワロタｗｗｗ
いや仕方ない今回は学習能力ないとか言われても仕方ない
277 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 09:30:46 ID:5IGqThEZ: >>274に同意かな
内装のジェネ、ブースト関係はある程度の基礎から「顔」を作った方がいい
他のパーツにも言えるし弱体化云々聞くけど公式じゃ「産廃と強武器」じゃなくて「空気と使える武器」って見方だと思うから
例外で栗ミサのあれは主人公性能。このままほっといてもいい位置に消えていく

>>276
+1だからな1
ウイイレでも選手作成の調整1はねーよ
278 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 10:13:31 ID:CtG/foXI: というかこのスレで出てくる旧1.6ってPS3版の話か？
箱版とPS3版の1.6は別物だったりするから一応明記した方が良いんじゃないだろうか。
279 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 10:34:10 ID:+saazGWf: 皆の懸命さに感動した。
愚痴ばっかり言ってもしょうがないもんな。

当方粗製過ぎてバランス取りには役に立ちそうもないが、
明日辺りwikiなりなんなりでまとめサイトを作らせてもらいたいと思う。
>>1および有志の方々、構わないだろうか？
280 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 10:45:16 ID:kPbLXM/a: >>279
俺は構わないが……

雷が凄い鳴ってる……
281 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 11:20:13 ID:d7EgcFZK: 昨日、雷が凄かったんだが・・・有澤の新兵器か？

ミサとライフル以外の武器の威力上げと逆脚の旋回性ダウンと悪魔超人
をなんとかしてくれ

そんでミサの旋回性も下げてくれ、鋭い発射角で当たるぐらいが調度いい。
282 ：粗製中二使い隊：2008/04/18(金) 11:28:44 ID:IJ89dUOz: >>275
軽二、中二辺りが積むと凄く挙動が鈍くなるから万能ではない希ガス。

とりあえず
悪魔超人と有澤タンクのインフレAPの大幅削減
トーラスのEN消費うp
近接信管、ハイアクト、32連動の性能低下
MBの消費提言
ミサと高威力一発系以外の弾数４割うｐ
マシと連動のバグ治して
中二フレームのEN消費ダウン

あたりが改善されれば俺は幸せ。
SBの性能低下させられると砂砲が避けられなくなる可能性があるから嫌だ！
283 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 11:57:58 ID:huvVM8z5: >>282
＞トーラスのEN消費うp
トーラスそんなに燃費いいかあ？
あれ以上上げたらまったく動けなくなると思うぞ
運動性能も悪いし
284 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 12:03:15 ID:jul9NU+R: トーラスは脚が結構、慣性残るから案外早い
285 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 12:06:29 ID:IJ89dUOz: >>283
トーラスコアとホギレコアの性能を見比べた時
君は刻の涙を見る・・・。
286 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 12:07:44 ID:n8ZyxNRl: >>282
近接信管等の性能低下はどのように弱体化させると良いかね
弱くし過ぎても産廃化するし・・・
287 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 12:20:11 ID:gDFp0i+W: >>109
レーザーブレード、ＡＳミサイル、レーダー、
あと場合によっちゃあコジマライフル・キャノンの仕様は1.60準拠にしないほうがいいと思う！
あと地味にプラズマライフルのＥＣＭ効果もｆＡのなって変わってるな

レールガンの仕様も大きく変わってるけど、個人的には1.60仕様に戻したほうがいいと思う
Ｅ消費するリスクを背負って近・中距離戦に持ち込みたい武器じゃないと思うからさ
288 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 12:22:32 ID:IJ89dUOz: >>286
PS3の４ぐらいの威力まで。
ミサは弱体化というか全部４に戻して欲しい・・・。

GA超人最強、ミサ最強、グレ最強。
そんなにアメリカ人が好きなのかフロムは・・・。
289 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 12:24:04 ID:rdZpgST4: 近接信管は単純に威力下げるだけでいいんじゃないか？
下手に加速度いじるとよけれねーorあたらねーになるし
290 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 12:48:38 ID:QlrA5VDl: ミサイルはPA減衰維持、旋回性能微減
で
威力とPA貫通を下げて
攪乱＆PA減衰武装のポジションがいい
決してメイン武器にしてはならない
291 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 12:50:32 ID:uNn2z+ak: >>287
あのプラズマECMもあまり効果が（ｒｙ

というかECM自体の効果高めりゃいいんだって。
そうすりゃレーダーも自ずと生きてくる
292 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 12:53:12 ID:n8ZyxNRl: 自分的にはミサ弱体化といっても威力を減らすのでは無くて（それでもVTF等は多少威力を減らした方が良いと思うが）
加速を増やして、当たらないと言っても振り切られるという事ではなく
何かしらの回避行動を強制させる物にした方が良いと思うのだが
勿論今より少しだけ当たり辛い、とするように旋回も少し上げて調整する事前提で

ミサが容易に振り切れる現状は、他の武器が当たらないのを抜きに考えても詰まらないと思うんだ
そのせいで垂直だろうが分裂だろうがミサの種類がなんであってもとる行動は同じになってしまっている
293 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 13:01:38 ID:SgyuBUOe: ハイアクトは威力低くていい
あたりやすい武器でゴリゴリ削れてしまうのはまずい
相手の注意をひいて単発武器あてるという戦法が薄くなる
294 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 13:09:08 ID:AtLP1QMJ: はっきり言おう。
おまえらが調整すれば俺のスナブレ機は強くなる。

応援あげ
295 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 13:15:53 ID:gDFp0i+W: ミサイルの性能を一律に語るのはよろしくないと思う

ハイアクトは命中率高いけど減衰ばっかで威力貫通低い、とか
ＶＴＦは撃ち所を心得ないと当たらないけど威力減衰高い、とか
役割を明確にする方向で考えたほうが皆が納得できるバランスがつくれるだろう
うまく使えばメイン武器になれるものもあれば牽制用もある、と

あと、ミサイルが強いんじゃなくて射撃武器が弱いのが問題だと思うんだよね
正直1.10の時点でやばい性能のミサイルなんてハイアクトと垂直小島（ＶＴＦが次点か）くらい
あとは32連動ね
ミサイル全体を見れば産廃が半分くらいなことを忘れてはいけない

そして、sageましょうか
296 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 13:50:42 ID:CBC8jD/Q: ＲＯＭ完了。こんな建設的な討論がみれたのも久々だ。
ミサが強いのも廃産武器があるのも分かったが、完全にブースタから話がズレてるぞ
ブースタで出力変動あればミサやら何やらの使い勝手も変わってくるんだ。
とりあえず、今、目の前にある課題を片付けていこうぜ。
297 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 14:10:20 ID:VtYrLGfH: 32連動をどうにかしてくれないと平地で延々と垂れ流されたらうっとーしいこと極まりない。
298 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 14:21:14 ID:IJ89dUOz: >>295
近接武器が弱いってか
弾数が足りない。
ショットも突撃ライフルも。
突撃ライはあと100発以上200以下は欲しい。
超人と温泉タンク敵に考えて・・・。

マシはバグを直してもらわんことにはどーしよも無いがな・・・。
299 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 14:26:57 ID:jul9NU+R: ラグ解消せんとバグとってもやはり駄目だ
近接武器はそれからでないとわからん
300 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 14:35:17 ID:LZdP/04U: 慣性このままに
ラグだけ消す方向で頑張ってたりするのかな
301 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 14:51:07 ID:NUNlFkrj: >>300
バグやラグは最優先で一刻も早く対処して欲しいね
このスレを丸ごとフロムに送りつけてやろうかしらと思っている自分がいるｗ
302 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 15:42:45 ID:4HGI23G6: 慣性そのままでラグ改善はありえない、と思う
はっきり言って前作からシステム的に何ら変わってないだろうから
前作からあった壁抜けがなくなってないあたり、フロムにそこまでの意欲はない
303 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 15:47:26 ID:aQHXvyuP: 慣性はラグ問題以外の意味でも引き撃ちしない立場からするとなんかストレスに感じたりする・・・
弾数upは突ライ全般にはいらないと思う。相手倒しきるのに火力と弾数のバランスで足りないと感じるのはマシンガン全般とマーヴか。
現状どのマシンガンもうんこな威力に注目がいってて目立たないが持続力もマーヴとオーメルライ以外のライフルより低いから・・・
公式でマシ使ってるが勝つときは半分くらい時間切れAP勝ちなんだ（AAなし）
304 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 15:54:44 ID:4HGI23G6: ラグを軽減するには

慣性消滅
射撃反動・衝撃力の低下（ぶっちゃけ固まるのは軽二と逆関だけでいい）
反動武器のリロードを伸ばす
全体的な弾速ＵＰ

ここまでしてようやく遊べるレベルだろうと
305 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 16:17:51 ID:7Ap/v6sw: あとは早すぎるトップスピードがワープの原因になってるかどうかだなぁ
306 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 16:18:40 ID:VtYrLGfH: とりあえず悪魔超人AP約58000にオーメル突撃ライフル二丁と軽グレで挑んでけっこう当てたつもりが弾切れの時点で37000くらい残ってた。

全弾まともに入れられる腕があればまた違うだろうけど粗製の俺には無理ですた。
307 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 16:20:53 ID:XIFnE/sX: 重2の加速性能、というか重量が加速に及ぼす影響がもう少し強くなればなぁ
これと慣性の弱化でずいぶんマシになると思う
308 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 16:51:21 ID:3eTotGMs: 慣性で左QBして右QBなんかの切りかえしがきつくなってるのも張り付きや撹乱が死んでる要因やも
武器の弾数弾速はラグがどうにかならないとまだわからんね
309 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 16:55:32 ID:uNn2z+ak: いっそスピードそのものを４＋α程度まで落としてしまってもいい気もする
なんかスピード上がってる感じも今一だし
とにかくこのラグりっぷりはまともにデバッグやったとも思えないほど
310 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 16:57:19 ID:JZRmfxyt: ライフル系と砂系は弾速は据え置きでいいんじゃね
ライフルは主力じゃなくあくまで削り武器であるべき

レーザーが難しいな、中距離になると数値ほどの命中率があるわけじゃないし
311 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 16:58:15 ID:XIFnE/sX: >>310
というか射程距離の半分の距離で威力まで半分に減衰するのはいかがなものかと…
312 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 17:03:06 ID:Op2hT7Yr: よーし、>>243のブツを元手に>>217の計算を組み込んで、修正案を更に発展させてみるか・・・
ブースト関連は次スレに行く前に決定できるといいんだけども。
313 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 17:03:26 ID:WhxZGbmn: E消費するんだからそれ相応の命中精度か威力は欲しいところ
レザライは砂に少し劣るくらいの有効射程で
プラズマはバズ、グレより一回り速いくらいの弾速は欲しい
314 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 17:04:51 ID:skgSWM1/: >>306
それなんて俺？
315 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 17:18:07 ID:JZRmfxyt: ＢＦＦレーザーが砂並みの有効射程があればな、リロと弾数抑え目で
ほかは中～近距離高火力型でいいよ

なにはともあれ減衰なんとかせれフロム
316 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 17:24:03 ID:uNn2z+ak: レーザー全般は1.6準拠でなんら問題なかったと思うんだけどね
今の速度で考えるなら弾速に色つけるくらいの調節
パーツ数少ないのにいまよりアセン組んでて楽しかったもん
317 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 17:28:53 ID:3eTotGMs: 減衰酷くなっただけじゃなく微妙に弾速下がって腕のEN適正も下がってるのがな
318 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 17:46:57 ID:aQHXvyuP: ここらで一度各パーツごとにレギュ案をまとめたらどうかな？
俺はアホだから既にキャパシティオーバーして把握しきれてないけどorz
出来れば最終的には詳細な数値まで決めてやらんといかんと思う。でないと漠然とした案出してフロムに任せるのは危険と思う。
とりあえず数値まではまだにしてもカテゴリごとの修正の方向性のまとめをする時期かも。
319 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 17:50:08 ID:iV7mNkvf: >>305
4の反動無くなった後でも軽2SBホロフェな機体には4～500で強スナが当たりにくかった
ラグにせよ避けられているにせよ速度が速すぎる今の現状は問題だと思う
320 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 17:57:32 ID:KZzGpqKj: 数値はともかく、四脚の横移動制限の撤廃と、前作ほどじゃなくてもいいから前進速度補正の復活を…
321 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 17:58:15 ID:Op2hT7Yr: (´･ω･`)っﾐ小学生でも出来る計算ですよ
　　　出力 / 消費 = 出力対効率比　　移動力 / 実消費 = 移動効率

SS-ML.CG　41840 / 40000 = 1.046　　　251040 / 4000 = 62,76　噴射６リロ 30
NSS-M.CG　43254 / 40500 = 1.068　　　259524 / 4050 = 64,08　噴射６リロ 30
HOGIRE　　46740 / 41000 = 1.140　　　327180 / 4783 = 68.40　噴射７リロ 33
EKHAZAR 　49441 / 49000 = 1.009　　　346087 / 5716 = 60.54　噴射７リロ 35
DUSKAROR　50562 / 53000 = 0.954　　　404496 / 7066 = 57.24　噴射８リロ 36
AALIYAH　 55860 / 60000 = 0.931　　　502740 / 9000 = 55.86　噴射９リロ 32
VIRTUE　　63180 / 65000 = 0.972　　　758160 / 13000 = 58.32　噴射12 リロ 31
LATONA　　50950 / 50000 = 1.019　　　458550 / 7500 = 61.14　噴射９リロ 35
RACHEL　　45236 / 43000 = 1.052　　　316652 / 5016 = 63.12　噴射７リロ 30
JUDITH　　41668 / 44000 = 0.947　　　333344 / 5866 = 56.82　噴射８リロ 33
LAHIRE　　55560 / 60000 = 0.926　　　555600 / 10000 = 55.56　噴射10 リロ30
SS-M.CG　 43968 / 48000 = 0.916　　　307776 / 5600 = 54.96　噴射7 リロ30
POLARIS　 42552 / 36000 = 1.182　　　297864 / 4200 = 70.92　噴射7 リロ30
ARGYROS　 58146 / 66000 = 0.881　　　465168 / 8800 = 52.86　噴射8 リロ30

・移動力＝QB推力×噴射時間　実消費＝消費E×噴射時間/60
・低噴射のものは概して移動力が低く産廃気味？
・とりあえず噴射時間の下限を９にしないとやばくね？
・通常B性能とQB性能が反比例するように調整するよりかは、通常「推力」とQB「推力」が反比例するような調整が好ましいかもしれない
（例）通常推力高…通常燃費悪　QB推力低…QB燃費良
・但し、低通常推力（良燃費）低QB推力（良燃費）の組み合わせは、移動力がいくらなんでも死にすぎるので、組み合わせとしては有り得ない。
322 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 18:01:50 ID:Op2hT7Yr: やはり一度に全部の修正案を出すのは無理かもしれない。
MBだけでも結構手間なもんだしかし・・・ﾌｧｯｷﾝ
323 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 18:03:24 ID:QpR5ufZY: >>321
乙～

逆関節使いとしては噴射が短くてもいいな、連続重視の軽二とかもいいし
ただ、その変わりに少し位推力が欲しい

あとはアーリヤみたいに全体的に推力高めだが、その分燃費も、ってやつがあってもいいな
324 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 18:31:57 ID:Dr8NTXRL: 一長一短、器用貧乏、ハイコストハイリターンの３パターン程度を基本に色つけていく事を提案
〇〇使いだから～とか意味わかんないこと言い出すと切りなくなる
325 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 18:42:23 ID:krJedn1r: >>324
二行目について、ユーザーが均等に分けられれば機能はするんだろうが
ぶっちゃけこのスレで悪魔超人使いは俺ぐらいしかないんじゃないか？
ってぐらい悲惨なことになると思う(;'A`)
実際非公式とかじゃ見かけないんだわ…

まとめてやろうとすると破綻するからブースター周りで機動力の是正を行って
それで出た問題を武器やフレームで調整するのがいいと思う。
いきなり装甲を削れと言われても…倒したいのならもっと武器をもってこい、刃物でもいいぞ
326 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 18:42:37 ID:rlCNGZmg: いえてる
327 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 18:49:55 ID:7Ap/v6sw: >>325
現状パーツによる補正がより多くかかってる加速度計算をもっと
重量が重要になるように変えればそれでおっけ
それだけでいまのGAマン一択問題は終わる
328 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 18:56:01 ID:uNn2z+ak: >>321
おまえ頭いいな
武器もこれの応用で威力とリロと命中精度あたりで比率出せば目安くらいは出せるかも
減衰や貫通あたりの計算が謎だからあくまで目安だがｗ
あとは>>324に概ね同意

>>325
要するに各脚部ユーザーの数的なバランスが取れてれば
それぞれのフレームに合わせた調整でもいいってこと？
こういう限定された場でそれは難しいと思うんだが・・・
読み違えてたらすまん
329 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 19:04:36 ID:7Ap/v6sw: 全武装のDPS出してみるのもいいかもな
330 ：中2砂：2008/04/18(金) 19:05:50 ID:VilucxG5: 「各脚部ユーザーの数的バランス」が「現在のこのスレ」でどんなモンなのかを把握するためにも、
自分のメイン機の特徴を名前欄に書いてみるのはどうだろう
331 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 19:08:21 ID:CtG/foXI: やや亀だけど上でミサイルについて語られてたから便乗。

ミサイルは交差、すれ違い避けで避けられるようにするだけで大分違うと思う。
主武装にはならなくても、箱1.6のミサイルバランスにするだけでかなり良くなるはず。
ちなみにPS3ユーザーの人から見れば箱はミサイル強く見えるみたいだけど、
当てる方にも技術がいるし、対引きにもそこそこ使えるので弱くするだけはダメだと思う。
個人的に加速度上昇、旋回性「微増」がいいと思う。特に通常ミサは。

加速度が上がれば高速ミサイルを例に挙げさせてもらうけど、
あれみたいな感じで避けやすくはなる。
QB使えば追ってくるけどって感じ。交差前QBで誘導切れれば尚良い。

個人的にはこれが理想かもしれない。
332 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 19:09:50 ID:Ziuz1Wmz: >>324
それが妥当なんだろうし、それこそ本来ACの根幹にあるべき姿なんだろうね
ぶっちゃけ実も蓋もないが「○○使えばALLおk」な状況にならなけりゃ文句はないかな
333 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 19:11:53 ID:krJedn1r: >>328
いや、こういった限定的な～以下の認識でOK
今のスレの流れでいくと案外いい折衷案が出そうで期待している
334 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 19:23:07 ID:uNn2z+ak: >>331
そうだね、現状はラグのせいでミサ以外微妙だからこんだけいわれてるのであって
慣性なくなってラグさえ減ればまた違うことになるかもしれん

>>330
このゲームやってる人間がみんなここ見てるとは思えないし
全てをここ基準にしてしまうのはいかがなものかと
俺もそうだが色々な武装をとっかえひっかえ使う人間も多いだろうし
そもそも使う脚部・武装が限定されている人間が良いバランスを出せるとは考えづらい

フレームごとに考えるよりは、ゲーム内の各企業の
特色に沿ったパラメーターを当てていく方が無難だと思うんだが。
335 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 19:23:31 ID:E9JwheG/: ４の相手を見失うとオートロックがミサイルに持っていかれる仕様を復活させて欲しい…
336 ：軽2マシ：2008/04/18(金) 19:23:50 ID:aQHXvyuP: >>330
それは勘弁してくれ。強いスタイルほど人数が多いに決まってるから少数派が黙殺されることになったら泣ける。
今は弱いから少数派だけど強くなったら確実に増えると思うし・・・
厨性能にされたら困るけどそれ以上に困るのが前回のプラとかみたいに申し訳程度の焼け石に水な強化してスルーなパターン
337 ：1：2008/04/18(金) 19:33:40 ID:RDIrKHM9: 仕事から帰ってきたよ。
話がいったりきたり、逸れたりしてることもあったが
参考になる意見が結構あったな。
>>321
参考にさせてもらって全体の噴射時間を延ばした。
SS-ML.CG　
水平推力　18700　垂直消費　26460　ＱＢ消費　40000　リロ　30（1.046）噴射8
NSS-M.CG　
水平推力　19100　垂直消費　26700　ＱＢ消費　40500　リロ　30（1.068）噴射8
HOGIRE　　
水平推力　14870　垂直消費　25200　ＱＢ消費　41000　リロ　33（1.140）噴射7
EKHAZAR 　
水平推力　11000　垂直消費　24192　ＱＢ消費　49000　リロ　35（1.009）噴射8
DUSKAROR　
水平推力　19700　垂直消費　26200　ＱＢ消費　53000　リロ　36（0.954）噴射８
AALIYAH　
水平推力　15613　垂直消費　25704　ＱＢ消費　60000　リロ　32（0.931）噴射９
VIRTUE 0
水平推力　12268　垂直消費　25452　ＱＢ消費　65000　リロ　31（0.972）噴射１２
LATONA
水平推力　13043　垂直消費　25000　ＱＢ消費　50000　リロ　35（1.019）噴射９
RACHE
水平推力　11858　垂直消費　24500　ＱＢ消費　43000　リロ　30（1.052）噴射8
JUDITH
水平推力　10672　垂直消費　23512　ＱＢ消費　44000　リロ　33（0.947）噴射８
LAHIRE
水平推力　14229　垂直消費　26300　ＱＢ消費　60000　リロ　30（0.926）噴射１０
SS-M.CG
水平推力　21530　垂直消費　26676　ＱＢ消費　48000　リロ　30（0.916）噴射9
POLARIS
水平推力　13106　垂直消費　25200　ＱＢ消費　36000　リロ　30（1.182）噴射７
ARGYROS
水平推力　22000　垂直消費　28500　ＱＢ消費　66000　リロ　30（0.881）噴射9
使い勝手のよさそうなポラとオーギルは噴射を短めにしてみた。
後は全体の垂直上昇をやや伸ばしてあげようかと思うが。
こういう数値にした方が良いっていう意見があればガンガン言ってくれ。

そろそろＭＢの暫定レギュができあがりそうだな。
今日あたりブースターを制覇したいところだ。
338 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 19:37:07 ID:OD80rGYE: >>335　欲しい･･･で、どうなるの？
339 ：中2砂：2008/04/18(金) 19:37:52 ID:VilucxG5: >>334
>>336
だがどんな立場からの意見なのかが分かれば、「なんか軽2の意見が多いけど、重2の視点から現状を見直す必要はないか？」
って言い出してバランスを取ろうとしてくれる奴がいるんじゃないか？
俺なんかはそうしたいと思ってるんだが。
340 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 19:43:52 ID:E9JwheG/: >>338
現状のｆＡだとずっとオートＯＮのままで何も問題なくやれるじゃない

４なら見失ったらＯＦＦにしないとミサイルにロック持っていかれた上に
視点リセットもあったから状況に応じてＯＮＯＦＦ切り替えの必要性がね
341 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 19:46:53 ID:aQHXvyuP: SBの速度遅くするのはいいが前進が全体的に速いとポラとかでも容易に引き機に追いつけてしまう。そうなるとヴァーチュとかは追い付いたあとは吹っ飛びすぎる前QBは張り付きの妨げにもなったりするしこれ以上の速度インフレで調整するのはどうかと思うが・・・
今でも張り付きは厳しいけど追いつくのは楽に追い付けてるし何よりブレホのワープが凄いことになりそう。
以上の理由からSB弱体で引き抑制は賛成だけど前の速度うpはあまり賛成でない。
消費減らす方向はあり。あとヴァーチャやアリヤみたいな攻めブースター以外でも引きに楽に追いつけるようになると駄目と思う。
342 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 19:49:02 ID:WhxZGbmn: 攻めブースタなら楽に追いつけるけど
それ以外なら何とか追いつけるくらいが良いと？
343 ：1：2008/04/18(金) 19:53:40 ID:RDIrKHM9: ↑の表を色付けして解説するとこんな感じか。

SS-ML.CG,NSS-M.CG,DUSKAROR,SS-M.CG,
負荷があり、ＱＢ・通常共に消費エネルギーが高いが高出力。
特に通常ブーストに特化している。

HOGIRE、POLARIS
初心者にもオススメ、省エネクネクネブースター。
使い勝手はいいが、噴射時間が短いので高速移動がしづらい。

AALIYAH、LAHIRE
ＱＢ，水平消費ともにやや高めだがＱＢ出力・水平出力性能が高め。
クーガー系が通常出力に特化しているのに反して
こちらはＱＢ出力に特化している。

VIRTUE
完全にＱＢに特化したブースター。出力と噴射時間の割りに
低めのＱＢ消費エネルギーが魅力的。ただし水平出力等は平均以下。

LATONA
全てのブースターを足して全てのブースターの数で割ったような
バランス型ブースター。迷ったらコレ。

JUDITH
上昇能力特化ブースター。ふわふわ浮きたいならコレ。

RACHE
えーと、こいつはどうしよう・・。一番低負荷のブースターとして
個性化させてやるのがよいだろうか。

ARGYROS
重量、消費エネ、ＱＢ消費、水平消費のいずれも最も高負荷であるが
最高レベルの通常出力、ＱＢ出力を持っている。
超大型ブースター的なイメージ。

こんなところだろうか。抜けてたらスマン。
344 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 19:55:43 ID:aQHXvyuP: >>342
別に攻めブースターならなんとか追いつけるが消エネブースターなら素直に長射程武器持てでも342みたいのでもどっちでもいいよ。
ただどのブースターでも楽に追いつけたらアセンの意味もなれば消エネ一択ちなってしまうと思った。
4-1.6のタンクの引き性能除いた値よりほんの少しだけ攻め速度うpがバランスいいと思ってた
345 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 19:56:52 ID:j3n2EwsO: >>343
グッジョブです
正直パーツ名と変更パラだけみてもピンとこないから、こういう風に簡単なコンセプトつきだと嬉しい
346 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 19:57:40 ID:OD80rGYE: >>340 オートサイトが、初心者やライトユーザーのための、操作補助機能だとするなら、
ON,OFF切り替えの手間は無いほどいいと思う。ロックがあちこちに飛んでいくのは混乱するしね。
347 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:00:59 ID:E9JwheG/: >>346
補助にしては強化されすぎな気がするんだ
相手が視界の端にちょっと写っただけで追尾開始とか…
348 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:01:20 ID:krJedn1r: >>343
次は難関のサイドBだな。メインはこれでいいとおもふ
349 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:02:42 ID:jul9NU+R: >>343
いい感じだよな
てか、解説にパラメータが合ってれば初心者もアセンしやすいだろにな
上級者が表示パラ以外にも常に隠しパラを意識するとか初心者キラーもいいとこだ
350 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:05:00 ID:uNn2z+ak: >>339
偉そうな言い方になってしまうが、そんな限られたの立場からしか
見れない人間はこの場に限らず最初からルール造りに口を出すべきではないと思う
そんなことしなくても常に色々な方向から考えてから案を出すことが当然だと俺は思ってる
個人的な考えが多分に入ってるんで他の人が同じ考え方とは思わんけど

そういう理由で、○○使いとかコテに入れてしまうことは初めから自分をある程度限定
してしまうことに繋がるから不必要だと俺は思った
あと状況や相手に合わせてアセンを考えつつ戦うっていうこのゲームの趣旨にも
合わないなとも思ったし
351 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:08:29 ID:J07yMatx: 今はどの趣向で話してからわからんが知らんが話ぶったぎるぞ

そもそもAC(ｱｰﾏｰﾄﾞｺｱ)というゲームに｢オート｣はいらなかったんじゃないか？
サイティングという実力が影響されるものにオートを用意する必要はなかったんじゃないかと

よく考えたらスレタイ無視していた

とりあえず未来のｱｰﾏｰﾄﾞｺｱのためにがんばってくれ、ショットランカーよ
352 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:10:44 ID:bpwYTXAK: >>351
釣りかも試練が、それはもうとっくに議論され尽くされてるよ
自分の考えを他人に押し付けないように
353 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:13:01 ID:j3n2EwsO: 色々な意見があるんだろうがちょっと熱くなりすぎだぜ
クールダウンしてＳＢの話をしようじゃないか
354 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:13:07 ID:/omAbrwl: 351は普通にスルーで
355 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:13:22 ID:gDFp0i+W: >>343
おお、いいと思う！
356 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:13:46 ID:3eTotGMs: 忘れられてるメインブースターEKHAZARのことはスルーするなよ！
357 ：1：2008/04/18(金) 20:16:41 ID:RDIrKHM9: >>356
完全に忘れてたよｗ
こいつも個性のないパーツだなー。
リロ２０台とか蛇足な調整してみるかなー。

今回はパーツが多いからどうしてもパーツの個性がダブりやすいんだよね。
性能からみて
RACHEに近い感じの個性を与えればいいのかなとも思う。
358 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:16:42 ID:VilucxG5: >>343
まさしくそんな感じがよさそう

>>350
このスレに参加する全員が貴方と同じ考えなら理想的と思うけど、
実際のところはどんな考えの人間の集まりなのかは気になる。
まぁこの辺はどうでもいいことなんだろうな、スレの流れを見る限り。
でしゃばって悪かった
359 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:17:53 ID:J07yMatx: >>352
初心者救済システムだったと記憶しているが

正直そんなものいらんよ。誰だって最初は初心者、慣れて中級者だろうに
初心者に気を使うフロムの心意義は買うがな
初心者の為だけに存在しているものならいらん

こう思ってる人間もいるってことだ、すまんよ

もちろん反論があれば文句はない
360 ：1：2008/04/18(金) 20:19:11 ID:RDIrKHM9: SS-ML.CG,NSS-M.CG,DUSKAROR,SS-M.CG,
負荷があり、ＱＢ・通常共に消費エネルギーが高いが高出力。
特に通常ブーストに特化している。

HOGIRE、POLARIS
初心者にもオススメ、省エネクネクネブースター。
使い勝手はいいが、噴射時間が短いので高速移動がしづらい。

AALIYAH、LAHIRE
ＱＢ，水平消費ともにやや高めだがＱＢ出力・水平出力性能が高め。
クーガー系が通常出力に特化しているのに反して
こちらはＱＢ出力に特化している。

VIRTUE
完全にＱＢに特化したブースター。出力と噴射時間の割りに
低めのＱＢ消費エネルギーが魅力的。ただし水平出力等は平均以下。

LATONA
全てのブースターを足して全てのブースターの数で割ったような
バランス型ブースター。迷ったらコレ。

JUDITH
上昇能力特化ブースター。ふわふわ浮きたいならコレ。

RACHE EKHAZA
出力、消費ともに水準よりやや下だが、ブースター郡の中でも
最も負荷が低い。

ARGYROS
重量、消費エネ、ＱＢ消費、水平消費のいずれも最も高負荷であるが
最高レベルの通常出力、ＱＢ出力を持っている。
超大型ブースター的なイメージ。
361 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:19:21 ID:ueXZWfcD: 今まで攻めが強すぎて失敗したことなんかないんだから一度限界に挑戦すればいいんだよ
なんで攻め改善の時ばかり強くなりすぎるかもしれないと考えるんだ
前進時弾速アップとかあらゆる機体で使えるしもっと極端に効果あげていいでしょ
362 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:20:01 ID:/omAbrwl: >>359
分かったから他でやれ
363 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:20:28 ID:uNn2z+ak: >>353
そうね、レギュと違うとこで変な空気持ち込んでスマンかったｗ

>>358
いや、提案を出さなきゃ議論も始まらないし悪いことじゃないから謝らないでおｋ
俺は言いたいことのたまってただけだしコテ云々は流れにまかせるよｗ
364 ：1：2008/04/18(金) 20:21:42 ID:RDIrKHM9: SS-ML.CG　
水平推力　18700　垂直消費　26460　ＱＢ消費　40000　リロ　30（1.046）噴射8
NSS-M.CG　
水平推力　19100　垂直消費　26700　ＱＢ消費　40500　リロ　30（1.068）噴射8
HOGIRE　　
水平推力　14870　垂直消費　25200　ＱＢ消費　41000　リロ　33（1.140）噴射7
EKHAZAR 　
水平推力　11000　垂直消費　24192　ＱＢ消費　49000　リロ　35（1.009）噴射8　（低負荷）
DUSKAROR　
水平推力　19700　垂直消費　26200　ＱＢ消費　53000　リロ　36（0.954）噴射８
AALIYAH　
水平推力　15613　垂直消費　25704　ＱＢ消費　60000　リロ　32（0.931）噴射９
VIRTUE 0
水平推力　12268　垂直消費　25452　ＱＢ消費　65000　リロ　31（0.972）噴射１２
LATONA
水平推力　13043　垂直消費　25000　ＱＢ消費　50000　リロ　35（1.019）噴射９
RACHE
水平推力　11858　垂直消費　24500　ＱＢ消費　43000　リロ　30（1.052）噴射8　（低負荷）
JUDITH
水平推力　10672　垂直消費　23512　ＱＢ消費　44000　リロ　33（0.947）噴射８
LAHIRE
水平推力　14229　垂直消費　26300　ＱＢ消費　60000　リロ　30（0.926）噴射１０
SS-M.CG
水平推力　21530　垂直消費　26676　ＱＢ消費　48000　リロ　30（0.916）噴射9
POLARIS
水平推力　13106　垂直消費　25200　ＱＢ消費　36000　リロ　30（1.182）噴射７
ARGYROS
水平推力　22000　垂直消費　28500　ＱＢ消費　66000　リロ　30（0.881）噴射9

↑でＭＢ暫定レギュ＆個性付けを一旦決めようと思うけど
皆ＯＫかな？
ご意見反論があればどうぞ。
365 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:25:22 ID:+w4QwXQq: 最近マルチで買った者だけど
ＰＳ３版の方だけ銃撃音の音量がおかしいんだが
何で話題に出てこないんだ？
DD5.1が対応してない以前に
一部の銃撃音が明らかに小さいんだが・・・

ＰＳ３版しか持ってない人は気付いてないのか？
366 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:26:19 ID:gDFp0i+W: >>359
スレタイと>>1は読めるか？スレ違いだよ、よそでやってくれ
>>364
いいと思う
てかすげえなここの人の熱意は！
367 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:26:48 ID:j3n2EwsO: 誤爆など、どこにもないさ・・・
368 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:28:16 ID:uNn2z+ak: >>365
いやちょくちょく言われてる、が、レギュやアップデートで直せんの？アレ

さておまえら、どうやら公式のほうでレギュアンケートが始まったようだが
369 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:28:47 ID:j3n2EwsO: 『ARMORED CORE for Answer』レギュレーションアンケート実施のお知らせ

いつも『ARMORED CORE』シリーズをご愛顧いただき誠にありがとうございます。

『ARMORED CORE for Answer』では今後、随時レギュレーションの配信を予定しておりますが、
『ARMORED CORE 4』に引き続き、レギュレーションに関してのオープンアンケートを実施いたします。

アンケートにつきましては近日中に公開予定となっております。
どなたさまでもご回答いただけますので、この機会にみなさまのご意見を是非お寄せください。

ご回答いただきました内容は、今後の製品開発の参考とさせていただきます。
370 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:29:43 ID:krJedn1r: 添付ファイルってレギュアンケートで送れたっけ？
これだけの内容だと確実に字数制限に引っかかる
371 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:30:44 ID:RVCGHE19: たかが話題振っただけでやたら噛み付く奴が居るな。
スレ違いなんぞお前らの専売特許だろうに。
自分に都合の悪いことはすぐ叩き出そうとしやがる。
372 ：1：2008/04/18(金) 20:31:15 ID:RDIrKHM9: >>369
アンケートとるんだね。
公開までにレギュ案をまとめて、オフィサポとアンケートの両方から
フロムにアタックしたいもんだ。
それには皆のＡＣに対する情熱にかかってる。
よろしく頼むよ、皆さん！
373 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:31:55 ID:KZzGpqKj: istd
374 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:32:07 ID:VilucxG5: >>364
実際にそれで動かしてみないことには分からないけど、
数字で見るかぎりよさそう
375 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:35:32 ID:j3n2EwsO: アンケートっていつまでやるんだろうな・・・
あんまり期間が短いようだったら、ブースタ終わったあとで最大の問題点を早めに議論したほうがいいんじゃないか

重二とかミサとかライフル手砂以外の武器とか
376 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:38:26 ID:uNn2z+ak: >>372
まとめサイトみたいの作るの？
その方がみんなも現状確認して発言しやすいとおもうんだけど

>>375
場合によっては数値はおいといてカテゴリごとに修正案だけまとめてしまったほうがいいかも
377 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:41:19 ID:VilucxG5: >>376
>>1は既にフロムからオフィサポ認定されたサイトを持ってる。
このスレのまとめは>>279が頑張ってくれるらしい
378 ：1：2008/04/18(金) 20:41:47 ID:RDIrKHM9: >>375
ブースター終わってからはジェネに行こうかと考えてる。
ジェネはパラがわかり易いからすぐ煮詰まると思う。
それから腕武器関係に行こうかと。

フレームは数が多すぎるんで項目の中でも最期の方の予定。
379 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:43:05 ID:aQHXvyuP: 一応1に一言
あんたのAC愛は認めるし頑張って欲しいとも思う。
しかしレギュ案送るとしてまるで大多数の総意として送るのは勘弁してくれよ。
今日のあんたの現れた時の第一声を見たときに思ったがあんたに近い意見は取り入れてあんたの考えと違う意見は完全にスルーしている面がある気がする。
意見をまとめるのは大変だろうがそのあたりも考えてくれたら嬉しい。健闘を祈る
380 ：1：2008/04/18(金) 20:43:31 ID:RDIrKHM9: >>279
コメントしようと思ってて忘れてた。
是非、まとめサイトを作ってもらいたいっす。
カナリ助かります。
381 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:43:51 ID:OD80rGYE: >>369　なんとまぁ、おあつらえ向きなｗ
これはマジにレギュレーション改善するかもしれんね。
382 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:44:58 ID:krJedn1r: >>375
それは正直一番恐れていることなんだが
まとめて議論すると一気に産廃化するのがオチだ
今のレギュでどうだから(ryって話になって
ぜってー悪魔超人のAP-20000、重量＋10000、旋回900とかいうトンデモ数値が出てくる
そして張り付けるブースターで文字通り死亡確定なんてオチが見えている

TXTとかにまとめてくれるのならこちらからもフロムに射出する用意は出来ている
スレ毎固めて送っていいと思うが、圧縮ファイルだと警戒されるからなぁ
383 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:47:24 ID:aQHXvyuP: >>380
すまん。来週から研修で１ヶ月は帰れんし明日から準備せねばならんのです。
帰ってきたらここの皆の考えた良レギュ案で最高のACができることを切に願ってる。ではgoodluck
384 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:48:01 ID:j3n2EwsO: >>382
騙して悪いがおれは重二使いだ
今の重二は異常なので（とくにＧＡ）修正してほしいところ
だが弱くなりすぎても困るので極端な修正案が出てきたら反論するよ
385 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:50:12 ID:LKxraCsu: >>379には同意
386 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:51:27 ID:Op2hT7Yr: ・基本的に移動効率は出力対消費比に連動している（出力対効率比ってなんだよ自分）
・とりあえず各社のブーストのコンセプトから決める　
・噴射時間の下限は８、上限は１０（ヴァーチュのみ１２）　・推力が大きいものほど燃費悪

・クーガー製MB：通常推力極大・QB推力小・QB噴射短
・ローゼン製MB：通常推力中・QB推力中・QB噴射中
・アルゼ製MB：通常推力大・QB推力小・QB噴射中
・インテリ製MB：通常推力小・QB推力中・QB噴射長
・オーメル製MB：通常推力中・QB推力大・QB噴射長
・レイレナ製MB：通常推力大・QB推力大・QB噴射長
・トーラス製MB：通常推力大・QB:推力大・QB噴射中

　　　出力 / 消費 = 出力対効率比　　移動力 / 実消費 = 移動効率

SS-ML.CG　45346 / 41000 = 1.106　　　362768 / 5466 = 66.36　噴射8 リロ 26　水平推力 18700　垂直消費 26460　
NSS-M.CG　44874 / 40500 = 1.108　　　358992 / 5400 = 66.48　噴射8 リロ 25　水平推力 19100　垂直消費 26700
HOGIRE　　56100 / 55000 = 1.020　　　504900 / 8250 = 61.20　噴射9 リロ 33　水平推力 14870　垂直消費 25200
EKHAZAR 　49005 / 45000 = 1.089　　　490050 / 7500 = 65.34　噴射10 リロ 37　水平推力 11000　垂直消費 24192
DUSKAROR　51552 / 48000 = 1.074　　　463968 / 7200 = 64.44　噴射9 リロ 36　水平推力 19700　垂直消費 26200
AALIYAH　 58860 / 60000 = 0.981　　　588600 / 10000 = 58.86　噴射10 リロ 36　水平推力 15613　垂直消費 25704
VIRTUE　　61880 / 65000 = 0.952　　　742560 / 13000 = 57.12　噴射12 リロ 39　水平推力 12268　垂直消費 25452
LATONA　　53950 / 50000 = 1.079　　　539500 / 8333 = 64.74　噴射10 リロ 36　水平推力 13043　垂直消費 25000
RACHEL　　49772 / 46000 = 1.082　　　497720 / 7666 = 64.92　噴射10 リロ 37　水平推力 11858　垂直消費 24500
JUDITH　　47171 / 43000 = 1.097　　　377368 / 5733 = 65.82　噴射8 リロ 33　水平推力 10672　垂直消費 23512
LAHIRE　　59048 / 60500 = 0.976　　　590480 / 10083 = 58.56　噴射10 リロ37　水平推力 14229　垂直消費 26300
SS-M.CG　 51600 / 48000 = 1.075　　　412800 / 6400 = 64.50　噴射8 リロ30　水平推力 21530　垂直消費 26676
POLARIS　 42552 / 36000 = 1.182　　　425520 / 6000 = 70.92　噴射10 リロ30　水平推力 13106　垂直消費 25200
ARGYROS　 62106 / 66000 = 0.941　　　496848 / 8800 = 56.46　噴射8 リロ30　水平推力 22000　垂直消費 28500
387 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:53:35 ID:krJedn1r: >>384
すまん、協力願う
さすがに弱体化されるだろうなぁ…という場面は結構あるな
非公式チーム戦というまあアレな状況だが、開幕突撃で4機からタゲられても
相手が二機落ちるまで生存していたぐらいだし
(ただし落としたのはチームメンバー、俺やられ損／(^o^)＼ )
388 ：1：2008/04/18(金) 20:54:03 ID:RDIrKHM9: >>377
残念ながら俺オフィサポではないですorz
でも知り合いに複数いるので頼んでみる予定。
てかすでに1人に打診しているｗ

>>377
残念だけどそういうことなら仕方ないよ。
場を作ってくれるだけでもずいぶん助かります。
389 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:56:45 ID:/omAbrwl: >>379
大多数の総意として送るんでも別によくね？それでも
フロム（笑）の考えるレギュより1000倍いいだろうよ
390 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:57:58 ID:bpwYTXAK: 何が良いんだ。俺もやめて欲しい。意見なら自分で送るわ
391 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:58:42 ID:NGArX2i4: >>364
ほぼ性能一緒なら
EKHAZARをリロ26（たしか0.1秒も変わらないんだよな）
RACHE垂直上昇23000以下とかそれなりに性能分けとかまあ、一つの被りくらい何とも思わないけど

>>379
まあ仕事帰りに疲れているのもあるかもしれん
アンケートもあるし、現レギュから早急に改善必要なパーツ種別だけ提示してwikiのデータを
参考に変えていくのがいいかも

今はブースタ
次でフレーム→武装とか…それは>>1に任せる
392 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 20:59:03 ID:j3n2EwsO: たぶん>>1だけでなく、旧作ランカーもけっこうここで発言してるだろ？
それぞれ行き過ぎな意見もあるかもしれんが、議論を重ねれば悪いバランスにはならんと思う
393 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:00:29 ID:VilucxG5: >>1の意見に同意する人間が多いなら、大多数の総意としてフロムに送ってもらって問題ないんじゃないか？
>>1が突然独りよがりな意見を、非難を無視して大多数の総意として送るなら問題だけど
394 ：1：2008/04/18(金) 21:00:48 ID:RDIrKHM9: >>379
>>385
とりあえず俺の考えとは反対の意見とはどれのことを指しているのか
教えていただけないだろうか。
見逃してるかもしれん。
395 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:04:23 ID:ftzM4aMH: >>394
反対意見は普通書かないだろ、純粋に話し合おうと言うのは分かるがね
ここにいるのは>>1とある程度同意見なわけだし、もちろん私も同意見だ

大多数ではないので、プレイヤーの一部として提出したらいいと思うよ
396 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:05:34 ID:Dr8NTXRL: ぶっちゃけた話ここまでまともな議論スレになるとはおもわなんだｗ

自分の意見をごり押しする気は全くないんだけど、
参考の為にブースタとかの効率を出すのはいいけど数値まで決める必要はないかと
実際慣性なくしてラグ減ってからじゃないとミサ以外の武器がどう化けるか測りかねるし
今のまとめかただと｢フロムに提出するレギュ案｣じゃなくて
｢次レギュはこれでいけ｣になっちまう希ガス
仮にも企業なんだからこんな一握りのユーザーの案を丸飲みにするとも思えないし

一度このスレの目的と方向性を話し合ってもいいんじゃないかと
397 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:07:18 ID:bvdZxBVT: ここで決まった意見に同意する人は、各自で同内容のものを提出すればいいと思うぞ
398 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:07:26 ID:a8tfZlKU: 数値は多少なら大雑葉でいい。フロムは俺らとちがって調整しながらテストプレイできる環境だから。最終判断はフロムに託す。俺らはフロムに方角を教えてやればいい。道を間違えても方角さえあっていれば昔くらいのレギュは作れるクオリティはあるはずだから
399 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:07:40 ID:Op2hT7Yr: ・うわ、なんか凄く見辛いしそもそも>>1氏となんか案が違ってないかこれ('A｀)
・どう見ても悪平等です本当にありがとうございました
・基本的に低消費のQBの噴射時間が長いと、自分と出力が似たり寄ったりQBを食う場合がある
・クーガー製は噴射時間７、リロード20にしてより差別化を図っても良かったかもしれない

>>396　アッー！
400 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:08:50 ID:IJ89dUOz: >>393
自演可能な掲示板で出た意見を
企業がプレイヤー大多数の意見として受け止めることは無いだろ。

ネット投票で祭り状態になることもあるわけだし。
昔のライブドアの球団名公募みたいに・・・。

ただミサイル天国と重二逆脚スナイパー天国は何とかして・・・。
砂の衝撃で止められてウザすぎます＞＜
401 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:09:27 ID:m48z4vBQ: ふと思いますが、
あの謎レギュは、ユーザー達にこの行動を起こさせるためにわざとやったのでは？
402 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:10:29 ID:WhxZGbmn: 意見とりまとめてるのは>>1なんだしある程度は仕方ないんじゃないか
仮にここでの議論の結果が次のレギュにある程度反映されたら
「>>1の作ったレギュはクソ」なんて訳解らんアンチも出そうな予感

ブースターとかジェネレータは数値出しても良いと思うけど
武装とかフレームなんかは方向性をフロムに意見するだけで良いんじゃないかな
403 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:10:33 ID:VilucxG5: >>396
数字まで出した方が「具体的な意見」としての度合いが強まって説得力が出るよ。
と俺は思う
404 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:11:32 ID:RDIrKHM9: >>396
具体的な数値はあくまで方向性をわかりやすくするためのもの。
そりゃ、フロムがそのままレギュ案を採用してくれたらありがたいが
そんなことするわけないしね。
405 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:12:47 ID:j3n2EwsO: >>1は責任重大だな・・・なるべく手助けはしたいが
ほんとに試作レギュをフロムに採用させようとするなら、多数派が同じように考える内容を練らないといけない

まあここから出すレギュ案はあくまで一部のプレイヤーが議論したものと割り切って
ほかのプレイヤーはここを参考にするなりあるいは独自に色づけしてアンケート出したりすればいいんじゃないかい
406 ：1：2008/04/18(金) 21:12:53 ID:RDIrKHM9: 404=1っす。
407 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:15:44 ID:krJedn1r: >>402
ブースターとフレームをより分けるのが(ry
って古王がいってたよ
数値化という方向性なら数値化したほうがいい
408 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:17:01 ID:bvdZxBVT: アンケートなあ…
ぶっちゃけサブ垢たくさん持ってる奴が大暴走しそうだなあ
409 ：1：2008/04/18(金) 21:18:19 ID:RDIrKHM9: 360と364の
暫定レギュ＆固定付けでとりあえずいきますか。

次はサイドにいきます。
皆さんＯＫ？
410 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:18:54 ID:Op2hT7Yr: ひとまずMBに関しては、QBは消費Eを大幅に下げる、通常推力は存在感を持たせる為大幅上昇（一部例外あり）
の方向が望ましいのでないかと考えております。
>>391　アッー！！
411 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:19:34 ID:IJ89dUOz: ４の1.6ベースにするだけで一気に解決する

と思ってる古王並みの異端者は俺だけでいい。
412 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:19:43 ID:LKxraCsu: >>394
同意してるのは大多数の総意として送るのはやめてくれってとこ
俺も1.1にはがっかりしたが、1.1は1.0と同時期に作られた物っぽいとも言われてるし、1.2で大きく変わる可能性もあるし
ただのプレイヤーがここまですることなのかなーとも

こんな考え方は古いかもしれんが
413 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:20:07 ID:VilucxG5: >>408
まぁ声が大きい奴が世界を動かすのは道理だな。
それが気に入らないなら自分がもっと大きな声を出すしかない。
414 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:20:36 ID:j3n2EwsO: >>409
おれはＯＫ
難しいことは実際に提出するときに話し合うとして、とりあえず先に進もうぜ
415 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:20:57 ID:Dr8NTXRL: >>403-404
なるほどね。そういう目的なら数値だしてもいっか。
416 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:21:31 ID:ftzM4aMH: >>409
おｋ
417 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:21:48 ID:7Ap/v6sw: MBのQB効率値平均を65程度にするのならば
SBのQB効率値は現状のままでQB移動量をMBの8割程度まで落とすといいかもしれん
SB通常ブースト推力はMBの8割前後、通常ブースト効率は前と変わらずでいいかな
418 ：1：2008/04/18(金) 21:23:03 ID:RDIrKHM9: 固定じゃなくて個性付けだorz

後、暫定レギュってのはこれをそのままフロムに提出するのではなく
後々の微調整も考えてとりあえずこれで保留って意味ですわ。

他のカテゴリのレギュ案ができあがってからもう一度全体を見通して
調整すべきだしね。
419 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:24:44 ID:Dr8NTXRL: >>413
世界が嫌なら自分を変えろ
それが嫌なら(ｒｙ
ですねわかります
420 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:24:51 ID:RGs0ccbI: 1.6を手放しにべた褒めしている人多いけどよ～く見比べてみてよ
ミサイルカーニバルが簡単に想像できるのは気のせいかな
421 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:27:21 ID:ftzM4aMH: >>420
そうでもないだろ
実際に、ミサイルは補助としての部分が大きく、近接信管などの攻撃特化ミサのみが主力として使えた

まぁ、そんなことよりサイドブースタを…
422 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:27:31 ID:3eTotGMs: >>420
どっちかっていうとWライカーニバルじゃね
423 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:28:00 ID:7Ap/v6sw: >>420
そいつは箱版だけじゃないのか？
424 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:28:47 ID:NGArX2i4: >>396
何か種別ごとに最終的にこういう書き方で決めるって言うのはいるかもしれん
425 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:29:05 ID:Op2hT7Yr: >>409　OK
MB通常推力を大幅引き上げするのであれば、弄る部分ははQB出力・消費のみで済むのではないかと考えております。

>>420
箱○版４と現行fAのミサイルダメージ比較を行っていない為なんとも。まずはそこから調査する必要が。
426 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:29:17 ID:krJedn1r: >>418
どんどん話を進めちゃっていいと思うぞ
基準がなければこの手の話は進まんと思う
427 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:30:00 ID:VilucxG5: てか1.6をベースにしたのを作って、それで採った実戦データを元に1.7で完成させる。ってのが主流の意見だと思ってたが
428 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:31:47 ID:7Ap/v6sw: >>427
内部計算式が変わってる可能性があるので同じにならない
加減速周りが特に。ブレーキ数値も隠しになったしな
それにここのメンバーだけじゃ実戦データがとれんだろう
429 ：1：2008/04/18(金) 21:32:57 ID:RDIrKHM9: >>412
もちろんそういう風に送るつもりはない。
公式ＩＤの署名とオフィサポの推薦をフロムがどう受け取るかって
ところだ。望みは薄いがフロムがここを見てくれて自主的に
調整する可能性もなきにしもあらず。
とりあえずレギュをいまより良くしたいって考えだけだよ。

さて、サイドブースターに行きたいと思いますわ。

横ＱＢ調整案（他者案
NSS-S.CG　48,851 / 52,754 = 0.926
HOGIRE　　53,900 / 60,002 = 0.898
ARMB　　　57,092 / 64,583 = 0.884
AALIYAH.　67,122 / 83,680 = 0.802
LATONA　　54,886 / 60,714 = 0.904
JUDITH　　51,172 / 55,925 = 0.915
HOLOFE　　47,293 / 50,852 = 0.930
LAHIRE　　60,113 / 71,055 = 0.846
ORTEGA　　64,437 / 78,581 = 0.820
SS-S.CG.　50,301 / 54,349 = 0.925
SCHEDAR.　49,865 / 54,021 = 0.920
ARGYROS.　67,954 / 85,476 = 0.795

↑でせっかく作ってもらったコレをベースに噴射時間やらを
考えていこうかと思います。
とりあえずＡＣＦＡ起動してくるわｗ
430 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:49:27 ID:VilucxG5: >>428
書き方が悪かったか。
1.1で4の1.6をベースにしたのをフロムに出してもらって、
そのレギュでデータを採ってもらってから1.2で完成版的なのを出してもらう。
って意味だったんだ。
まぁそれは叶わなかったけどな。
431 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:59:39 ID:giyw4a+S: 基本は出力落とさない代わりに
噴射時間減らしてリロード長くして逃げ能力を落とす感じかね
SBの性能が馬鹿高いのが引き撃ちを強くしている最大の元凶の一つだし
432 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:05:05 ID:7Ap/v6sw: >>431
いや、それよりもQB移動効率で前3横2ぐらいにして先に息が切れるのは
引き機側にすればいいんでね？
433 ：1：2008/04/18(金) 22:08:06 ID:RDIrKHM9: NSS-S.CG　48,851 / 60,000 = 0.814 　噴射7　通常推力8200　通常消費5500　リロ39　
HOGIRE　　53,900 / 60,002 = 0.898 　噴射8　通常推力4500 通常消費5050　リロ36　
ARMB　　　57,092 / 64,583 = 0.884 　噴射7　通常推力3500　通常消費4500　リロ36　
AALIYAH.　67,122 / 83,680 = 0.802 　噴射9　通常推力4300　通常消費5200　リロ39　
LATONA　　54,886 / 60,714 = 0.904 　噴射9　通常推力3400　通常消費4600　リロ43　
JUDITH　　51,172 / 55,925 = 0.915 　噴射7　通常推力3200　通常消費4600　リロ37　
HOLOFE　　47,293 / 50,852 = 0.930 　噴射12　通常推力2500　通常消費4600　リロ50　
LAHIRE　　60,113 / 71,055 = 0.846 　噴射10　通常推力4000　通常消費5200　リロ43　
ORTEGA　　64,437 / 78,581 = 0.820 　噴射9　通常推力4500　通常消費5700　リロ35　
SS-S.CG.　50,301 / 65,000 = 0.773 　噴射7　通常推力9200　通常消費6500　リロ40　
SCHEDAR.　49,865 / 54,021 = 0.920 　噴射8　通常推力3700　通常消費4300　リロ37　
ARGYROS.　67,954 / 90,000 = 0.755 噴射9　通常推力8600　通常消費6700　リロ40　
こんな感じで出してみた。
基本的にＭＢのＱＢ消費の方が優れているから引きゲーにはなりにくいと
考えてるんだがどうだろう。
次に個性付けの解説をしていく。
434 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:12:41 ID:7Ap/v6sw: >>433
最初のXXXXX/YYYYY=ZZZZはXが推力、Yが消費、Zが効率のつもりで書いてるなら
Zいらなくね？噴射時間違うんだからそこで効率値出しても意味がない
435 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:13:04 ID:VilucxG5: 横QBで大きく吹っ飛べると前QBで突っ込んでくる相手をいなすのは簡単すぎじゃないか？
4ではそうだった。吹っ飛びが強いｆAならなおさら。
吹っ飛べなくする＝噴射時間を削るのが攻めと引きのバランス取れると思うんだけど
436 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:17:29 ID:j3n2EwsO: 迎撃側からみて、ＳＢは低旋回を補うために使うことも忘れないでくれ
ＭＢのほうがＥＮ効率いいなら、ＳＢはＥＮ消費とリロでバランスとってほしい
437 ：1：2008/04/18(金) 22:21:28 ID:RDIrKHM9: とりあえず完成。
企業ごとに方向性がきまってるから書きやすいな。

NSS-S.CG、SS-S.CG.
いわゆる通常出力強化タイプ。通常出力以外は平均以下。

HOGIRE、SCHEDAR.、JUDITH　
使い勝手を追求。クネクネの要望にも応える。

LATONA
高水準でバランスのとれたパラメーターを持つパーツ。迷ったらこｒ。

ARMB
噴射時間は短いが高出力であり燃費も良い。

JUDITH
他に比べるとあんまりな性能。その分負荷をさげるか。

AALIYAH、LAHIRE　
高出力、高消費タイプのブースター。

HOLOFE
横版バチャとも言える横ＱＢ特化ブースター。その他の性能は最低クラス。

ARGYROS
ＱＢ出力、通常出力共に最高クラスだが、ＱＢ消費や通常消費、負荷は最大。
横版超大型ブースター。

抜けてるとこがあれば指摘よろしく。
438 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:21:32 ID:iV7mNkvf: >>434

Z*噴射量なら参考になるから必要やも
439 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:24:48 ID:Op2hT7Yr: サイド　　　出力 / 消費　 = 効率　移動力 / 実消費 = 移動効率
NSS-S.CG　48,851 / 52,754 = 0.926　341,957 / 6,154 = 55.56　噴射7 リロード30
HOGIRE　　53,900 / 60,002 = 0.898　431,200 / 8,000 = 53.90　噴射8 リロード35
ARMB　　　57,092 / 64,583 = 0.884　456,736 / 8,611 = 53.04　噴射8 リロード36
AALIYAH.　67,122 / 83,680 = 0.802　671,120 / 13,946 = 48.12　噴射10 リロード32
LATONA　　51,849 / 60,714 = 0.854　518,490 / 10,119 = 51.23　噴射10 リロード37
JUDITH　　51,172 / 55,925 = 0.915　409,376 / 7,456 = 54.90　噴射8 リロード35
HOLOFE　　44,514 / 50,852 = 0.875　578,691 / 11,017 = 49.80　噴射13 リロード40
LAHIRE　　54,658 / 64,607 = 0.846　601,243 / 11,844 = 52.52　噴射11 リロード43
ORTEGA　　64,437 / 78,581 = 0.820　644,370 / 13,096 = 49.20　噴射10 リロード42
SS-S.CG.　49,729 / 54,349 = 0.915　348,103 / 6,340 = 54.90　噴射7 リロード30
SCHEDAR.　49,865 / 54,021 = 0.920　448,785 / 8,103 = 56.00　噴射9 リロード36
ARGYROS.　67,954 / 85,476 = 0.795　611,586 / 12,821 = 47.70　噴射9 リロード40

・ホロフェルネスを弱体化させたら、他のSBとどっこいどっこいになりました
・自分が考えると悪平等なバランスにしかならないのはあきらめました
・移動効率を全て-10にするなど、もっと下げるべきだったかもしれません。意見待ちです
440 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:25:19 ID:7Ap/v6sw: >>433
のQB効率値計算中
441 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:27:44 ID:giyw4a+S: >436
そういう上手い使い方まで制限すると不味いから
距離を稼げなくする方向性にしないと駄目だよねやっぱり
リロード微増、噴射時間大幅減少で俺は良いと思う
442 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:28:16 ID:NGArX2i4: >>437
ORTEGAなくね？
443 ：1：2008/04/18(金) 22:32:10 ID:RDIrKHM9: あーっとスマン。
NSS-S.CG　48,851 / 52,754 = 0.926
HOGIRE　　53,900 / 60,002 = 0.898
ARMB　　　57,092 / 64,583 = 0.884
AALIYAH.　67,122 / 83,680 = 0.802
LATONA　　54,886 / 60,714 = 0.904
JUDITH　　51,172 / 55,925 = 0.915
HOLOFE　　47,293 / 50,852 = 0.930
LAHIRE　　60,113 / 71,055 = 0.846
ORTEGA　　64,437 / 78,581 = 0.820
SS-S.CG.　50,301 / 54,349 = 0.925
SCHEDAR.　49,865 / 54,021 = 0.920
ARGYROS.　67,954 / 85,476 = 0.795
↓
NSS-S.CG　48,851 / 60,000 = 0.814 　噴射7　通常推力8200　通常消費5500　リロ39　
HOGIRE　　53,900 / 60,002 = 0.898 　噴射8　通常推力4500 通常消費5050　リロ36　
ARMB　　　57,092 / 64,583 = 0.884 　噴射7　通常推力3500　通常消費4500　リロ36　
AALIYAH.　67,122 / 83,680 = 0.802 　噴射9　通常推力4300　通常消費5200　リロ39　
LATONA　　54,886 / 60,714 = 0.904 　噴射9　通常推力3400　通常消費4600　リロ43　
JUDITH　　51,172 / 55,925 = 0.915 　噴射7　通常推力3200　通常消費4600　リロ37　
HOLOFE　　47,293 / 50,852 = 0.930 　噴射12　通常推力2500　通常消費4600　リロ50　
LAHIRE　　60,113 / 71,055 = 0.846 　噴射10　通常推力4000　通常消費5200　リロ43　
ORTEGA　　64,437 / 78,581 = 0.820 　噴射9　通常推力4500　通常消費5700　リロ35　
SS-S.CG.　50,301 / 65,000 = 0.773 　噴射7　通常推力9200　通常消費6500　リロ40　
SCHEDAR.　49,865 / 54,021 = 0.920 　噴射8　通常推力3700　通常消費4300　リロ37　
ARGYROS.　67,954 / 90,000 = 0.755 噴射9　通常推力8600　通常消費6700　リロ40　
クーガー系を中心にだいぶいじってあるよ。わかりづらくてすまん。
444 ：1：2008/04/18(金) 22:34:09 ID:RDIrKHM9: >>442
サンクス。
見落としてた。

NSS-S.CG、SS-S.CG.
いわゆる通常出力強化タイプ。通常出力以外は平均以下。

HOGIRE、SCHEDAR.、JUDITH　
使い勝手を追求。クネクネの要望にも応える。

LATONA
高水準でバランスのとれたパラメーターを持つパーツ。迷ったらこｒ。

ARMB
噴射時間は短いが高出力であり燃費も良い。

JUDITH
他に比べるとあんまりな性能。その分負荷をさげるか。

AALIYAH、LAHIRE、ORTEGA←（ここらへんが妥当か。
高出力、高消費タイプのブースター。

HOLOFE
横版バチャとも言える横ＱＢ特化ブースター。その他の性能は最低クラス。

ARGYROS
ＱＢ出力、通常出力共に最高クラスだが、ＱＢ消費や通常消費、負荷は最大。
横版超大型ブースター。
445 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:35:24 ID:7Ap/v6sw: >>433
NSS-S.CG 341957/7000=48.85
HOGIRE 431200/8000=53.9
ARMB 399644/7535=53.03
AALIYAH 604098/12552=48.12
LATONA 493974/9107=54.24
JUDITH 358204/6524=54.90
HOLOFE 567516/10170=55.80
LAHIRE 601130/11842=50.76
ORTEGA 579933/11787=49.20
SS-S.CG 352107/7583=46.43
SCHEDAR 398920/7202=55.39
ARGYROS 611586/13500=45.30
446 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:36:21 ID:ftzM4aMH: やっぱオルテガは装備負荷が低いアーリヤの下位互換ってかんじだよな
447 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:41:07 ID:O5mRR9l6: >>441
噴射時間は少し下げる程度で、逆にリロを伸ばしたほうがいい気がする
リロが伸びても連続ＱＢで無視して相手を捕捉できるし

あんまり連続ＱＢで引き撃ちする人っていないよな？
448 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:42:21 ID:7Ap/v6sw: >>447
現状する必要がないだけでBBを低消費にすると横後横の3段はかなりの引き能力がある
449 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:45:40 ID:O5mRR9l6: >>448
だから連続ＱＢがしにくいように、ＥＮ消費を多めに増やすべきかと思う
この先の議論で重量級の重量増加＆旋回ＤＯＷＮが待ってるならあんまり噴射時間落とされるのはきつい
450 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:49:21 ID:7Ap/v6sw: >>449
いや、俺は前QB効率3横QB効率2ぐらいにして調整って意見
451 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:50:28 ID:ftzM4aMH: >>449
そこはパーツの個性で出して行けばいいんじゃない？
あんまリロを長くしたら連続QB(特に前進)に支障があるんだし
噴射時間によるQT性能向上も分かるけどさ
452 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:51:04 ID:IJ89dUOz: ブースターの性能は４の1.6基準でいいって人いないの？
1.6をベースに全体的に5割り増しぐらいで・・・。
453 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:51:18 ID:7Ap/v6sw: >>449
あと実は横QBのEN消費を下げすぎると前に出るほうもきつくなる
454 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:52:00 ID:7Ap/v6sw: じゃない、EN消費を上げすぎると、だ
455 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:53:12 ID:7Ap/v6sw: >>452
それは大雑把過ぎるうえに内部加減速計算式が変わってるから意味がない
それに早すぎるトップスピードがワープを引き起こしてる可能性もあるから微妙
456 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:55:12 ID:x3ul02Ki: リロってそもそも連続QBに支障あるの？
一方向にだけQBいれる場合であって
横→前or後ろ（この時点で横のリロキャンセル）→横
になってリロ長くっても連続QBには支障でないんじゃない？
457 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:56:34 ID:O5mRR9l6: じゃあ>>451の言うとおりパーツごとに選べるようになればいいかな・・・

個人的な体感としては、近距離戦だとＥＮ消費が大きくてもＳＢ出力が大きければなんとかなる
逆に攻めたい人は低出力でもＥＮ消費が低ければ扱いやすいんだろうか

どっちかというと重量級寄りだな・・・まあこんな意見もあるって程度で
458 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:56:53 ID:7Ap/v6sw: >>456
連続QBにはリロは関係ないよ
459 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:57:45 ID:giyw4a+S: >456
現状横QBだけで逃げれるからね
横だけでは逃げれない様に移動性能を下げて
後ろQBを混ぜた場合後ろQBのEN効率が悪いことによって逃げにくくするのが良いんじゃないかな？
460 ：1：2008/04/18(金) 22:58:03 ID:RDIrKHM9: サイドブースターに関しては、やはり中々煮詰まらないね。
ＭＢ暫定レギュと比べると
やや前のほうが効率を良くしているよ。
オートサイト、被弾率低下、補足のし易さといった引きのアドバンテージを
考えたらそうなった。
後々話すであろう重量級のことも考えて噴射時間は全体に１程度下げるくらい
にとどめておいた。
横のリロードはＱＴにも影響してくるからリロを長くすることは
ＱＴの使い勝手を悪くすることに繋がる。
現状で万能であるホロのリロを長めにすることでバランスをとってみた。
461 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:58:03 ID:rKLwg3j5: >>1の案
NSS-S.CG　 48,851 / 60,000 = 0.814 　噴射7　通常推力8200　通常消費5500　リロ39　
HOGIRE　　 53,900 / 60,002 = 0.898 　噴射8　通常推力4500 通常消費5050　リロ36　
ARMB　　　 57,092 / 64,583 = 0.884 　噴射7　通常推力3500　通常消費4500　リロ36　
AALIYAH.　 67,122 / 83,680 = 0.802 　噴射9　通常推力4300　通常消費5200　リロ39　
LATONA　　 54,886 / 60,714 = 0.904 　噴射9　通常推力3400　通常消費4600　リロ43　
JUDITH　　 51,172 / 55,925 = 0.915 　噴射7　通常推力3200　通常消費4600　リロ37　
HOLOFE　　 47,293 / 50,852 = 0.930 　噴射12　通常推力2500　通常消費4600　リロ50　
LAHIRE　　 60,113 / 71,055 = 0.846 　噴射10　通常推力4000　通常消費5200　リロ43　
ORTEGA　　64,437 / 78,581 = 0.820 　噴射9　通常推力4500　通常消費5700　リロ35　
SS-S.CG.　 50,301 / 65,000 = 0.773 　噴射7　通常推力9200　通常消費6500　リロ40　
SCHEDAR.　49,865 / 54,021 = 0.920 　噴射8　通常推力3700　通常消費4300　リロ37　
ARGYROS.　67,954 / 90,000 = 0.755 噴射9　通常推力8600　通常消費6700　リロ40

>>439の案
NSS-S.CG　48,851 / 52,754 = 0.926　噴射7　 341,957 / 6,154 = 55.56　リロ30
HOGIRE　　 53,900 / 60,002 = 0.898　噴射8　 431,200 / 8,000 = 53.90　リロ35
ARMB　　　 57,092 / 64,583 = 0.884　噴射8 456,736 / 8,611 = 53.04　リロ36
AALIYAH.　 67,122 / 83,680 = 0.802　噴射10 671,120 / 13,946 = 48.12　リロ32
LATONA　　51,849 / 60,714 = 0.854　噴射10 518,490 / 10,119 = 51.23　リロ37
JUDITH　　51,172 / 55,925 = 0.915　噴射8 409,376 / 7,456 = 54.90　リロ35
HOLOFE　　44,514 / 50,852 = 0.875　噴射13 578,691 / 11,017 = 49.80　リロ40
LAHIRE　　 54,658 / 64,607 = 0.846　噴射11 601,243 / 11,844 = 52.52　リロ43
ORTEGA　　64,437 / 78,581 = 0.820　噴射10 644,370 / 13,096 = 49.20　リロ42
SS-S.CG.　 49,729 / 54,349 = 0.915　噴射7 348,103 / 6,340 = 54.90　リロ30
SCHEDAR.　49,865 / 54,021 = 0.920　噴射9 448,785 / 8,103 = 56.00 リロ36
ARGYROS.　67,954 / 85,476 = 0.795　噴射9 611,586 / 12,821 = 47.70　リロ40

比べ辛かったので
462 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:58:50 ID:IJ89dUOz: >>455
追加ブースターつけてるブレでもワープしない奴もいるし
逆脚で跳ねてるだけでワープする奴もいる。

BFF突ライとミサとグレ以外産廃な現状でブースターの推力決めるのも・・・
と思ってきた俺がいる。
463 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:00:50 ID:7Ap/v6sw: >>462
具体的な数値はだしてるけど重要なのは比率とEN効率だからね
464 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:04:05 ID:krJedn1r: >>462
なあに、武器の話はブースターを決めてからだ
想定される機動力から必要な性能を算出しないと
当たらない使えないのオンパレードだぞ
ぶっちゃけ、当たれば使い道もある、当たればな

>>456
「回避するたびに後ろQB」をするごとに５セントもらえたらどうなるか想像するんだ!
465 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:04:59 ID:IJ89dUOz: >>463
武器バランスが変われば今のブースター状況でも
いけるかもしれない気がする。
466 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:06:52 ID:7Ap/v6sw: >>465
横QB効率平均40前後にたいして前QB効率平均35前後なのに？
467 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:11:17 ID:Op2hT7Yr: >>456
連続QBでリロードは確かにキャンセル出来るけども、E消費量は単発でずっと引いてるよりかは多いし、
そもそも連続QBばかりで引いていると最終的にはジェネ切れを起こしてAAの餌食になる可能性もある。
一応リスクはある・・・が、実戦ではどうなるんだろうか

>>461
ｻｰｾﾝ。こちらの方も一言いっておかねば。
>>460
クーガー製SB二種は低出力・燃費良の位置付けを行った結果こうなりました。
というのも、４ではQB性能が低すぎるものは基本的に産廃認定されることが多かった為です。
燃費は良くてもQB推力自体は低いため、クネクネ用SB三種とは差別化が図れると考えていますが、どうでしょうか。

尚、通常推力に関しては、情けない話ではありますが、こちらの想像が及ばないためお任せいたします。
申し訳ありません。
468 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:11:47 ID:IJ89dUOz: >>466
今の状況でも張り付くのには個人的には問題ないから。

ミサの弾幕やグレの恐怖や砂の衝撃やラグアーマーが邪魔してくれるけど・・・。
469 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:14:46 ID:giyw4a+S: >1
具体的な作業何もしてないのに頑張っている人に意見言うのもおこがましいんだけど
SBはもう少し大胆に弱くして良いんじゃないかな
現状リロが気になるほどQT連発する状況は余り無いしリロを増やす弊害は少ない気がする
噴射時間も長い事でゲーム全体が面白くなるメリットって少ないような
逆にSBが強いと連発してるだけで簡単に逃げれる引きゲー推奨仕様になるのは明らかなデメリットなんだよね
470 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:15:11 ID:7Ap/v6sw: >>467
BBの実質QB消費ENはかなり少ないから効率よく引き3連できるよ
471 ：1：2008/04/18(金) 23:16:20 ID:RDIrKHM9: >>467
クネクネ系はユディト、シェダルあたりでいこうかと考える。
クーガー系のせっかくの通常推力という個性を伸ばしてあげないのは
もったいないとおもってね。
ＱＢ性能は低めだけど、全体としてＱＢ消費エネを下げてるから
産廃ってレベルではないと思うよ。
472 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:23:00 ID:x3ul02Ki: >>468
張り付くっていうか、追いつくのは簡単だけど、
そこからの引きゲーっていうかサテライトゲーがね
追いついてもサテライトしてるだけで敵を引き離せて
軽量ですら重量相手に撹乱までの機動戦に持ち込むのが難しいっしょ
473 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:23:01 ID:LZdP/04U: 引きで連続QBって発想無かったな・・・
勉強になる。
474 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:26:44 ID:NGArX2i4: あまり気にならないけど>>461の>>1の案で
唯一噴射10以上のLAHIREがHOLOFEの消費ENに対して下位すぎるかも…
リロードを30半ばにしたら個性でないかな　あまり気にならない部分だけど

>>473
確かにできるがやろうと思わんかったわ、俺も
475 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:28:58 ID:NGArX2i4: >>474
2回も同じ文章打ってしまった…
気にしないでくれ
476 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:29:22 ID:krJedn1r: 上の案だとGAとかあたりのSBにチューンで出力を補正すれば
擬似的に実機で検証できそうな気がしてきた
ちなみにホロフェ→GAで最高速度にして400kmほど低下した
これは…きついorz
477 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:33:56 ID:IJ89dUOz: >>472
俺は追いついた後にサテライトされ無いからわからん。
478 ：1：2008/04/18(金) 23:37:33 ID:RDIrKHM9: >>474
それは確かに思ったが
LAHIRE　　 60,113×10＝601130
HOLOFE　　 47,293 ×12＝567516
という風になり
ＱＢ出力×噴射ではライールに軍配があがるから個性化が図れるかと
考えた。
しかし高性能なことにはかわりないから
ホロの個性を失わせないためにも別の切り口で
水平消費を4600→6000くらいに上げた方がいいかもしれんな。
479 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:41:16 ID:x3ul02Ki: >>477
ちょっとファイしてみないかい？ライフルオンリーで
いや煽りとかじゃなくって現状それはやっぱむずかしいと思うから
貼り付けるという人がどの程度貼り付けるのか見てみたい。
480 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:47:20 ID:Op2hT7Yr: >>468
・バーチャA・B・BIGBOXでも張り付きやすいかどうか
・一回でも重二に交差出来るかどうか

あと、ラグは慣性だけではなくトップスピードによるもんだし、ラグに泣かされたくなければ
サイドQB出力を下げる必要がある。との論理も成り立ちそうな気もする。
いや、これだとメインQBもそうなるのか

>>470　アッー
>>471　計算したところ、実際のQB消費量が1000も違わないのか・・・。
うーむ。実はどうでもいいことだった。といってしまうと元も子もｒｙ
481 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:48:10 ID:IJ89dUOz: >>479
ライフル対決で張り付きは無理だろ。

貼り付きは重二やタンクに軽量級が取る戦法じゃないの？
あとID晒す気無いから低調にお断りします。
482 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:53:34 ID:7Ap/v6sw: >>480
まあとりあえずはMBとSBのQB実質移動量とEN効率の比、あと上昇性能どれくらい上げるか
を明確にだしてからトップスピードそのものはもっと下げる方向でとかコメントつけて
フロムにわたしてもいいしね。慣性や内部計算式今後あっちで弄る可能性もあるし
483 ：1：2008/04/18(金) 23:54:32 ID:RDIrKHM9: ホロを再調整して水平消費をかなりあげてみた。
これで少しはバランス取れるだろうか。
NSS-S.CG　48,851 / 60,000 = 0.814 　噴射7　通常推力8200　通常消費5500　リロ39　
HOGIRE　　53,900 / 60,002 = 0.898 　噴射8　通常推力4500 通常消費5050　リロ36　
ARMB　　　57,092 / 64,583 = 0.884 　噴射7　通常推力3500　通常消費4500　リロ36　
AALIYAH.　67,122 / 83,680 = 0.802 　噴射9　通常推力4300　通常消費5200　リロ39　
LATONA　　54,886 / 60,714 = 0.904 　噴射9　通常推力3400　通常消費4600　リロ43　
JUDITH　　51,172 / 55,925 = 0.915 　噴射7　通常推力3200　通常消費4600　リロ37　
HOLOFE　　47,293 / 50,852 = 0.930 　噴射12　通常推力2500　通常消費6000　リロ50　
LAHIRE　　60,113 / 71,055 = 0.846 　噴射10　通常推力4000　通常消費5200　リロ43　
ORTEGA　　64,437 / 78,581 = 0.820 　噴射9　通常推力4500　通常消費5700　リロ35　
SS-S.CG.　50,301 / 65,000 = 0.773 　噴射7　通常推力9200　通常消費6500　リロ40　
SCHEDAR.　49,865 / 54,021 = 0.920 　噴射8　通常推力3700　通常消費4300　リロ37　
ARGYROS.　67,954 / 90,000 = 0.755 噴射9　通常推力8600　通常消費6700　リロ40　

NSS-S.CG、SS-S.CG.
いわゆる通常出力強化タイプ。通常出力以外は平均以下。

HOGIRE、SCHEDAR.、JUDITH　
使い勝手を追求。クネクネの要望にも応える。

LATONA
高水準でバランスのとれたパラメーターを持つパーツ。迷ったらこｒ。

ARMB
噴射時間は短いが高出力であり燃費も良い。

JUDITH
他に比べるとあんまりな性能。その分負荷をさげるか。

AALIYAH、LAHIRE、ORTEGA
高出力、高消費タイプのブースター。

HOLOFE
横版バチャとも言える横ＱＢ特化ブースター。その他の性能は最低クラス。

ARGYROS
ＱＢ出力、通常出力共に最高クラスだが、ＱＢ消費や通常消費、負荷は最大。
横版超大型ブースター。
484 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:56:03 ID:Op2hT7Yr: そういえばトップスピードがラグの原因になっているかもしれないのに、自分自身全く
（OBはともかく）MB・SB・BBの出力を一律落とすという考えをしなかった件・・・
しかし、もしその形を取るとして、
・累進的に推力の高い、或いは噴射時間の長いものほど（最大一割）落とす
・全てー2000といった形を取るべきか
どちらにすべきか判断に迷う。

ひとまず、今夜はこれにて退散
485 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:56:44 ID:rKLwg3j5: 個人的には>>1の数値案のほうがしっかり弱くなってていいと思う。
効率見る限り前の方がちゃんと有利になってるし。
（MBが0.9～1.1 SBが0.7～0.9 )

ブースタ全体のQB出力は下げない？
行き過ぎたスピードがラグの一因って言われてるけど。
486 ：1：2008/04/18(金) 23:57:00 ID:RDIrKHM9: >>482
そうだね。
もし、これら調整でスピードが速すぎるようであれば
全体の出力を一律さげるか、フロムに速度の計算をいじってもらえば
いけるし。
まずはパーツ間のバランスを煮詰めるのが大事だな。
487 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 23:57:58 ID:rKLwg3j5: >>484
被ったｗ確かに難しいね。どうするのが適切か。
488 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 00:03:37 ID:EHbuSKJ/: 1案のほう、QBの1ENあたりの実質移動量=QBEN効率がだいたい
前60横50ぐらいか？個人的に出力対効率比よりEN効率値のほうが実戦だと大事な気がしてるので
489 ：1：2008/04/19(土) 00:04:03 ID:nbh3fHZe: >>484
俺的には全体のＱＢ出力を割合で減らしていけばいいと思う。
ブーストのパーツバランスを決めてからね。
490 ：1：2008/04/19(土) 00:11:39 ID:nbh3fHZe: >>488
それくらいになるのかな。
やや前優位にしてある。
491 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 00:13:29 ID:h4eCFBHd: どーでもいいけど

Wライ軽二にWマシで張り付くの余裕ッチ！
Wライ中二にWマシで(ry

てバランスになるのは勘弁してもらいたい。
492 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 00:15:21 ID:EHbuSKJ/: >>491
それはなにか違わないか？その組み合わせになると交差機動戦になるとおもうんだが
493 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 00:17:00 ID:h4eCFBHd: >>492
人によりけり。
494 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 00:18:45 ID:/ri63Zku: マシショの火力があんまり凶悪にならなきゃいいよ
このへんのバランスはライフルがマシを食うか、マシがライフルを食うか両極端になりやすいけどな・・・
495 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 00:24:56 ID:EHbuSKJ/: 何が言いたいんだかいまいち分からん、位置取りに関して言えば
機動性(速度+EN効率)が高いほうが主導権取れるのは当たり前のことだし
張り付きをいなす動きは中の人性能だしマシとライフルの相関関係は
赤ロック距離じゃなくて実質有効射程(精度+弾速)で調整取るもんだ
実質的なDPSに関しては実機じゃないと調整取れないしなぁ
496 ：1：2008/04/19(土) 00:35:31 ID:nbh3fHZe: NSS-S.CG　48,851 / 60,000 = 0.814 　噴射7　通常推力8200　通常消費5500　リロ39　
HOGIRE　　53,900 / 60,002 = 0.898 　噴射8　通常推力4500 通常消費5050　リロ36　
ARMB　　　57,092 / 64,583 = 0.884 　噴射7　通常推力3500　通常消費4500　リロ36　
AALIYAH.　67,122 / 83,680 = 0.802 　噴射9　通常推力4300　通常消費5200　リロ39　
LATONA　　54,886 / 60,714 = 0.904 　噴射9　通常推力3400　通常消費4600　リロ43　
JUDITH　　51,172 / 55,925 = 0.915 　噴射7　通常推力3200　通常消費4600　リロ37　
HOLOFE　　47,293 / 50,852 = 0.930 　噴射12　通常推力2500　通常消費6000　リロ50　
LAHIRE　　60,113 / 71,055 = 0.846 　噴射10　通常推力4000　通常消費5200　リロ43　
ORTEGA　　64,437 / 78,581 = 0.820 　噴射9　通常推力4500　通常消費5700　リロ35　
SS-S.CG.　50,301 / 65,000 = 0.773 　噴射7　通常推力9200　通常消費6500　リロ40　
SCHEDAR.　49,865 / 54,021 = 0.920 　噴射8　通常推力3700　通常消費4300　リロ37　
ARGYROS.　67,954 / 90,000 = 0.755 噴射9　通常推力8600　通常消費6700　リロ40　

NSS-S.CG、SS-S.CG.
いわゆる通常出力強化タイプ。通常出力以外は平均以下。

HOGIRE、SCHEDAR.、JUDITH　
使い勝手を追求。クネクネの要望にも応える。

LATONA
高水準でバランスのとれたパラメーターを持つパーツ。迷ったらこｒ。

ARMB
噴射時間は短いが高出力であり燃費も良い。

JUDITH
他に比べるとあんまりな性能。その分負荷をさげるか。

AALIYAH、LAHIRE、ORTEGA
高出力、高消費タイプのブースター。

HOLOFE
横版バチャとも言える横ＱＢ特化ブースター。その他の性能は最低クラス。

ARGYROS
ＱＢ出力、通常出力共に最高クラスだが、ＱＢ消費や通常消費、負荷は最大。
横版超大型ブースター。

とりあえずこの案で反論がなければ暫定ＳＢレギュとして通したいと思います。

体力的に限界なんでここいらで俺はねます。
また明日。
497 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 00:36:45 ID:lrWn37Sj: ライフルならまだ引ける
今作でAAもあるしOBで距離取れるし、>>492になると思う

>>1
小さい意見汲み取ってくれてトンクス
しかしHOLOFEの短い説明があまりに的確すぎてちょっと吹いた
498 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 00:44:28 ID:60bkazmV: >>1
それでいいと思うよ。
おつかれ。
499 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 01:08:07 ID:1NYhJAok: とりあえず羽ECMを使われたら対ECM防御性能上げてない奴はレーダー使えないぐらいにしてくれぇ
500 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 01:21:22 ID:UnzNJb/L: 現状の軽2ブレＡＡにタンクが苦戦します
重2も弱体化されたらやばいでしょう
マジ簡便
501 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 01:26:12 ID:UH8/5wku: 俺の中2は重2にAP差40000とか30000とかつけられて負けます
重2が弱体化されないとやばいでしょう
マジ簡便
502 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 01:27:22 ID:trEexc3W: >>500
AA死んだぞ、ほぼ純正のビットマンでほぼ直撃でも20000超えない
503 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 01:34:02 ID:h4eCFBHd: AAは今ぐらいでちょうどいいよ。
504 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 01:37:07 ID:trEexc3W: >>503
他がマトモならな、マジでいいさじ加減だと思う
505 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 01:41:09 ID:MlfSEl4N: PA脱衣効果とフラッシュ効果は普通にあるんだろ？
威力的には思ったより落とされてないなって感じ
506 ：279：2008/04/19(土) 01:54:00 ID:VeX+QpG1: こういうときに限って終電帰宅になってしまった、すまない。
一眠りしたらまとめサイト構築に取り掛かりたい
ひとまず適当に作ってみるから
その後意見があれば言ってくれ。
自分に出来る範囲ならいくらでも協力する
507 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 01:54:27 ID:2E9zZocU: 単発系の武装は実弾なら1000以上、ENなら1300以上にして当てていけるようにしてくれないかなぁ、リロード多少遅くして
威力上げると事故ゲーになるから、威力はそこまで上げないでいいけど
相手が意識しなければ当てていけるくらいの弾速はほしい
508 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 01:57:50 ID:naGwLQw1: てか重量ブースタにも一つ位噴射が長いのがあってもいいと思う。
重クーガー（噴射１０）（低出力）（中出力）
重インテリ（噴射０８）（中出力）（低出力）
トーラス　（噴射０９）（高出力）（高出力）
俺的には、これぐらいが理想、ＱＢだけだが。
509 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 02:00:35 ID:xDhIl/yY: 中クーガーはどういう性能にしようかって結論でました？
通常Bメインな感じ？
510 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 02:23:42 ID:bmKu+LoR: >>506
どうかあまり無理をなさらずに。作業はいつでも問題は無いとです。
511 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 02:26:06 ID:XTIW1mDS: >>509
>>360と>>364辺り
512 ：フラジール：2008/04/19(土) 02:28:10 ID:tCBf4Nt7: 弾が当たりやすくなる。所謂ピンチですね。
513 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 02:40:46 ID:qdCth0xa: アルギュロスはホロフェウス超えるQB出力持たせないと選択肢にならなくね？実際
横はQB＞＞＞通常だし
514 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 03:08:47 ID:N8AVrDWw: もうこのスレは一からゲームを作った方がいいんじゃないだろうか
人が作った物に口出ししてるの見ると気分が悪い
515 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 03:18:56 ID:W4lrArid: >>514
新規にはわからんだろうけど4のレギュ。。というよりACの歴史はほとんどユーザーの意見を取り入れて徐々に良いバランスに調整していった。
しかもまだ口出ししてないが？ただ妄想を書き連ねてるだけだろ？
公式サイトでフロムがレギュレーション案のアンケートもうすぐするからその時のためにな。
そんなにマトモなレギュレーションにするのが気にいらんのか何が気にいらんのか全く理解できんけどお前さんは文句があるなら晒しスレ池。
516 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 03:20:32 ID:trEexc3W: >>514
それはここに口を挟みながらも、ずっと思ってたけどな・・・
はっきり言って、粗製でも何とかなるアクションゲーなんてな、価値がない
言わないとやってられねぇよ
このスレの存在自体、批判の一種だよ
517 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 03:27:19 ID:W4lrArid: 大体消費者がその買った商品の批評するのは当然だろう・・・それとも買った商品は全部絶賛そろってか？頭おかしすぎる。
文句を言うのは自由だろ？別に金返せともなんとも言ってない。
レギュレーション今後出しませんとかそういうシステムにするなら勝手だがそしたら今後二度とフロム製品買わないだけだしな。
俺らはレギュレーション込みでFAという商品を買ったんだからな。

そもそもここの案はただの批判でなくて実際にフロムがレギュレーションアンケートという形でユーザーにもバランス調整の参加を求めてるからしてるだけなのに何言ってんだか
518 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 03:53:02 ID:EHbuSKJ/: >>514
だったら他所のスレいけばいいよ
519 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 04:06:58 ID:t/63pSw+: 俺は何時間も働いて得た給料でこのゲームを買ったんだ。
そしてせっかく買ったこのゲームを皆もっと楽しみたいから改善案を考えてると思うんだ。

それを気分が悪いと言う理由がわからん。
520 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 04:36:39 ID:elQB4Ou0: >>514
ここの議論は結構まともだしこのくらいの要望はいいだろう
ただフロムにパラ切りさせず自分にさせろという所謂
私がACを矯正してあげてもいいと思っているヤツも中にはいるがな
そういうヤツは自分も不愉快だしできればこのスレから消えて欲しい
521 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 04:41:01 ID:g/xVOr1a: >>514はレギュ1.10作った人なんじゃね？
522 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 04:41:48 ID:N8AVrDWw: >>519
自分達が調整すれば絶対良い物ができると思ってるみたいに、改善案とか言ったりするのが痛い
実際今のバランスはひどいから1.1より良い物はできるだろうけど
一からじゃ何も作れないのに「中クーガーはどういう性能にしようか」とか言ってるの見ると気分が悪い
>>516
俺もこの糞レギュとか批判したいけど
たとえば今の慣性だと重量はスピードが出すぎて、軽量は張り付けないから慣性弱くしろって言いたい
けどFAのスタッフは慣性を弱くしないでバランスを取れるように考えてるかもしれないし
そういう新しいゲーム性がこのスレの意見を鵜呑みにすることでなくなったら悲しい

言いたいことがまとまらないごめんなさい
523 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 04:47:19 ID:N8AVrDWw: >>520
私がACを矯正してあげてもいいとか思ってる奴だらけに見えちゃって
せめて1.2まで待ってあげれば良い物出すんじゃないかなって希望を持ってるだけですはい
524 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 04:48:38 ID:g/xVOr1a: >>522
じゃあこのスレ見なけりゃいいんじゃね？痛いと思うなら
ただの構ってちゃんなんだろ？じゃあな
525 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 04:50:35 ID:Pmei6JpO: もうフロムに希望もクソも無いという所まで来てんだよ
526 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 04:50:48 ID:bRr7W7zc: >>523
このスレはレギュを考える所でしょう。
何ら趣旨に反した事はしていないと思うが。
不快なら見なければいい、ただそれだけ。
527 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 04:58:06 ID:W4lrArid: >>522
結局オマエガ何をどうしたいのか全くわからない。
ここでクーガーどうしようかとか言ったって所詮ただの希望。そこまでお前が過剰反応する理由が見当たらない。
正直俺もここで勝手に出した結論をまるで全ユーザーの総意みたいに出されたら気分悪い。
でもたかが一部のユーザーが話し合ってレギュ案出してるだけで何の強制力もないんだぞ？
結論言うとなここで何をしょうが少数のプレーヤーのレギュレーション案に過ぎないんだから何も悪くない。勝手にレギュレーション案だして送るならそこまで何の権利があってと思うけどフロムが募集してるんだからレギュレーションについて話し合うのは別に異常ではない。
むしろそれをそこまで批判するオマエガかなり不愉快に思える。
ちなみにオレはここでのレギュ案にはほとんど関与してない。
他の人はどんな意見かなと思って覗いてただけ。それでもお前は目に余ったからレスした
528 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 05:03:59 ID:W4lrArid: 523の言うとおり1.2までは生暖かく見守ってレギュレーションアンケートに誰も何も送らなければどうなるか・・・
529 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 05:20:12 ID:RdyPwqRu: 何も考えずに、自分が気持ちよく勝ちたいから、ただ「ああしろこうしろ」と
アンケートに書いてる奴がいるんだぜ。
一個でも多くの「考えた案」が、出された方が安心しないか？
別に、「ユーザーの創意です！必ず採用して下さい！」で出すわけじゃないんだし。
530 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 06:32:35 ID:elQB4Ou0: >>523
言っておくが沈黙=現レギュの肯定だぞ
もし>>522で言っているようにFAスタッフが新しいゲーム性のACに
したいと思っていてもアンケートの数が少なければ現状から動かせない
なぜならユーザーの大部分が現状に満足しているのに下手に弄ったら批判されるからな
531 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 07:10:19 ID:V6qVHO3m: >>514
人が作ったゲームであると同時に、人にやってもらうためのゲームなんだよ
自分たちの自己満で作りたいならそもそも市場に流すなって言う

フロムが必死になって作ったゲームかもしれないが
ユーザーも必死になって働いた金でゲーム買ったのも忘れちゃいけない
大体PS３・箱ユーザーなんて社会人や大学生が殆どだろ

旧作だったら「嫌ならやらなければいい」みたいな理屈もまだ通じるかもしれないが
レギュもあるんだし、まだ改善できる状況なんだから口を出されるのは当然
それも今回みたいなふざけたレギュだされちゃ口も出したくなるだろ
532 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 08:02:05 ID:cUD+IKOd: >>522
言いたいことはなんとなくわかる。

でもこの板にも意義はあると思うよ。
段々自分がゲームを作ってる錯覚に陥ってる人が痛いのは確かだが。

個人的には数値を出すのはあまり賛成できない。
数値で志向性を示す形でって方向だったのに、
まるで自分がパーツ性能を決めてるかのような発言は気分が悪くなるのはわかるな。
でも差異をつけるのにフロムに一番伝わりやすいのも数値なわけで、
発言がエゴっぽくならないように気をつけていけばいいんじゃないかな。

フロムがこの数値を参考に、
ラグ軽減のために慣性やトップスピードの調整をした上でバランスを取ってくれるなら
いいものになると思う。

とにかく１はお疲れ様、
責任重大な上に次レギュで非難浴びるリスクも負ってやってるんだから。
フロムにレギュ案出すときに俺も参考にさせてもらうよ。
533 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 08:04:44 ID:NdGu+SnV: ラグオンライン、前作からのバグ技を放置、遊ぶ意欲をなくさせるゲームバランス

これで今の仕様で受け入れろとかもうね
逆にＡＣユーザーはよく我慢したほうだと思うよ
534 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 08:41:35 ID:Mru6R1Uh: いえ、ちょっと前よりは圧倒的にマシなので
535 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 09:21:31 ID:Iw2lz6ts: 重２と３２連動
まずはここからだ
536 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 09:30:54 ID:eBlg057K: >>532が
俺の言いたいことをまとめてくれた!
537 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 09:31:47 ID:VeX+QpG1: >>514
フロムがユーザーの意見に全く耳を貸さないような企業なら、口を挟まず静観してるかもしれないが
少なくともこれまでは（たまに斜め上に暴走してることもあったが）概ねユーザーの意見に沿ったアップデートがされてきてる。
だったら少しでも質のいい意見を届けたくなるじゃないか
ろくに考察も出来てない自分勝手な要望を出したり、要望も出さずに後で文句を言うだけの方がフロムに対する侮辱だと思う

まあ個人的には数値バランス以外に口を出す気はないが
例えば慣性とかのラグ回りなんかは、改善にどれだけの苦労があるか分かんないからな
ただ、数値バランスだけはフロムも手探りなんだろうなと思ってる
実際に遊んでるユーザーの方が的確な意見が出せるのではないか、と

長文すまん。
要はフロムとユーザーで一緒に幸せになろうぜって言いたいだけだ
538 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 09:53:08 ID:Z1qpLAVq: >>514 大人気だな
それよりストレスで消化器が逝きかけで風邪気味の俺の話をゴフォ
箱の1.6を基準にすると調整するべき武装は
・近接武器の威力UP・FA仕様のいいところ適用
・産廃ミサイル調整＆ミサの威力10～15％ダウン
・EN兵機の減衰率の改善
・背武器・重量武器の強化・差別化
フレーム・内装
・逆間接を４から旋回性能＋100
・一部中量二脚の強化・差別化
・内装のFA化＆調整を行ったうえで旋回性能の再調整

とりあえずおおまかにはこんな感じで。レーザー強化と旋回性能４から微増で逆間接はOK
四脚は背武器強化で調整。中量は軽量化・小エネ化を少しずつ。軽二は近接武器。
重量脚は背武器強化と弱点増加で。まあこんなものか。
539 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 09:56:11 ID:xDhIl/yY: フロムの否定ではなく協力という形に持っていけるとしたら
悪いことでは無い。
フロムだって受け入れる姿勢を見せているように私は思える。
540 ：1：2008/04/19(土) 10:02:22 ID:nbh3fHZe: なんかまた話がずれていってるな。
>>429
で言ったとおりの考えなんで、俺は続けるよ。

NSS-S.CG　48,851 / 60,000 = 0.814 　噴射7　通常推力8200　通常消費5500　リロ39　
HOGIRE　　53,900 / 60,002 = 0.898 　噴射8　通常推力4500 通常消費5050　リロ36　
ARMB　　　57,092 / 64,583 = 0.884 　噴射7　通常推力3500　通常消費4500　リロ36　
AALIYAH.　67,122 / 83,680 = 0.802 　噴射9　通常推力4300　通常消費5200　リロ39　
LATONA　　54,886 / 60,714 = 0.904 　噴射9　通常推力3400　通常消費4600　リロ43　
JUDITH　　51,172 / 55,925 = 0.915 　噴射7　通常推力3200　通常消費4600　リロ37　
HOLOFE　　47,293 / 50,852 = 0.930 　噴射12　通常推力2500　通常消費6000←変更　リロ50　
LAHIRE　　60,113 / 71,055 = 0.846 　噴射10　通常推力4000　通常消費5200　リロ43　
ORTEGA　　64,437 / 78,581 = 0.820 　噴射9　通常推力4500　通常消費5700　リロ35　
SS-S.CG.　50,301 / 65,000 = 0.773 　噴射7　通常推力9200　通常消費6500　リロ40　
SCHEDAR.　49,865 / 54,021 = 0.920 　噴射8　通常推力3700　通常消費4300　リロ37　
ARGYROS.　67,954 / 90,000 = 0.755 噴射9　通常推力8600　通常消費6700　リロ40　

NSS-S.CG、SS-S.CG.
いわゆる通常出力強化タイプ。通常出力以外は平均以下。

HOGIRE、SCHEDAR.、JUDITH　
使い勝手を追求。クネクネの要望にも応える。

LATONA
高水準でバランスのとれたパラメーターを持つパーツ。迷ったらこｒ。

ARMB
噴射時間は短いが高出力であり燃費も良い。

JUDITH
他に比べるとあんまりな性能。その分負荷をさげるか。

AALIYAH、LAHIRE、ORTEGA
高出力、高消費タイプのブースター。

HOLOFE
横版バチャとも言える横ＱＢ特化ブースター。その他の性能は最低クラス。

ARGYROS
ＱＢ出力、通常出力共に最高クラスだが、ＱＢ消費や通常消費、負荷は最大。
横版超大型ブースター。

横QB出力が高いと相変わらずの引きマンセーゲーになるという意見が
でたが、上にも書いてあるとおり、横QB全体の出力を割合でカット
してやれば調整できる。

例えば全体のスピードをさげつつ前を強めにする場合は
前QB全体の出力を一割減、横QB全体の出力を二割減という感じでね。

>>513
一応　出力×噴射ではARGYROSが勝っている。
後わかりにくいかもしれないがホロの通常消費をあげることで
単純な引きをやりづらくしてみた。

他に意見があればどうぞ。
特にないようなら↑の表を暫定SBレギュにするよ。
541 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 10:11:24 ID:2244NnAL: こういう混沌とした場では、強力な議長が必要だ。
１よ。その調子でよろしく頼む。
批判的な奴もいるようだが、私は応援している。
542 ：1：2008/04/19(土) 10:13:39 ID:nbh3fHZe: >>506
了解です。
しっかり休息をとってくれ。

①フレーム　　AC4　１．６基準
②腕武器　　　AC4　１．６基準
③背中武器　AC4　１．６基準　
④ＦＣＳ　　　　AC4　１．６基準
⑤ブースター　MB（終了）　SB（終了）　BBこれから
⑥ＯＢ　　　　　ｆA　１．１調整
⑦肩武器　　　ｆA　１．１調整（※32連動だけは死んでも調整）
⑧ジェネ　　　fa　１．１調整

SBについてはだいぶ煮詰まってきたから、そろそろ次に行こうと思うんだけど
順当にBBについて煮詰めていくべきだろうか？
BBは後回しにしてジェネに行くって手もあるんだが。
543 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 10:14:17 ID:Z1qpLAVq: 仕様編
・デザインの簡易表示モード搭載
・オブジェクトの耐久力調整
・オンラインの対戦モードの勝利条件を設定できるように例キルデス差・破壊対象の耐久力設定
　対象物の数・対象物の支配・リーダー機の区別がつくようにetc
・マッチングの改善・マッチング失敗時の待ち時間大幅短縮
・ラグの軽減・バグ取り・慣性弱体化
・レーダーに自機及び見方機のECM効果範囲表示
ランクマッチ
・一部ステージをランクマッチから排除or投票で別のマップに切り替える機能搭載

以上。凄く体がダルイデス
544 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 10:18:07 ID:tCBf4Nt7: 意見聞いてフロムがパラ切るならいいけど
ここの連中が切ったパラが反映されたら泣きたくなるな･･･
あくまでフロムが作ったものが遊びたい
545 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 10:24:16 ID:Gz5YAGsm: >>544
>ここの連中が切ったパラが反映されたら

ありえないから安心しろ
NXの時、古参ユーザーを呼んで
プレゼンしてまでして作ったのが
アレだったんだからw
546 ：1：2008/04/19(土) 10:49:43 ID:nbh3fHZe: ちょっと出かけてくる。夕方辺りに戻る。
以下、流れに任せるよ。

願わくば、BBやジェネの議論がされていますように。
建設的に一つ一つの項目を煮詰めていきたい。
547 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 10:52:18 ID:qDMZKypU: バックブースタやってさっさとブースタ終わらせよう
個人的には推進力を大幅に上げて挙動の選択肢増やして消費を大幅に上げて逃げ防止の形にしてくれると嬉しいね
548 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 11:09:14 ID:elQB4Ou0: >>545
当時のユーザーは
色違いパーツやめろ・ラジの意味がない・弾あたらないの何とかしろ・マシンガン強すぎ
の声が大きかったような気がするがなｗ
549 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 11:19:08 ID:0UOLcD8e: MBがいろいろ議論されてるのはいいことなんだが、少しでいいからタンクのことも思い出してください…

>>547
BBは元々逃げになんて使われてないと思うけど。
あまりに過剰な「攻め側の調整」になるとタンクや重二＼(＾o＾)／にしかならないし。
550 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 11:41:54 ID:trEexc3W: 追いつかれても今の重２なら十分いなせるぞ
タンクは・・・専用ブースタで調整か
551 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 12:01:47 ID:GyLuUyu+: バックは今のままでいいんでないか？
ただ、負荷と出力の兼ね合いがおかしいと思うけど
552 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 12:22:27 ID:+eigWhB1: >>今の重２なら
そりゃ、今の重２ならだろうけど弱体調整された後の重２やタンクで
引きが出来なくなったら結構ヤバイけどね・・・
せめてＭＢでのＱＢ突進が重２でも高速でできて、交差逃げが可能ならいいけど。
前も横も後ろも逃げ道なしってのはキツイ。タンク級の旋回と四次元ﾎﾟｹｯﾄがあれば分からんが・・・
553 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 12:32:44 ID:jnsfkFqT: ＭＢとＳＢの調整が既出の傾向で行くなら、今のままでも良いだろう。
瞬間的なバックステップや機動補正には使えるが、前進強化すれば自然と引きには使えなくなる。

ただ、単純にBBのカテゴリ内で用途が見出せず埃被ってる連中はいるがな。
アルギュロスとか流石に装備負荷がデカすぎる。まあそこは他が固まった後でも良いだろう。

多分このまま順当にジェネになる。んでブースタに劣らず難産な調整になると思われる。
何せEN出力最重要がACの常だからな。どう考えても出力の高いものの方が陽当たりがよい。
かといってこれ以上出力は下げられん。操作感とゲーム性全体に関わる。
だから他の出力をもう一声上げるか、軽くするかとなるんだが……。
554 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 12:34:01 ID:Pt0a52+X: 脚を奪うのはかまわないがその分装甲追加してほしい
AAのおかげでPAも頼れないから有沢製品のタンクは実防あげてくれ

ほんとその分燃費悪くていいから
555 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 12:41:51 ID:jnsfkFqT: >>552
旋回性能や武装面での調整も出来るから、現段階ではまだ危機感抱かなくて良い。
カノープスやバズ・ガト等の重武器の扱いが変われば、また違ってくるはず。
556 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 12:44:06 ID:7uKxvRsM: 距離を詰められた時に重量機が簡単に逃げられるようじゃ軽量機の利点が無いわけで。戦闘距離が相手依存になるから重量増やして色々距離に対応した武装を持たせるんじゃないか。
557 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 12:45:46 ID:+eigWhB1: タンクは後退は遅いけど、最強の実防とＡＰと旋回と四次元ﾎﾟｹｯﾄで
地形戦とダメージレース勝負に特化した感じがそれらしいと思う。
その代わり４のときのように延々と鬼後退するのはカンベンな。

追いつくのはメッチャ簡単だけど、旋回と弾幕が凄くて容易には手が出せない感じ。
558 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 12:48:36 ID:h4eCFBHd: 重二の行き過ぎた機動性とAP
ミサの弾幕
スナライ、レールのきつすぎる衝撃

ブースターよりこっちが先だと思う。
ブースターよりも明らかに武器のバランスの方がおかしい。
559 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 12:50:21 ID:+eigWhB1: >>555
逃げ足が無くても、迎撃に強力な武器と高旋回さえあればいいとは思う。
ただ1.6がベースという心に旋回性も1.6並という意味が含まれてる上での
後退速度減だと正直絶望感が漂う。逃げられずに迎撃に徹しろというなら、
せめて現行のヒルベルトぐらいの旋回を平均にしてもらわないとキツイ。
固定砲台になれというなら、ホロフェでウンウン飛び回る軽２や軽逆を
真正面に捉えてダメージレースに持ち込むチャンスが十分にないとずっと軽２のターンで終わるぞ。
560 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 12:50:56 ID:jnsfkFqT: >>554
タンクは調整必須だろうな……。

EN防御、少し上げても良いんじゃないか？
慣例的に「EN防御致命的だから実弾無敵で良いでしょ」ってバランスじゃ
いい加減相性問題とかが限界だろう。
GA、有澤的には拙いのかも知れんが。

でなきゃ怪物的にAPを上げる。
もう60000突破もOKな勢いなら、肉が削げ落ちる前に骨を断つ事も出来よう。
今回アルゼブラ系パーツもあって、軽量級でもAP高めやすいからな。
561 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 12:50:58 ID:nFF1/1Q8: 今はブスタの話じゃないのか。

次はジェネか？
562 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 12:55:04 ID:jnsfkFqT: ああそうか、旋回性能の問題もあるな。
……タンクは今より更に高くて良いんじゃないか？
重2は今回DTが出鱈目に回るし、自重もタンクに比べれば遙かに軽いし。
かといって旋回落とすと拙いので、このままで。
563 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:02:58 ID:HrX7+GBE: 重量機に機動性求めちゃいかんだろ。
高い防御力を盾に軽量機じゃ重くて積めない武器を使いこなし高機動戦を仕掛けてくる奴を迎撃する。
これが重量機の有るべき姿だとおもう。
そのためにはやはり高い旋回性能は不可欠か。
564 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:03:26 ID:jnsfkFqT: >>558
＞＞重2の行き過ぎた機動性
その大元であるブースタ関連の議題が今終わろうとしているのだが。

……狙撃の衝撃がキツすぎて辛い、って報告は殆ど聞かなかったぞ？
そりゃライールやラトーナだと派手に停まるが、それ以上に突進出来る燃費or速度で
気にも留めなかった。OBが実用レベルなので肉薄も出来る。

ミサイルに関しては追々で良かろう。WGミサイルさえ今回の調整のままなら
他カテゴリ武器の調整で何とかなるかも知れぬ。マシンガンとかな。
565 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:04:41 ID:CiyY8OGO: あんまり多くを求めると彼（フロム）混乱しちゃうから簡潔に、段階を踏んで直して行かなきゃ。
そもそも現状ラグくて細かい問題が見えづらいので早急にその対処を
そして明らかに突出してる一部ミサイルの見直し。
上記は今月のレギュでやって欲しかったけど彼トチ狂ったので見送り。
機動性云々は経過を見て調整。
566 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:06:23 ID:+eigWhB1: 旋回が低いなら逃げ足をクレ。
逃げ足が無いなら高旋回をクレ。

重２タンク使いとしてはどっちかにして欲しいところ。
逃げ足もなく旋回も無いとそれ即ち「頑丈なサンドバック」だから。
567 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:10:51 ID:Gz5YAGsm: >>548
そうか？
実際にプレゼンにいったユーザーは
通常Bで発熱とかやめれ
弾速増加してくれ、
ダブトリ時に範囲が広い方になるのを何とかしてくれ
とか言ってたように記憶しているが
568 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:11:07 ID:WAOxUJsi: BFF分裂はちょい強いな
569 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:11:29 ID:jnsfkFqT: ﾗｸﾞ関連はサーバ機器他、インフラの問題も有るだろうからな……。

段階を踏んでと言うなら、今回の1.10は確かに段階踏んでるんだが、
その一段があまりにも低すぎて、このままでは何段掛かるか解らぬ。

4でのレギュが1.6に成熟するまでに、10ヶ月前後。
その下積みの上で、またfAで同じくらい待てってのも酷だと思うぞ。
570 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:12:01 ID:Ze0uwqhd: ところで今のブースター論議て慣性についてはfA1.0ベースで考えてんの？
慣性の強弱でまた全然話が変わってくると思うんだけど
571 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:14:57 ID:h4eCFBHd: >>564
ブースターより
重二が軽快すぎるのが問題。
重二の重さ調整すれば何とかなると思う。

あと、人が言ってないことはいっちゃダメなのか？
なんだよ、報告聞いてないないってのは？
逆脚あたりにガン引きしながら砂やらレール撃たれると厳しい。
572 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:16:06 ID:trEexc3W: 重２は4でも慣性が消えにくいから滞空時間稼いで結構、軽２相手に渡りあえた
あんなぐらいでいいだろ、旋回はそれこそ慣性生かして二段で
573 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:18:19 ID:V6qVHO3m: 鬼引きは重脚がこれからやればいい

前作のタンクは鬼引きな上に四次元ポケットと旋回のおかげで
遠距離でも近距離でも最高火力を誇ってたし隙が無さ過ぎた
重脚なら近づけばまだ付け入る隙はあるし丁度良いんじゃないか？
だからタンクは専用ブースターは超ノロマにしてくれ
574 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:21:53 ID:WAOxUJsi: >>573
いまでも遅いがな
575 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:27:21 ID:+eigWhB1: さっきから見てると、今でも今でもという意見を良く見るが、
あくまで上で出ている大まかなガイドライん（○○は１．６ベースとか）の
調整や弱体が適応される事を前提として遅い、早い、もろい、硬いを言わんとだめじゃね？
慣性高速移動が出来る現状ではタンクはウスノロだけど、全体が1.6ベースに戻れば
通常後退速度が300～350ぐらいでもジグザグＱＢされたら十分に追いつけない部類になる訳だし。
576 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:27:58 ID:Gz5YAGsm: >>571
言ってないことを言っちゃダメってことは無いが
今はブースターの話をしてるところでしょ
重2とか逆関節が…って
話はフレームの議論が始まるまで
待ってもいいんじゃね？
577 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:32:51 ID:+eigWhB1: >>576
サイド移動弱体化がほぼ前提ならBBの出力が重量級にとって産廃と実用の決定打になりかねないから。
BBの出力低下に旋回性1.6から据え置き(或いは低下)をコンボで暫定されると正直キツイ。
BB出力低下を暫定とするなら、カッコして「出力低下に伴い重量脚部の旋回性向上その他調整必要」
とかの一文を添えて暫定とするならいいんだけど・・・
578 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:36:00 ID:trEexc3W: >>575
今のままいける部分は残したほうが良くないか？
4と計算で違うとこもあろうし
それにフロムの事だ、一気にやると大破壊がおこりかねん
引きが死んでも重２は生き残れると思うぞ
579 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:38:26 ID:rizMyfuM: なんか全体的にまずい方向に話が進んでる気がする。
１からがっつり決めていこうと思うとまとまらないような。

現状もしくは4の1.6での問題点を挙げて、
それに対する最小限の対応で詰めていったほうが良いんじゃないだろうか。
例えばブースターに関しては>>138他で提起されている問題を解決したらさっさと次へ。
基本的にはパーツを大きな枠でくくって一律修正、
特に突出しているパーツに関しては個別修正、だけでよいと思う。
個別のパーツベースで見ていったら収拾つかなさそうだ。

あとはレギュが出るたびに目立つところを叩いていくだけだ。
実際に動かせない以上1.2で完璧なものはできやしないし。
580 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:42:31 ID:h4eCFBHd: >>576
俺はブースターより重二とミサを治すのが先決って意見でね。
その調整の後でもブースターはいいと思う。
ブースターのパラ弄ると下手にフレームや武器のパラを弄れないと思う。

現在はブースターは張り付きしやすい方向で進んでる。
ジェネの出力うｐの意見でてる。
このままフレームのバランス弄るとどーなるかが心配。
オフの重二は楽に貼り付けて、楽に倒せるわけだし・・・。
581 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:46:47 ID:+eigWhB1: >>578
現状の流れを見ると、1.6ベースの重２から引き能力を奪ったものになるって事だよね？
1.6でフラッシュ軽２やタンク並なら兎も角、1.6で中堅ぐらいだった脚にさらに下方修正って・・・
せめてＢＢ出力に関しては「脚部性能との兼ね合いがあるので現状未定」とかにして欲しい。
582 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:52:18 ID:Mqcb20M2: 重2は高速ミサ以外振り切れない程度の速度にすれば良いと思うんだけどね
583 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:53:55 ID:WAOxUJsi: >>582
高速は振り切れて、他は無理なのか
584 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:56:03 ID:5EhB5h1p: >>581
じゃあBBは未定でいいか
1が帰ってきたときに少しでも話がすすんでるように、ジェネの話しないか
カテゴリ内で差別化するとなると、
・重量
・E出力
・E容量
・KP出力
の組み合わせで差をつけることになるな
現状だと出力のせいで使えないパーツが多すぎる
軽量ジェネでもチューン後E出力38000は確保したほうがいいと思う
その分KP出力を下げる感じでどう？
585 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:56:15 ID:aEzFOyoA: いや、俺は4で1P目だったが重二が一番強かったと思うぞ
レギュ1.6で個人的に3強は重二とGA重二とアリーヤだな
この中でも重二が一番オーソドックスに戦えると思う
あえて少しだけ重二を弱くするならもうちょっと垂直上昇抑えてやればいいと思うぜ
586 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 13:56:36 ID:rizMyfuM: >>570
慣性は一旦保留って話になってるな・・・
しかし個別のパーツに慣性はそこまで影響しないから、
慣性がｘなら全体的にどれくらい修正をする、って感じで見ておけば良いんじゃないか？

これまで出た意見だと「このまま」「半減」「１．６基準」のパターンだが
慣性半減はシミュレートしづらいから今回は除外しちゃってもいいと思わなくもない。
パラが１．１基準だからひとまず慣性このままがベースかな。
もし慣性なしなら全体的に修正をかける、という考え方でどうだろうか。
587 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:00:21 ID:Mqcb20M2: >>583
うあぁぁぁぁぁぁぁぁ何言ってんだ、おれ…ｏｒｚ
低速ミサイル以外、だ
どこをどう間違ったらこんなことになるんだか
588 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:03:03 ID:rizMyfuM: >>584
現状、ジェネの問題は

・E出力の低いジェネが産廃

くらいしかないんだっけか？
関連する問題としてはE武器の不遇さ辺りくらいか？
589 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:06:35 ID:06Geoytx: ジェネは特化型以外は出力40000前後は欲しいよな。
あとは糞重くなったからその分重量でカテゴリー別けしやすくなったし、そこで差を出すとか。
590 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:12:43 ID:aEzFOyoA: ジェネはもうちょっと重量おさえてマクスウェルの容量減らして
GA系の出力上げればいいんでないかな
591 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:14:45 ID:+eigWhB1: >>585
反動ありの1.6だと、とにかくタンクとフラッシュＷライが汎用面では図抜けてて
後は相性関係でやったりやられたりだったと思うんだけど・・・
重２がナンバーワンって感じるのは多分少数派かと。
反動なし1.6でフラッシュなし軽２ＷライだったらＷライ重２が悪魔のように感じるかも知れないが、
結局Ｗライ重２の開祖も最後はブログで負けが込んできたと述べたあと逆脚にのり換えて
なんだかんだでタンクの牙城は崩せなかったし。

>>ジェネ
ＥＮ出力に関しては最低と最高でも差3000ぐらいでいいと思う。
その他のパラで十分個性は出せるだろう。
592 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:17:59 ID:uVDWfzHo: >>585
せめてヒルベルトを思い出してやれｗ
いくら地味な脚部っていったってな

あとさ、途中から来た人は１から読んだほうがいいんじゃね？
流れとしては
(FA１,１ベース)ブースター系→ジェネ→肩武器→
(以降はVer1.6をベースに)フレーム→火器と
機動関連から仮決めして、その数値を元にフレームを現行の状況と
照らし合わせるって感じなんだが…
ちょっとは空気を読んでくれ
593 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:18:50 ID:XfSlFMgA: チューン込みでマクスウゥルの重量を４０００以上、
容量を８５０００前後
ＫＰ出力を８５０前後
出力を４００００ぐらいを提案
594 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:22:42 ID:CgXYml0x: >>592
そうだな。
討論スレなんだから思いついたことをそのまま書き込まれちゃ収集が付かない。
アイデアは何故そう考えたのか、それが実現したらゲームにどんな影響が出ると思うか、ぐらい併記してほしいな。
595 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:25:26 ID:fylY4p4v: 軽量機がなんとかE武器装備しながらなんとか近接戦闘できるぐらいに
ジェネをマクスウェル基準にして全体的な差別化をしたほうがいいと私は思う。
あとチェーン効率の悪さはかなり問題。これで産廃が発生してる。
596 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:32:21 ID:XfSlFMgA: 企業によるチューン上昇率が存在しているから、ジェネは個性を重視してみてはどうかな？
出力の差は縮めて、他の部分をさ。
チューンの効果がないジェネほどチューンできない重量で個性出したり
597 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:36:43 ID:06Geoytx: チューンで大幅強化できるジェネはその分メモリの使用量が大きくなって他の強化が出来ないわけだから、
強化幅の狭いジェネは素の性能を高くして重く、チューンしなければ産廃性能なジェネは軽くしてもいいのでは？

でもオーメルは軽量パーツ中心で且つ強化幅が狭いからなあ。
598 ：279：2008/04/19(土) 14:37:05 ID:VeX+QpG1: まとめ作業を始めてみたものの
カオスすぎてなかなか大変だな、これは…
うまくまとめられなかったらすまん
599 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:38:09 ID:UIxtXVrX: 軽量は、軽いジェネと低消費かつ長噴射のMBの組み合わせで攻めが出来る。
重量は、重いジェネと高消費だが高出力のSBの組み合わせで迎撃出来る。

先生、個人的にはこのバランスが良いような気がしますがどうでしょうか。
600 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:41:12 ID:5EhB5h1p: >>588
E武器は確かに今不遇だけど、それは弾速と腕部E適正で解決されるべき問題だと思う
仮にＥ武器を運用できるジェネが限られても、それはしょうがないかも

改めて問題点を書き出すと、
・E出力の低いジェネが産廃
・軽、中量ジェネはどれも似たり寄ったり
・欠点のあるパーツに、それを補うほどのメリットがない
・そのため全ての機体がアリヤかマクスウェルの二択になってしまう
ってとこじゃないかな
基本軽量機は軽量ジェネ、重量機は重量ジェネってのが自然だと思うんだよね
>>589の言ったように重量で差をだすのは必須
そのためには軽量ジェネを使えるレベルまでもっていかないと

とりあえず現状を重量ごとに分けると
・軽　　　　重量　E出力　容量　　KP出力
LINSTANT/G　1125　31028　77219　1187
GN-SOBRERO 1150　41168　64827　539
GN-JUDITH 1264　35490　92610　770
GN-LAHIRE 1391　37265　87980　809
・中
EKHAZAR-GEN　2066　35737　117718　836
I-RIGEL/G 　 2309　38274　114423　922
GN-HOGIRE　 2430　37948　113190　915
GN-HECTOR 　 2552　35001　124509　1012
GAN02-NSS-GL 2673　38316　136367　714
03-AALIYAH/G 2795　40548　99931　 1085
GAN01-SS-GL　2844　38316　142296　588
・重
S08-MAXWELL 3719 41157 120119 1119
GAN01-SS-G　 4111 38531 181104 662
ARGYROS/G 4542 37345 134250 1251

長文スマソ
601 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:49:41 ID:XfSlFMgA: ちょっと最低値、最高値を考えてみた。
出力：３９２００～４２０００
容量：６２０００～１０３０００
ＫＰ：６８０～１４００
重量：９９０～４９００

【出力】
現段階では回復力２７０００から回復力が高いことになってる。
逆脚とかの優遇を考えると、重量と出力の比例は確実と思う。
この程度の差なら、フレーム等の重要度が増してくるかと。

【容量】
消費が上がるということなんで最高値を少しアップしてみた。
長期戦ではEN回復がカギというふうな形にしてみたいと俺は思ってる。

【ＫＰ】
wikiにＡＡ発動後から回復（赤ゲージ出現まで）の差が今は大きくて約１０秒。
ＡＡを使うタイミングが重要ということを目指して、差をつけてみた。

【重量】
もう極端なまでに個性出した方がいいかなと思って。

どうかなこれ
602 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:57:48 ID:ZDnnYHUy: ACがどういう戦闘してたら楽しめそうか、から発想していた自分は異端の様で…
ジェネは色をつけ難いね
全てを一長一短にしても良いのかな?
603 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:06:25 ID:+ERsaPke: >>591
いや、普通に中堅どころか最強脚部だったよ、重2
強い人が使えばね
604 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:07:14 ID:fylY4p4v: >>601
GA重ジェネとアスピナジェネ、アクアビットジェネはその枷をはずす方向で
処理しないと産廃になりそうだ。
605 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:09:09 ID:aEzFOyoA: ところで1.6の話が箱なのかPS3なのかわからん
606 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:13:07 ID:UIxtXVrX: >>598
今のところは１氏のまとめをボーンと載っけるだけでもいいと思。
しかしMBもRACHELとHOGIREの扱いに関して１つ突っ込みたかったんだがどうしたもんか。

>>600
乙。しかしアルゼジェネやる気ねぇな・・・ｗ　まだビットジェネの方が気合がｒｙ

>>601
重量と出力というか、カテゴリと出力を比例させて（と言っても差は1,000程度）
カテゴリ内の相対的な重量幅でKP出力・容量を決めるつった感じがいいかなと。
最低値・最高値はおおむね賛成。

>>602
軽量は、どんな相手にも一回は交差出来る機体
中量は、どんな相手にも撃ち負けない機体
重量は、どんな相手でも一回も交差させない機体

自分なりに各種一行で説明して見たは良いものの大雑把すぎる。
とりあえず基本の部分を書いてみたけども、論点がずれてたらすまそ。そっちはどう考えてる？
607 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:20:21 ID:+eigWhB1: >>603
どうも箱版の人も見てるようだからアレだけどどっちの話だろうか？
タンク最強説が出ないところを見ると箱の方でしょうか？
ちなみに私が言ったタンクとフラッシュ軽２が最汎用はＰＳ３版限定の話です。
これはミサイルとグレネードがあまり強くない環境下ではこうだったという事です。

>>601
概ね良いと思いますが、容量とＫＰの最低値はもうわずか上げても良いのでは？
ＫＰ750、容量68000ぐらいで。いや気分的な差だけどｗ
608 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:25:33 ID:V6qVHO3m: >>603
箱の話？
少なくともPS版だったら重二はタンクに何一つ勝てなかったよ
一時期流行ったｗライ重二だって同じアセンしたタンクのほうが強かったし
609 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:30:54 ID:aEzFOyoA: とりあえず箱のアセン云々はいもりのとこでも見てくれれば解るぞ
PS3は知らん、爆風のダメージ計算が弱いからグレも弱いのかな？
610 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:31:31 ID:v6mn0Vst: ４の時は余剰積載で旋回上がったから軽ジェネとかの意味もあったけど
今回は普通にその時乗っけられる一番良いジェネ乗っけるだけだからなぁ
システム的に軽ジェネは不遇な気がする
611 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:31:37 ID:uVDWfzHo: １にこれを…伝えて…欲しい…

つ「フロムの受付のメアドではレギュ案とかは開発部署に到達しない可能性が高い。
　　郵送で送れば確実だが、事前に確認が必要」
612 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:34:07 ID:iBdBQotT: 　ラグに関してブレオンとかやって思ったことだけど、
障害物なり敵機に接触するだけで(フラジールとか地形の起伏にでも)
ラグ率が増えてしまっていたので、全体的な安定性の向上やっても良いと思った。
あくまで衝突への対策であって、被弾でのストップが変らない程度に。

脚部の安定性能を一律500～700上昇、コアも多少向上。
コアは差別化をするために、安定が高い奴から順に上げ幅を下げる感じで。

現状軽量ジェネ使う気が起きるのはパイル機くらいだなぁ。
やっぱ差が大きすぎる。
613 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:39:55 ID:vuDRnW1B: 箱だと多かったのは軽ニ閃光WライにマッセルVTFあたりと砂砂砲バズ垂直の重ニかな
614 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:43:13 ID:qDMZKypU: >602
激しく同意
重量級が逃げられないと弱くなるじゃなくて
逃げられない代わりに重量級の旋回上げるという提案出して欲しいよ
逃げゲームの方が攻めゲームより面白いという主張があるならその根拠だすとか
615 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:43:51 ID:aEzFOyoA: 箱で多いのは閃光より16連動じゃね？
後はあれだ、核カッコイイ
616 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:45:39 ID:Qx2RPX9p: ミサイルについて

ミサイルロック速度をおそくすれば軽二はかなり張り付きやすくなると思う。
たまに相手の視界に入っても、相手はロックが完了してない＝撃てない。
って感じになれば自然と近距離でミサイルを使わなくなって、４のときみた
くいい感じになるんじゃないかな
617 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:49:23 ID:LMicC7nF: 果てしなく地味な要望だが、
オートサイティングＯＦＦ時に使えるロック対象切替機能の使い勝手を上げて欲しいなぁ
ミサイルに赤ロックできるのは良いが、
一発撃墜ごとにネクストロックモードに戻っていちいち切替ボタン押さなきゃならないのはさすがに酷いわｗ

せめてボタン一度押すたびに
「ネクストのみロック対象モード」　or 「ミサイルもロック対象モード」に切替え。

もしくは　ミサイルのみにロック対象が切り替わるモードになるか。
とか、そのくらいにはして欲しいなぁ。

ってかコレってレギュでどうにかなるもんじゃなかったか…な？
618 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:50:36 ID:v6mn0Vst: ジェネはカテゴリ毎でも性能にあんまり差が出ないようにするのが良いのかね
特化型はともかく、余剰積載の意味が無いんじゃ軽・中ジェネ載せる意味が無いし

>>612
安定性増やしてもたとえばＱＢ中に壁に激突すればどうしたって止まるから、
急激な速度の変化から起きるラグは変わらないんじゃないかね。分からんけど
慣性無くせば移動量も減るからその分ラグも減ると思うんだが
619 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:50:46 ID:ZDnnYHUy: >>606
凄く単純に各種の傾向がある程度あって、かつ装備で色がつけられたら良いかなと

あとキレイにバランスが取れたとしたら逆に傾向が先鋭化するのかなとも思います
贅沢と無茶を言えば遊びと揺らぎを内包できればｗ

ところでジェネは出力、容量、重量の差で使い分けるぐらいしか浮かびません
動力だからより良い物をみんなが選んで片寄ってもある意味が仕方無いなのかなと
狂った性能のジェネがあっても面白いのだろうか?
620 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:52:06 ID:0UOLcD8e: >>617
つうかロック切り替えは4の時と同じでいいと思う。
なんであんな謎仕様にしたんだろう。

初期ミサばら撒いて相手のロック奪いつつレールで狙撃するとか面白かったのに。
621 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:55:06 ID:UIxtXVrX: ↓数値はいずれもフルチューン時↓

・軽　　　　　　　重量　E出力　容量　　KP出力
LINSTANT/G　　825　39028　62219　1187
GN-SOBRERO 1050　41168　69827　680
GN-JUDITH 　　1264　39490　85610　790
GN-LAHIRE 　　1391　39565　77980　859
・中
EKHAZAR-GEN　1866　40037　97718　836
I-RIGEL/G 　　　2009　40274　84423　922
GN-HOGIRE　　　 2430　40648　93190　905
GN-HECTOR 　　1652　39801　104509　1012
GAN02-NSS-GL　2573　40716　116367　714
03-AALIYAH/G　 2595　40748　85931　　1085
GAN01-SS-GL　　2744　40916　112296　588
・重
S08-MAXWELL　　3519 41257 120119 1119
GAN01-SS-G　　　3511 41731 141104 662
ARGYROS/G　　　4542 42345 134250 1251

俺にパラ斬りは無理だった・・・
622 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:56:40 ID:LMicC7nF: >>620
ユーザー間でよく起こる
オートロック使う使わないでの果てしなく無駄な言い争いに対してフロムが
オートサイティングを取るか、ロック切替機能を取るかの選択性にすれば良いんじゃね？的な謎のアレがアレしたんじゃないかなぁｗ

その辺はさすがフロムソフトウェアァアだよなｗｗ
623 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:08:58 ID:5EhB5h1p: >>601を参考に色づけ考えてみた
数値はチューン後の値

・軽　　　
LINSTANT/G
もちろんKP特化(1400)　出力、容量は低(37000,70000)

GN-SOBRERO
Ｅ出力高(41000)、容量中(90000)、KP産廃(600)、
「当たらなければ(ry」の攻め機向け

GN-JUDITH
軽量ジェネの標準　
重量1200　Ｅ出力39000　容量90000　ＫＰ750程度か　

GN-LAHIRE
JUDITHよりも出力を重視した感じ（4000）　但しJUDITHより重く（1500？）

・中
EKHAZAR-GEN
重量軽め（2000）、出力低め（39000）、容量並（11000）KP低め（800）　

I-RIGEL/G
重量軽め（2200）　出力低め（39000）、容量並（11000）KP並（900）
　
GN-HOGIRE
HECTORの重量を軽くしてＫＰを下げた感じ
重量2400　Ｅ出力40000　容量11000　ＫＰ900

GN-HECTOR
中量ジェネの標準
重量2500　Ｅ出力40000　容量11000　ＫＰ1000程度か
　
GAN02-NSS-GL
ＫＰは低いがその他は良好
重量重め（2600）　Ｅ出力並（40000）　容量大（15000）　ＫＰ低（700）

03-AALIYAH/G
全体的に高め、但し容量は重量の割りに低い
重量重め（2700）　Ｅ出力高め（41000）　容量低め（10000）　ＫＰ高め（1100）

GAN01-SS-GL
GAN02-NSS-GLのＫＰ強化版
重量重め（2700）　Ｅ出力並（40000）容量大（15000）　ＫＰ低（800）　
624 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:10:13 ID:5EhB5h1p: 続き
・重
S08-MAXWELL
出力重視のハイエンド
最重量（4900？）、最高出力（42000？）、容量高め（12000）、ＫＰは並（1000）

GAN01-SS-G
容量重視のハイエンド
マクスウェルよりは軽く（4300）　
出力高め（41000）　容量最大（18000）　ＫＰ低（750）　

ARGYROS/G
バランス型のハイエンド
マクスウェルよりは軽くGAN01-SS-Gよりは重く　
出力高め（41000）、容量高め（13000）、ＫＰ高（1200）
スキのない性能に

できるだけバラけさせたつもりだが・・・難しい
どうだろう？
625 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:16:02 ID:Mqcb20M2: 中量以降のEN容量の桁が一つ足りない気がするが…
しかしそれだと重量級はARGYROS一択になってしまうような気がしないでもない
ARGYROSの出力を1000、容量を10000下げた方が良いような気がする
626 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:22:19 ID:+eigWhB1: 大胸よい感じだと思います＞＞ジェネ
627 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:23:03 ID:06Geoytx: 数字的なバランスよりも実際に運用する際に選択肢になりえるかを考えた方がいいと思うぞ。
あとはそれぞれのメーカー標準機に合わせて色をつけるくらいか。
628 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:23:24 ID:+eigWhB1: 欄セルの出力が4000なのは40000の間違いでいいんですかね？
629 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:23:44 ID:XfSlFMgA: 今考えてみたら601の重量最高値をもっとあげてもいいな。
機動力の差が微妙だ……
５２００ぐらいもアリかもしれない

取り敢えず今後の希望設定割り出しは、最低～最高値を割り出してからキリのいい数字を割り当ててもいいと思う。
そこはフロムの判断でってことで。
630 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:23:47 ID:CgXYml0x: >>625
アギュロス一択にはならないだろ。
出力1000の差は大きいと思うぞ。
631 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:23:59 ID:5EhB5h1p: >>625
スマン桁間違えた・・・orz
ARGYROSは容量を1000下げるとアリヤと大差なくなってしまうので、
出力だけ1000さげるってことでどうだろう
ARGYROS
重量4500　出力40000　容量130000　ＫＰ1200
って感じで
632 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:24:44 ID:HR8ptriY: 過去作でのジェネの型ってどんなのがあったっけ？

標準(全てにおいて並)
不動型(出力×容量○二次要素○)
孔雀型(出力○容量○二次要素×)
金剛型(出力○容量×二次要素○)

二次要素ってのは熱とかコジマとかのことです。
ほかになんか面白いかんじのジェネってあったっけ？
633 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:27:07 ID:Mqcb20M2: >>631
数字で見てみるとそれでちょうど良いくらいかな
容量まで下げるのは重量級ジェネとしてはやりすぎな案だったな

>>632
ビットマンジェネの二次要素特化型
634 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:28:26 ID:jE6LV7LG: 機動力特化の軽量中性能型がある
アルゼが軽量になって出力あがればいいんだが
最低限の出力がないと話にならん。ただでさえ軽量フレームは消費あるからな
635 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:29:02 ID:5EhB5h1p: >>628
間違いです……ホントスマンorz

>>630
ARGYROSはＫＰ出力が高いので、
多少Ｅ出力を下げても実弾志向の重量機で使えるのではと考えました
636 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:34:34 ID:XfSlFMgA: なあ、
一つだけ601の規格を無視した奴もいるんでね？
書いた本人が言うのもなんだが…
規格外の出力を持ちながら規格外の低容量を持ってるとかどうかな？
637 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:34:35 ID:Qx2RPX9p: あとレギュレーションを配信するときにいっぺんに全部直そうとしない
方がいいとおもう。例えば次の1.20はラグ調整、その次の1.30はミサイ
ル調整、1.40は手持ち武器調整っていうように小刻みに調整していく感じ。

そうすれば調整するパーツが少なくなって、週一ペースで配信できるように
なれば1ヵ月たつ頃には今よりかは随分ましになってるんじゃないかな

何より配信されるペースが速くなればストレスがあまりたまらない

一応レギュレーションの話でした
638 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:38:58 ID:+eigWhB1: >>636
出力：53万
容量:3000
ＫＰ:100
639 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:39:12 ID:jE6LV7LG: >>636
ソブレロがそれで良いだろｗ
実際に今でもかなり出力ある
640 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:41:40 ID:v6mn0Vst: >>637
今みたく問題点がはっきりしてる場合は一変にやってもいいんじゃね
別に乱発で直してもいいけど
４の１，３くらいまで煮詰まってきたら新しい戦術とか開発されるのも考えて
迂闊に連発しない方がいいと思う
641 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:44:00 ID:XfSlFMgA: まとめてる人、出来てるかな…？
取り敢えずジェネはできた……よな？

次はどうする？
642 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:44:04 ID:mnYeUAuK: >>637
週一はおそらく無理。とてもやってくれるとは・・・
プレイヤーとフロムの認識の差が大きいから、問題点を簡単に箇条書きでもして伝えること
その上で目安となる（あくまで目安な）数値を参考までに提供すること

アンケートはもうこれっきりになるかもしれないから、伝えるべきことは今伝えておきたいんだぜ
643 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:46:35 ID:fylY4p4v: わたしが思うにソブレロは
重量1500出力50000容量50000KP出力50
でどうだろうか？
644 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:47:47 ID:HR8ptriY: ジェネの大まかな分類類型はこんなかんじでどうだろ
なるべく被らないようにしてみた
重くなるほど各性能が底上げってことで

標準型　軽：リヤレ　中：オーギル　重：アルギュロス
不動型　軽：リゲル　中：新GA軽　重：アルゼブラ
孔雀型　軽：ジュディス　中：旧GA軽　重：GA重
金剛型　軽：ソブレロ　中：アリーヤ　重：マックスウェル　
ﾘﾝｽ型　軽：リンス　重：ヘクター
645 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:47:58 ID:XfSlFMgA: 今来てない人の意見も必要だから……どっかメモしといた方がいい？
646 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:49:05 ID:jE6LV7LG: ジェネはブースターと絡むから難しいな
極論言えば、ブースター消費0ならエネルギー武器使わない限り出力いらんし。アルギュロスは全て最強だが重量がアホとかどうだろ
マクスウェルが最強過ぎるんだよなあ。余りにも
647 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:54:15 ID:06Geoytx: >>643
それじゃOBも使えんがな。
ソブレロは今の仕様に出力+1000程度で良いだろ。
特化型には下手にバランスとろうとかする必要はないけど、実用不能なのはいただけない。
648 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:54:44 ID:uVDWfzHo: まだあわてる時間ではないと思う
1000いきそうになるのが早いかまとめサイトがたつのがはやいか…
649 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 17:01:03 ID:v6mn0Vst: 有澤製ジェネとか有ったらソブレロと対になってたかな
容量１００万くらいで出力８０００とか
いかん妄想スレじゃないな。コジマ汚染が・・・
>>647
コジマスプレー使ったりＯＢやＡＡを使用しない戦法で行くとかじゃね？
けど特化型は下手するとバランスブレイカーになりそうで怖いな
650 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 17:03:23 ID:XfSlFMgA: 超特化はなしだな……
651 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 17:07:06 ID:5EhB5h1p: >>644
方針としてはそんな感じでもいいと思う
ただ、過去作もそうだったんだけど、あんまり極端にタイプ分けすると
結局どれかのタイプ１択ってことになりそうで怖い……
特に今回はジェネ容量が少なければ回復速度が速くなるってわけではないし、
緊急容量が無いから、Ｎ系のロータスや金剛みたいなタイプは難しいかも
652 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 17:08:36 ID:jE6LV7LG: 今さらだがそこまで要領あっても、出力低ければダメなんだよなあ
ＧＡ重量が最高出力要領最低コジマは当然何だよな
ＧＡ重量はコジマ極端に減らして出力上げた方がバランス取れないか？
653 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 17:11:06 ID:fylY4p4v: >>647
OBが問題なら、OBのKP消費500にして消費ENを40000ぐらいのブーストがあれば
いいんでね？
ランスタンとかが候補
654 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 17:23:51 ID:5EhB5h1p: >>652
こんな感じ？
GAN01-SS-G
容量重視のハイエンド
マクスウェルよりは軽く（4300）　
出力高め（42000）　容量最大（18000）　ＫＰ低（550）

>>650
特化するとしたらこんな感じかなあ
GN-SOBRERO
Ｅ出力高(43000)、容量中(60000)、KP産廃(600)、
「当たらなければ(ry」の攻め機向け扱いが難しい

でもあんまり細かいことを言ってもフロムが聞き入れてくれるとは思えないんだよね……
結局一番俺が言いたかったのは、
・軽・中量ジェネの出力底上げ
・産廃をなくす
・その上で軽・中・重、それぞれのカテゴリ内で個性化を図る
ってことなんだよね・・・
655 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 17:23:57 ID:XfSlFMgA: >>653
どっちにしても、他のジェネを喰ってる。
機動力重視の奴にはKPはそこまで重要にならない。
656 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 17:30:08 ID:UIxtXVrX: ・軽　　　　　　　重量　E出力　容量　　KP出力
（ベース）　　　　　1000　39000　100000　700
LINSTANT/G　　1025　39028　75219　1207
GN-SOBRERO 1050　41968　60827　 600
GN-JUDITH 　　1264　39290　98610　720
GN-LAHIRE 　　1591　39565　88980　819

・中
（ベース）　　　　　2000　40000　90000　800
EKHAZAR-GEN　2066　40037　100718　696
I-RIGEL/G 　　　2209　40274　 81423　　892
GN-HOGIRE　　　 2430　40448　86590　 835
GN-HECTOR 　　2052　39651　104509　1012
GAN02-NSS-GL　2573　40516　98467　 714
03-AALIYAH/G　 2855　40748　90531　　985
GAN01-SS-GL　　2744　40916　104296　658

・重
（ベース）　　　　　　3000　41000　80000　900
S08-MAXWELL　　3419 41257 80119 1119
GAN01-SS-G　　　3711 41531 127104 632
ARGYROS/G　　　4542 42045 120250 1201

・出力が１増えるごとに重量＋１、KPが１増えるごとに容量－100あるいは重量＋１、容量が100増えるごとに重量＋１で調整
・大雑把にもほどがある
・この静寂・・・遅かったというのか
・重ジェネ類ほとんど変わってなくね？
657 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 17:41:20 ID:06Geoytx: >>656
流石にこれは無いな。
ぶっちゃけ今でもマクスウェルかアーリアしか選ばれないのは
性能さえよければ多少無理してでもいいジェネを積むからであって、
これでは軽量以外だとARGYROS/G一択になって現状と何ら変わりがない。

つかジェネの数が多すぎるな。
>>654の言うようにここで数値設定するよりも方向性のみを文章化して、
とりあえずフロムにパラ切って貰ったあとで口を出したほうが良いかも。
658 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 17:45:18 ID:jE6LV7LG: >>657
アーリヤ脚ならアーリヤマクスウェル辺りも選択肢に入りそうだが
あと重二なら余りにも重いの積むとタンクに完全に死ぬからなあ
軽めの重二や重めの中二もやはりアルギュロス積めない
659 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 17:52:29 ID:06Geoytx: >>658
重いジェネ積んでも高出力ブースターで補うのは簡単だろ。
4だってGA重ジェネ積んだ軽ニがVIRTUEで突撃なんてアセンも成立してたのだし。

俺が言いたいのは個々人でパラを切った所でこうやって何らかの不満が出て絶対にまとまらないから
方向性のみをまとめる程度にするべきだってこと。
660 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 17:57:34 ID:jE6LV7LG: >>659
前作はそうだが、今回は軽量はマクスウェルよりアーリヤの方が俺は使いやすいと思った。ある程度の性能あればＥ管理上手くして重量軽くした方が限界高いからな
方向性だけってのは明後日に飛ぶ可能性もあるからパラメーターの一例も悪くないとは思う
661 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 17:59:15 ID:sRw7siu9: >>659
同意
ジェネのような僅かな差が重要な部分はテストプレイを重ねないと調整なんて無理だからな
その辺の細かい所はフロムに任せた方がいいね
662 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 17:59:40 ID:UIxtXVrX: いくら性能が良くても、自分の戦闘に合ったジェネを選ばないと重さが足を引っ張るように考えてみたんだが・・・。

>>659
軽量は、機体負荷が軽い為、軽いジェネと低消費かつ長噴射のMBの組み合わせで攻めが出来る。
重量は、機体負荷が重い為、重いジェネと高消費だが高出力のSBの組み合わせで迎撃を行う。

軽いジェネは容量多目・重いジェネは出力高めは↑の考えに基づいてる。
もっとも、フレームの調整も見越さないとダメな調整だけども（軽量＝低消費低重量　重量＝高消費高重量）
663 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:00:05 ID:+eigWhB1: フロムが方向性を見て理解してくれる子ならそれでいいと思う。
でも多分フロムは具体的なものを提示しないと何も分からない恐ろしい子だと思う。
664 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:00:25 ID:4ch3cTqv: あくまで目安でいいさ・・・
ジェネのバランスが悪くてもゲームバランス全体を左右するほどではないはず
665 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:17:59 ID:XfSlFMgA: 軽量ジェネ　|重量 | 出力 | 容量 |ＫＰ
LINSTANT/G　|　　 |37000 |70000 |1400
GN-SOBRERO　|　　 |41000 |90000 |600
GN-JUDITH　 |　　 |39000 |90000 |750
GN-LAHIRE 　|　　 |40000 |　　　|　　

中量ジェネ　|重量 | 出力 | 容量 |ＫＰ
EKHAZAR-GEN |　　 |39000 |　　　|800
I-RIGEL/G　 |　　 |39000 |　　　|900
GN-HOGIRE　 |2400 |40000 |　　　|900
GN-HECTOR　 |2500 |40000 |　　　|1000
GAN02-NSS-GL|2600 |40000 |　　　|700
03-AALIYAH/G|2700 |41000 |　　　|1100
GAN01-SS-GL |2700 |40000 |　　　|800

重量ジェネ　|重量 | 出力 | 容量 |ＫＰ
S08-MAXWELL |4900 |42000 |　　　|1000
GAN01-SS-G　|4300 |41000 |　　　|750
ARGYROS/G　 |　　 |41000 |　　　|1200

携帯からだからズレてるかもしれん
666 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:18:00 ID:EHbuSKJ/: >>662
重量が早さに与える影響が少ない今の加減速計算式も問題だからなぁ
667 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:19:34 ID:06Geoytx: >>663
目安として実用性の高いマクスウェルとアーリアのパラを参考に
各ジェネの性能の底上げとか言っておけば良いんじゃない？

実際に各自の出しているパラだってその辺基準になっているみたいだし。

faはパーツが多い上に初期レギュのパラ切りが適当すぎるから、
まずはフロムに具体的にこちらが口を出せる土台を仕上げてもらった方がいいと思う。
668 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:21:18 ID:qdCth0xa: >>540
アルギュロスのQB消費もうちょっと軽くしないと流石にホロフェウスに負けてると思う
重量あるから性能は若干高めにしても問題ないような
あとカテゴリ補正で実際数値ほどはスピードでなくなるんじゃね？
あと通常出力強化タイプは横はQB＞＞＞通常だとやっぱ思うからQBもう少し性能あったほうがいいか、通常出力をものすごくするかだと思う。
ふわふわに有効なようにするのも面白いかも
ARBはなんだかんだで推力ないんだよなあ。消費上げて推力上げるのはどうだろ
そうすれば機敏な動きが可能になるが、クネクネ型くってるな。
まあ結局、クネクネ型っての自体、ある程度軽い機体に乗せて中推力短時間の目的で使うから当然かもしれんが
669 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:27:42 ID:qdCth0xa: あと全体的な問題だけどやっぱり重量フレームは内装も重量、軽量フレームは内装も軽量にして、まともに動けばいいんじゃね？バランス的に
結局重量と速度の計算式次第だけど
結局企業フラグシップ機体がそれなりに動けばいいのかもしれんがアセンゲーとしての問題がｗ
まあ企業のフラグシップ機体が動かない方も問題だと思うがなｗ
670 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:31:28 ID:EHbuSKJ/: >>669
そいつは実戦だと意味が無い、ブースタの組み合わせのコンセプトは
縦型と横型と縦横両方の3つしかないから
コンセプトの中でどっちをどの程度欲張る、我慢するかはあるが
671 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:38:57 ID:UIxtXVrX: >>666
'`,､('∀`) '`,､

>>665
おま・・・携帯でよくやれるな・・・しかしなんか一部消えている項目が・・・

>>623-624テキストのみまとめ

・軽
LINSTANT/G　もちろんKP特化
GN-SOBRERO　当たらなければの攻め機向け
GN-JUDITH　軽量ジェネの標準
GN-LAHIRE　JUDITHよりも出力を重視した感じ
・中
EKHAZAR-GEN　重量軽め　出力低め　容量並　KP低め
I-RIGEL/G　重量軽め　出力低め　容量並　KP並
GN-HOGIRE　HECTORの重量を軽くしてＫＰを下げた感じ
GN-HECTOR　中量ジェネの標準
GAN02-NSS-GL　ＫＰは低いがその他は良好
03-AALIYAH/G　全体的に高め、但し容量は重量の割りに低い
GAN01-SS-GL　GAN02-NSS-GLのＫＰ強化版
・重
S08-MAXWELL　出力重視のハイエンド
GAN01-SS-G　容量重視のハイエンド　
ARGYROS/G　バランス型のハイエンド
672 ：1：2008/04/19(土) 18:43:04 ID:nbh3fHZe: 今戻ってきた。
ざっと読んでみたけど、建設的な流れになってるようで嬉しいよ。

>>668
俺もそれは思った。
しかしアルギュロスのQB消費減らしすぎるとアリヤを食いそうなんで
微妙な調整が必要だな。QB消費90000→88000あたりが妥当かな。
通常出力強化タイプについては個性化を図るためになるべく
通常出力を強化する方向がいいと思うんで、その点で
調整すべきかな。
微調整してジェネの話が終わった後に表をあげてみるよ。
673 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:44:30 ID:XfSlFMgA: >>671
入ってないのは今後考慮しないといけんとこ。
入ってないところを埋めてくれ
674 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:45:25 ID:XjpiMGg2: ジェネ案の一つとしてとってくれるとありがたい。ちなみに下に行くほど重くなる

軽量
LINSTANT/G
EN出力 37800 EN容量 67000 KP出力 1300
GN-SOBRERO
EN出力 42600 EN容量 77800 KP出力 530
GN-JUDITH
EN出力 39800 EN容量 97000 KP出力 770
GN-LAHIRE
EN出力 40000 EN容量 82000 KP出力 800
I-RIGEL/G
EN出力 39500 EN容量 90800 KP出力 900

中量
EKHAZAR-GEN
EN出力 39600 EN容量 100300 KP出力 880
GN-HOGIRE
EN出力 39800 EN容量 108000 KP出力 820
GN-HECTOR
EN出力 39300 EN容量 98500 KP出力 1010
GAN01-SS-GL
EN出力 40200 EN容量 128000 KP出力 720
03-AALIYAH/G
EN出力 40500 EN容量 92900 KP出力 960
GAN02-NSS-G
EN出力 40800 EN容量 150000 KP出力 640

重量
S08-MAXWEL
EN出力 40600 EN容量 106200 KP出力 1020
GAN01-SS-G
EN出力 41200 EN容量 185000 KP出力 660
ARGYROS/G
EN出力 39000 EN容量 124250 KP出力 1251
675 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:47:18 ID:WAOxUJsi: >>671
会長さん
晒しで不満でてるみたいだから見たほうがいいと思うぜ
676 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:52:54 ID:UIxtXVrX: >>675
会長さん・・・？　ひとまず自分は箱○勢なんすけども・・・
677 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:54:59 ID:+dkKB6KI: >>676
1はとあるチームの会長でな
678 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:58:58 ID:WAOxUJsi: なんだ人違い勘違いすまなんだ
679 ：1：2008/04/19(土) 19:00:07 ID:nbh3fHZe: >>675
攻めマンセーな調整になるって心配してる人らのこと？
そういうつもりは全くないから
引き≧攻めあたりくらいのバランスがベストかなって思ってる。
680 ：674：2008/04/19(土) 19:01:48 ID:XjpiMGg2: 今気づいたんだけど、I-RIGEL/Gは中量パーツでEKHAZARよりも重いんだったorz
脳内変換よろしく頼む。あと項目内の数字はフルチューン時のものとして考えてくだしあ
681 ：1：2008/04/19(土) 19:03:12 ID:nbh3fHZe: >>674
いい感じだと思うよ。
それに重量乗せたやつを後であげてみる。
682 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:04:06 ID:WAOxUJsi: >>679
それも含んでいろいろとね

ついでに個人の意見としては横引きを完全に殺すのはダメだよな
683 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:04:54 ID:qdCth0xa: >>672
アーリヤとオルテガの差も考慮しないとなあ
オルテガはもうちょっと時間が短い方が俺はいいと思った
アーリヤ、オルテガも見直してもらいたい
684 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:06:42 ID:xjnqSV1i: >>674
GAN01-SS-GLとGAN02-NSS-Gは逆の方が良いと思う。説明文的に。
重量をGAN02を100～150くらい重くすればバランス取れると思うが。
685 ：1：2008/04/19(土) 19:06:45 ID:nbh3fHZe: >>682
横引きを殺してるというのは暫定レギュの表を見て言ってるんかい？
暫定レギュの横QBの消費効率は今よりよくなってるんだが・・・。
出力もいじってないし。
686 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:08:14 ID:WAOxUJsi: >>685
まて、俺はダメだよな～って言っただけだ、結果としてそうなったらダメだよな～って

というかどのレギュ表見ればいいのかさっぱりなんだがどれだ
687 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:08:16 ID:xjnqSV1i: すまん>>684は>>671に向けて言ったやつだ。ｱﾝｶｰミスった。
688 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:08:29 ID:EHbuSKJ/: >>682
引きが死ぬほど強烈な横弱体はまったく考えて無いよ
ただ何も考えずに横QBだけ繰り返す動きには死んでもらう
689 ：1：2008/04/19(土) 19:09:03 ID:nbh3fHZe: >>683
OK、考慮してジェネ議論終了後に表をあげる。
690 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:10:30 ID:qdCth0xa: >>689
おｋ、頼むぜ会長
691 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:12:23 ID:+9aPwQ5T: >688
何も考えずに横QBを繰り返す動きに死んでもらいつつ
引きが死なない横QBの弱体って良く分からんな
横QBで引けれるバランスにする＝横QB繰り返してるだけの動きでOKにならんか？
692 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:14:14 ID:WAOxUJsi: >>688
所謂横サテライトのことになるんだろうか
完全にそれを殺すのはどうなんだ

違うなら今で言う重2が横にひたすら動いたりすることか

あれ、意味一緒？
693 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:15:15 ID:qdCth0xa: >>674
流石に重量ジェネが一部の軽量ジェネに出力負ける仕様はどうかと思う
軽量機なら出力＞＞＞ある程度の容量＞重量＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞児島
重量機ならコジマ＞＞出力＞＞＞＞＞＞＞ある程度の用量＞＞＞＞＞＞＞＞重量だからなあ

重量だとその場合間違いなくマクスウェルが一歩抜けてる
694 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:16:05 ID:qdCth0xa: >>691
BQBがあるだろ
695 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:16:20 ID:EHbuSKJ/: >>691
ならないよ、引きに対して突進中っていうのは引きのDPS>突進のDPSがシステム的に成り立つんだから
追いつかれたときに切り返す、逆交差を仕掛けてまた距離を離すって動きも引き側にはある
そこらへんを考慮して突進側と引きの速度差をどの程度つけるかが難しいんだけどね
696 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:22:05 ID:ojGscm9t: 延々横QBで勝てるとかゲームとして破綻してるだろうjk
全員それしたらいいとかそういうのは論外だしな。
4の重2はそういう勝ち方出来なかったけど立ち回りで普通に使えたのに・・・
確かにタンクの引きは今の横QBゲーに通ずるとこあったけど
697 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:31:50 ID:+9aPwQ5T: >695
なるほど
切り返しや交差を仕掛けて位置取りが出来る様なレベルの戦闘が出来るなら
引きが強かろうが攻めが強かろうがどちらでもいいという人が多いとは思うけど・・・
現実問題そんな細やかな調整フロムに出来るのか？
698 ：1：2008/04/19(土) 19:36:59 ID:nbh3fHZe: >>686
>364 >496
を見てもらえればわかる。
できればスレを読んでから発言してほしかった。
699 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:40:11 ID:UIxtXVrX: 故に自分のパラ切に意味はなく、その思考はフロム脳で凝り固まっていた

・軽（ベース　重量1000　出力39000　容量120000　KP700）
LINSTANT/G　KP特化。実は迎撃機向け
GN-SOBRERO　出力特化。これも実はEN兵器搭載の迎撃機向け。やられる前にやれ
GN-JUDITH　超低負荷・高容量・低出力・低KP　軽量ジェネの標準　ラトーナのお供に
GN-LAHIRE　JUDITHよりも出力・KPを重視。上昇したKPはOBの使用を前提

・中（ベース　重量2000　出力40000　容量100000　KP900）
EKHAZAR-GEN　容量は並以上だが低KP　多少の被弾も許されない意味でイクバ機向け
I-RIGEL/G　高出力・高KP　重めの重量と低めの容量からインテリ製迎撃機向け。
GN-HOGIRE　どんな機体に乗せてもある程度の戦果を期待できるバランス型　迷ったらこれ
GN-HECTOR　低出力・高容量・高KP　BFF機でかくれんぼ向け。
GAN02-NSS-GL　高出力・高容量・高負荷のお手本・旧型のSS-GLよりはKP高め
03-AALIYAH/G　オーギルをそのまま強化。但し重量もバカにならない。
GAN01-SS-GL　NSS-GLを先鋭化。負荷はアリーヤGと同じ

・重（ベース　重量3500　出力41500　容量80000　KP1100）
S08-MAXWELL　KP出力が最高　重ジェネ類では比較的軽め
GAN01-SS-G　一回の交差も許さない為の最高容量・最高出力ジェネ　地の装甲で耐えられるGA向け　　
ARGYROS/G　上二つを足したハイエンド型。ただし重量も4000以上に
700 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:42:53 ID:qdCth0xa: >>699
低出力が標準ってことはある程度出力確保してるんだよな
最低限の出力がないと絶対産廃になる
701 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:45:46 ID:7uKxvRsM: ジェネについて言いたいことあるんだけど、アクアビットジェネのＫＰ出力は現行のトーラスジェネより高い数字は避ける、トーラスジェネの出力を上げずに容量を高くする方向でバランスを取る。
理由は現行レギュだとトーラスジェネを積んでENもKPもホントにギリギリでやっと無限OBが出来る状態なんだがAPが38000くらいで速度も大して速くないんだが、上の案だとかなり軽い機体やAP高めた機体で延々とOBで逃げ続ける事が出来るようになってしまう。
702 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:58:41 ID:WAOxUJsi: >>698
くってかかるけど
過去ログを見ないと発言の権利ないのか？
703 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 20:01:49 ID:CgXYml0x: >>702
ログ読んどいた方が議論がスムーズだろ
704 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 20:12:16 ID:c+0SZmi6: 定期的に暫定レギュ表を貼り付けたほうがいいんじゃないか、100レスごとにとか
たしかに専門用語や細かな英数字がびっしりのレスが多くて探しづらいよ

きりのいい数字ごとにこれまでの試作レギュ表を貼り付ければ
こういう意見のすれ違いは起きにくいんじゃないかい
705 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 20:16:15 ID:uVDWfzHo: >>704
今まとめサイト作製中じゃね
それまでの辛抱…かな？
706 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 20:17:02 ID:n3VqQu5T: でもあたかも新レギュ案を見て発言したみたいな言い方だよな
707 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 20:26:46 ID:WAOxUJsi: ちょっと見ずに言っただけでこれか
なんかもう俺が悪かったよ

とりあえず12時に非公式タイマンな
708 ：279：2008/04/19(土) 20:27:24 ID:rizMyfuM: ひとまず間に合わせのまとめサイトを作った。
時間かけてこのていたらく。粗製で申し訳ない。

http://www10.atwiki.jp/acfa-regu/

要望があれば遠慮なく言ってやってくれ。
709 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 20:28:00 ID:qdCth0xa: >>708
お～乙
愛してるぜｗ
710 ：1：2008/04/19(土) 20:28:02 ID:nbh3fHZe: >>674の案を俺なりに修正してみた。
>>701の意見も参考にアルギュを容量・KPに特化させてみた。
タンク専用っぽいジェネになりそうなのが怖いが・・・。
ちなみに重量はアルギュ以外現１．１レギュと一緒。
（　）に書いてあるのが修正した箇所。

軽量
LINSTANT/G
重量1126 EN出力 37800 EN容量 67000 KP出力 1300
GN-SOBRERO
重量1150 EN出力 (41600) EN容量 77800 KP出力 530
GN-JUDITH
重量1254 EN出力 39800 EN容量 97000 KP出力 770
GN-LAHIRE
重量1391 EN出力 40000 EN容量 82000 KP出力 (820)

中量
EKHAZAR-GEN
重量2066 EN出力 39600 EN容量 100300 KP出力 880
I-RIGEL/G
重量2309 EN出力 39500 EN容量 (105000) KP出力 900
GN-HOGIRE
重量2420 EN出力 39800 EN容量 108000 KP出力 820
GN-HECTOR
重量2552 EN出力 39300 EN容量 98500 KP出力 1010
GAN02-NSS-G
重量2673 EN出力 40800 EN容量 150000 KP出力 640
03-AALIYAH/G
重量2795 EN出力 40500 EN容量 92900 KP出力 960
GAN01-SS-GL
重量2844 EN出力 40200 EN容量 128000 KP出力 720

重量
S08-MAXWEL
重量3719 EN出力 40600 EN容量 106200 KP出力 1020
GAN01-SS-G
重量4111 EN出力 41200 EN容量 185000 KP出力 660
ARGYROS/G
重量(5342) EN出力 39000 EN容量 (204250) KP出力 1251
711 ：1：2008/04/19(土) 20:31:21 ID:nbh3fHZe: >>708
超GJ。
助かります。
712 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 20:36:39 ID:qdCth0xa: GAN01-SS-GLの出力もっと上げないと駄目じゃね？
アルギュロスももっと出力上げないと
こんだけ容量あっても使いこなせないことが明白
713 ：1：2008/04/19(土) 20:46:01 ID:nbh3fHZe: >>712
アルギュはQB全体の消費エネを下げてるので問題ないとは思うが。
出力を高くすると704の意見がかなり怖くなる。

GLについてもQB消費エネ削減の理論と同じ。

でも出力のアドバンテージが大きいのは確かなので
もっかい更に調整してみた。（（　））が調整した部分

軽量
LINSTANT/G
重量1126 EN出力 37800 EN容量 67000 KP出力 1300
GN-SOBRERO
重量1150 EN出力 (41600) EN容量 77800 KP出力 530
GN-JUDITH
重量1254 EN出力 39800 EN容量 97000 KP出力 770
GN-LAHIRE
重量1391 EN出力 40000 EN容量 82000 KP出力 (820)

中量
EKHAZAR-GEN
重量2066 EN出力 39600 EN容量 100300 KP出力 880
I-RIGEL/G
重量2309 EN出力 39500 EN容量 (105000) KP出力 900
GN-HOGIRE
重量2420 EN出力 39800 EN容量 108000 KP出力 820
GN-HECTOR
重量2552 EN出力 39300 EN容量 98500 KP出力 1010
GAN02-NSS-G
重量2673 EN出力 40800 EN容量 150000 KP出力 640
03-AALIYAH/G
重量2795 EN出力 40500 EN容量 92900 KP出力 960
GAN01-SS-GL
重量2844 EN出力 40200 EN容量 ((148000)) KP出力 720

重量
S08-MAXWEL
重量3719 EN出力 40600 EN容量 106200 KP出力 1020
GAN01-SS-G
重量4111 EN出力 41200 EN容量 185000 KP出力 660
ARGYROS/G
重量(5342) EN出力 39000 EN容量 ((224250)) KP出力 ((1351))
714 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 20:51:35 ID:qdCth0xa: >>713
704のはOBで対応可能だからさ
そっち考えないと難しい
715 ：674：2008/04/19(土) 20:53:48 ID:+qw1j8NP: 皆さんの案を参考に、私なりに修正した結果こんな感じになりました。
無限OBについてはOBを修正する方向で考えた方がいいかもしれない
軽量
LINSTANT/G
EN出力 36000 EN容量　67000 KP出力 1300
GN-SOBRERO
EN出力 41800 EN容量　77800 KP出力 510
GN-JUDITH
EN出力 39700 EN容量 107000 KP出力 730
GN-LAHIRE
EN出力 39900 EN容量　82000 KP出力 760

中量
EKHAZAR-GEN
EN出力 39600 EN容量 120500 KP出力 780
I-RIGEL/G
EN出力 39500 EN容量　78800 KP出力 980
GN-HOGIRE
EN出力 39800 EN容量 108000 KP出力 800
GN-HECTOR
EN出力 38900 EN容量 103500 KP出力 1010
GAN01-SS-GL
EN出力 40200 EN容量 128000 KP出力 720
03-AALIYAH/G
EN出力 40500 EN容量　89000 KP出力 940
GAN02-NSS-G
EN出力 40800 EN容量 150000 KP出力 640

重量
S08-MAXWEL
EN出力 40600 EN容量　93200 KP出力 1020
GAN01-SS-G
EN出力 41200 EN容量 185000 KP出力 690
ARGYROS/G
EN出力 37000 EN容量 168250 KP出力 1251
716 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 20:55:42 ID:c+0SZmi6: 流れに反するがＯＢは高出力高消費型を基本にしたほうがいいかもしれない
ＫＰ消費は抑え目でいいと思ってるけど
717 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 20:56:01 ID:+qw1j8NP: って、リロードしてなかったorz
もう私は駄目かも分からんね・・・
718 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 20:57:05 ID:7uKxvRsM: ここからOB弄ると速度特化のはずのフラジールでOBしたら凄い勢いでPA無くなるとかEN消費高くて結局QBしか使わないとか出ると思うんだ
719 ：1：2008/04/19(土) 20:59:18 ID:nbh3fHZe: >>716
それするとOBがQBにくわれそうなのが怖い。
難しいな、ジェネの調整が。
特にアルギュが難しすぎるｗ
720 ：279：2008/04/19(土) 21:03:07 ID:rizMyfuM: とりあえず出てるジェネ案をwikiに挙げておいた。
こういう使い方するのが良いだろうか
他に案が出次第追記していくつもりだが、
wiki使える人は自分で書いてしまってもいいかも分からん。

人任せにするつもりは無いので、暫定FIXしたら表形式で清書しておく。

本当は細かい意見も載せたかったのだが、
多分キリがなさそうだ。すまない。
721 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:05:36 ID:ApkqUgSQ: アルギュが固まれば、他のジェネもそれに従って決まってくるはず。
EN出力は39000台が妥当かと。他も高いし。
容量が一番難しい気がする。
個人的には15～17万くらいがいいのではないかと。
容量多すぎるとGA重の立場が。
722 ：1：2008/04/19(土) 21:07:49 ID:nbh3fHZe: >>720
とんでもない。GJです。

アルギュロスだけが厄介だな。

>>714
アルギュの出力あげると、他の重ジェネですら（GAマクス）E切れ
もしくはKP切れで逃げ切られてしまわないだろうか・・・。
723 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:07:56 ID:ApkqUgSQ: アルギュはKP出力も説明通り最高でいいと思う。
724 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:08:57 ID:ZDnnYHUy: ジェネは難しいね
変に高性能になるぐらいなら微妙性能にしておいた方がゲームバランスを考えるとベターなのかもしれないと思った
725 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:10:09 ID:1NYhJAok: >>715
GAN02がMAXWELLとの差がメモリ50じゃ埋まらんぐらいブッちぎってね？
KPに振るだけで重量と容量に振る負担が減るんだぜ？
726 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:11:25 ID:qdCth0xa: >>722
マイルドな調整になるがKP落とすのは？
あとこれだけ重いわけだからなあ

OB消費と重量の方程式見直すのが一番だが・・・
727 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:11:28 ID:EHbuSKJ/: 現状重量がジェネ性能でトレードオフに組み込む意味があまり無いため
出力、容量、KPの3項目だけでトレードオフ関係を成立させないと意味が無いと思われ
重要度はトレードオフ関係ぶっこわすパーツを無くすこと>>>>産廃を無くすこと
728 ：1：2008/04/19(土) 21:16:23 ID:nbh3fHZe: >>721
意見を取り入れてアルギュの重量と容量を再調整。
今回AAという強力な武器があるのでKP出力が高いことは
大きなアドバンテージとなると考えて↓のように調整。（（　））部分。
GA重のKP最低のリスクとして最高出力と最大容量を与える方向にしてみた。

軽量
LINSTANT/G
重量1126 EN出力 37800 EN容量 67000 KP出力 1300
GN-SOBRERO
重量1150 EN出力 (41600) EN容量 77800 KP出力 530
GN-JUDITH
重量1254 EN出力 39800 EN容量 97000 KP出力 770
GN-LAHIRE
重量1391 EN出力 40000 EN容量 82000 KP出力 (820)

中量
EKHAZAR-GEN
重量2066 EN出力 39600 EN容量 100300 KP出力 880
I-RIGEL/G
重量2309 EN出力 39500 EN容量 (105000) KP出力 900
GN-HOGIRE
重量2420 EN出力 39800 EN容量 108000 KP出力 820
GN-HECTOR
重量2552 EN出力 39300 EN容量 98500 KP出力 1010
GAN02-NSS-G
重量2673 EN出力 40800 EN容量 150000 KP出力 640
03-AALIYAH/G
重量2795 EN出力 40500 EN容量 92900 KP出力 960
GAN01-SS-GL
重量2844 EN出力 40200 EN容量 (148000)KP出力 720

重量
S08-MAXWEL
重量3719 EN出力 40600 EN容量 106200 KP出力 1020
GAN01-SS-G
重量4111 EN出力 41200 EN容量 185000 KP出力 660
ARGYROS/G
重量（(5000) ）EN出力 39000 EN容量 ((175000)) KP出力 (1351)
729 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:17:49 ID:qdCth0xa: >>728
アルギュを4300とかぐらいでいいと思うそれなら
730 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:19:21 ID:+dkKB6KI: 各脚部の基本的なアセンを考えた上で数値をいじってみたらもう少し練りこめそうな気がする
731 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:21:21 ID:+qw1j8NP: 重量の１番の問題は「敵機体図面で積載オーバーにならないか」ということなんだよな
ここらへんを調査するのはさすがに面倒だ・・・
732 ：1：2008/04/19(土) 21:21:43 ID:nbh3fHZe: >>727
それはとても難しいんで、基本重量型のジェネを積んでもらい
特化していくに従って中量・軽量ジェネも選択肢に入るという
感じでいこうかと思った。トレードオフの関係をぶっこわそうとすると
似たようなパーツが異常に増える。

>>729
5000は重すぎかもね。確かに元の4500あたりにもどそうか。
733 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:22:10 ID:1NYhJAok: >>730
お前は俺か
恐らく地上前進速度最強の四脚+使いやすくなったOBの影響、
軽２が重ジェネつんだら武器にもろ皺寄せ来るようなバランスとか考えると足と平行するべきじゃないのかなぁとか思う。
734 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:22:30 ID:GyLuUyu+: >>731
そこらへんはフロム計算するさ
735 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:24:20 ID:c+0SZmi6: >>728
修正したところ申し訳ないが、まだアルギュのほうがＧＡ重ジェネより使いやすいように思う
900程度の重量の差なら、重量級で少しムリすれば積める

ＥＮ出力を38000,容量を160000ほどに落としたほうがよくないだろうか
736 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:24:21 ID:GyLuUyu+: >>732
俺は５０００もしくは５０００近くあってもいいと思うぞ。
組んでみればわかるが、結構１０００変わったぐらいじゃ機動力そんな変わんない
737 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:25:01 ID:EhhdHeq0: ここで非常に良くバランスが取れたレギュレーションを考えられたとして、ここの案をそのままゲームに反映してくれるのだろうか
レギュを考えるのはいいけどなんかその辺がすごく心配
738 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:26:45 ID:5h06kbEx: してくれるわけねぇだろｗｗｗ
739 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:26:45 ID:GyLuUyu+: >>737
近くなればそれでいいし、そもそもシステム構造を把握している方がバランス取るのうまいと思うから。
あくまでユーザーはこういう感じを望んでいることをフロムに知ってもらえればいいと思ってやってる
740 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:28:00 ID:EHbuSKJ/: >>737
そのままは望まないよ、詳しい数値出してるけど方向性とか比率が大事
内部パラ弄れるのも実機テストできるのもフロムだしね
741 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:29:13 ID:1NYhJAok: >>740
方向性というよりも、改正の明確な根拠とそれに基づく数字を一緒に出すが大事なんじゃね？
742 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:30:02 ID:c+0SZmi6: あくまでニュアンスを伝えればそれでよし

しかしそれにしても、ジェネひとつ取っても考え方が食い違うぐらい難しいんだな・・・
個人的にＫＰ高いのはすごいメリットだから、低ＫＰ型よりも基本性能がだいぶ劣るぐらいがいいと思っていたんだが
743 ：1：2008/04/19(土) 21:32:36 ID:nbh3fHZe: >>735
GA重との出力差２６００あるからね。
出力３９０００以下にすると↑の方に書いてあるとおり産廃になりかねない・・・。
容量を調整してみた。

アルギュ一つに時間をとりすぎるのもアレなんで
こんな感じで暫定レギュでどうだろうか。

軽量
LINSTANT/G
重量1126 EN出力 37800 EN容量 67000 KP出力 1300
GN-SOBRERO
重量1150 EN出力 (41600) EN容量 77800 KP出力 530
GN-JUDITH
重量1254 EN出力 39800 EN容量 97000 KP出力 770
GN-LAHIRE
重量1391 EN出力 40000 EN容量 82000 KP出力 (820)

中量
EKHAZAR-GEN
重量2066 EN出力 39600 EN容量 100300 KP出力 880
I-RIGEL/G
重量2309 EN出力 39500 EN容量 (105000) KP出力 900
GN-HOGIRE
重量2420 EN出力 39800 EN容量 108000 KP出力 820
GN-HECTOR
重量2552 EN出力 39300 EN容量 98500 KP出力 1010
GAN02-NSS-G
重量2673 EN出力 40800 EN容量 150000 KP出力 640
03-AALIYAH/G
重量2795 EN出力 40500 EN容量 92900 KP出力 960
GAN01-SS-GL
重量2844 EN出力 40200 EN容量 (148000)KP出力 720

重量
S08-MAXWEL
重量3719 EN出力 40600 EN容量 106200 KP出力 1020
GAN01-SS-G
重量4111 EN出力 41200 EN容量 185000 KP出力 660
ARGYROS/G
重量(4300～5000) EN出力 ((38500～39000)) EN容量 ((16000～175000)) KP出力 (1351)

アルギュについてはとりあえずこのあたりで保留しておいて
次に行きたいと思うんだがどうだろう。
744 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:32:48 ID:GyLuUyu+: >>742
KPは整波性能にもよるからな
745 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:34:24 ID:GyLuUyu+: >>743
いいんじゃね？
他のパーツやってるうちに何か見えてくるかもしれんし。

というわけで次の項目を>>755
746 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:34:45 ID:h4eCFBHd: 重ジェネが重さの割りにメリット少なすぎる希ガス
747 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:39:35 ID:g/V4b5Nq: マクスウェルと中量ジェネの違いが重量以外分からんのだが
748 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:40:01 ID:GyLuUyu+: >>747
つKP
749 ：1：2008/04/19(土) 21:40:16 ID:nbh3fHZe: >>746

出力＞＞KP＞＞容量＞＞＞＞＞重量という優位度だとは思うんで
こんなもんかとも思うがアリヤとマクスウェルを見ると
マクスウェルの出力を若干上げても良いかもな。
GA重も同じ理屈で少し出力をあげるか。
750 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:42:16 ID:rH1NS5OB: ジェネレーターはACの機動力と行動力に直結する心臓部だからなぁ。

大ジェネは容量が高く出力は小ジェネよりも低く。
小ジェネは上記の反対。
なんていう単純な位置づけぐらいしか考えることができなかった無念。

重量の問題でスピードの問題も出てくるからマタマタ厄介なわけだろ？

あとKP効率はジェネの特性項目として大なり小なり関係なくパラ配置した方が偶有性が湧きそうだな。
751 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:42:39 ID:c+0SZmi6: >>749
1500～2000ほど上げればいいのでは
752 ：1：2008/04/19(土) 21:42:55 ID:nbh3fHZe: >>746
の意見を聞いてマクスと重GAの出力を微増してみた。
これでFAであってくれ！

軽量
LINSTANT/G
重量1126 EN出力 37800 EN容量 67000 KP出力 1300
GN-SOBRERO
重量1150 EN出力 (41600) EN容量 77800 KP出力 530
GN-JUDITH
重量1254 EN出力 39800 EN容量 97000 KP出力 770
GN-LAHIRE
重量1391 EN出力 40000 EN容量 82000 KP出力 (820)

中量
EKHAZAR-GEN
重量2066 EN出力 39600 EN容量 100300 KP出力 880
I-RIGEL/G
重量2309 EN出力 39500 EN容量 (105000) KP出力 900
GN-HOGIRE
重量2420 EN出力 39800 EN容量 108000 KP出力 820
GN-HECTOR
重量2552 EN出力 39300 EN容量 98500 KP出力 1010
GAN02-NSS-G
重量2673 EN出力 40800 EN容量 150000 KP出力 640
03-AALIYAH/G
重量2795 EN出力 40500 EN容量 92900 KP出力 960
GAN01-SS-GL
重量2844 EN出力 40200 EN容量 (148000)KP出力 720

重量
S08-MAXWEL
重量3719 EN出力 ((40900)) EN容量 106200 KP出力 1020
GAN01-SS-G
重量4111 EN出力 ((41500)) EN容量 185000 KP出力 660
ARGYROS/G
重量(4300～5000) EN出力 39000 EN容量 (175000) KP出力 (1351)
753 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:43:46 ID:EHbuSKJ/: >>750
いや腹の中身があんまりスピードに影響しないのよ
だから>>727と書いたわけで
754 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:43:53 ID:h4eCFBHd: >>749
重量はかなり挙動が変わるし、
重ジェネ積むと武装も制限される。

あと39000以下にすると産廃ってのに同意しかねる。
38000ぐらいなら充分動ける。
755 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:46:44 ID:tCBf4Nt7: フラジール脚みたいに積載超シビアな奴のことも考えて
重量パラ切っとけよ
756 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:46:48 ID:g/V4b5Nq: >>748
KPって100程度の差でそんなに差が出るものなのか
1200も重量違うのにKP以外どっこいはあんまりだな

重量のせいで被弾率上がって意味ないんじゃないか
757 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:47:54 ID:h4eCFBHd: あと

GN-LAHIRE
重量1391 EN出力 40000 EN容量 82000 KP出力 (820)
03-AALIYAH/G
重量2795 EN出力 40500 EN容量 92900 KP出力 960

これで最後にするが、このバランスだとみんな軽ジェネ積むだろうと思う。
758 ：1：2008/04/19(土) 21:48:34 ID:nbh3fHZe: ↑の表ではなく
こっちでしたorz

軽量
LINSTANT/G
重量1126 EN出力 37800 EN容量 67000 KP出力 1300
GN-SOBRERO
重量1150 EN出力 (41600) EN容量 77800 KP出力 530
GN-JUDITH
重量1254 EN出力 39800 EN容量 97000 KP出力 770
GN-LAHIRE
重量1391 EN出力 40000 EN容量 82000 KP出力 (820)

中量
EKHAZAR-GEN
重量2066 EN出力 39600 EN容量 100300 KP出力 880
I-RIGEL/G
重量2309 EN出力 39500 EN容量 (105000) KP出力 900
GN-HOGIRE
重量2420 EN出力 39800 EN容量 108000 KP出力 820
GN-HECTOR
重量2552 EN出力 39300 EN容量 98500 KP出力 1010
GAN02-NSS-G
重量2673 EN出力 40800 EN容量 150000 KP出力 640
03-AALIYAH/G
重量2795 EN出力 40500 EN容量 92900 KP出力 960
GAN01-SS-GL
重量2844 EN出力 40200 EN容量 (148000)KP出力 720

重量
S08-MAXWEL
重量3719 EN出力 ((40900)) EN容量 106200 KP出力 1020
GAN01-SS-G
重量4111 EN出力 ((41500)) EN容量 185000 KP出力 660
ARGYROS/G
重量(4300～5000) EN出力 ((38500～39000)) EN容量 (150000～175000) KP出力 (1351)

>>754
間をとって38500くらいが妥当かね？
とりあえずアルギュは保留しといたほうがよさそうだね。
759 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:48:40 ID:c+0SZmi6: マジで難しいな・・・いっそ軽～中量ジェネの出力－1000にしてしまえば
積載量の関係で今回の重量ジェネはかなり負荷がでかいから、少し差つけてもいいかも
760 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:49:42 ID:+dkKB6KI: とりあえず、ジェネはこんなもんで次行こうぜ？
どうにもフレームと武器が決まらなければ、ジェネも決まりそうにない
大体こんなもん、と考えてフレームなどをいじった後でもう一度ジェネをいじってみては？
761 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:49:55 ID:GyLuUyu+: >>756
計算しないとわからんが・・・
AAの存在あるしなぁ・・・

それに、重量上がってって言っても、それほど機動に（中量ジェネと比べて）差もないし。
762 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:50:33 ID:j1XtKrIm: >>758
かなり良い感じだと思う
763 ：1：2008/04/19(土) 21:51:25 ID:nbh3fHZe: >>757
内装の重量ってスピードにあまり影響しないから
積載に余裕がある人はアリヤ使うんじゃないか？
俺ならそうする。積載一杯積みたい人は軽を使う感じで。
764 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:52:38 ID:GyLuUyu+: ブースター、ジェネと続いて今度は消費EN関連か？
OB？
765 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:53:14 ID:fylY4p4v: オールアスピナフレームでもアリーヤジェネ乗せて追加背ブースター
Wブレードはできる。未チューンでもこのぐらいはぎりぎりセーフ
766 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:53:19 ID:g/V4b5Nq: >>761
このバランスだとAAは重量級のカウンター用かな

重量で差がないならなおさら
KPだけってのはさすがに酷じゃないかな
どうも軽量マンセー色が強いぞここは
767 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:54:46 ID:h4eCFBHd: >>763
重さが1000以上も変われば挙動が全然違う希ガス。体感だけど。
768 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:55:03 ID:GyLuUyu+: >>766
まぁおいおい出てくるさ。粗が。
769 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:56:03 ID:EHbuSKJ/: >>767
実質的な加減速に腹の中身の重さはぜんぜん影響しないんだよ
もうこのスレじゃずっと言われてることなんだが
770 ：1：2008/04/19(土) 21:57:54 ID:nbh3fHZe: >>766
出力を微増して重量のアドバンテージをあげたがどうかね？
今の調整だと軽量マンセー色になるという具体的な理屈を教えて欲しい。
771 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:01:04 ID:GyLuUyu+: >>766
とりあえず次にいこうぜ
お前の意見もわかるが、フレームの重量とか武装の調整も関わってくる。
もうちと様子みないか？
772 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:01:57 ID:h4eCFBHd: >>769
俺はすると思う。以上。
773 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:02:32 ID:rH1NS5OB: >>753
そうか、なるほど。じゃあジェネレーターの重量は積みの制約だけだったわけか。

もう、フレームにいくのか？
現状のＰＡ効果は軽いパーツが高い設定のわりに効果が薄いよな、それに対して重量だとＰＡの膜がちゃんと機能しているようにも見える。

そんなことを考えることより、基本スペックの間をどう重量、軽量のカテゴリーから縮めるか伸ばすか何だろうが。
774 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:05:06 ID:g/V4b5Nq: >>770
微妙な差じゃすぐにチューンで埋まるよ
マクスウェルは自慢のKP出力の高さは詰められちゃうな

重量級が中量ジェネ積んで積載に余裕を持つのもなんだかなぁ
775 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:05:27 ID:c+0SZmi6: どのパーツとっても影響し合ってるんだよな・・・
不満はあるだろうがとりあえず全体的に整えてから改めてアラを探そうぜ
776 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:05:32 ID:ZDnnYHUy: これ以上は他の要素が組み込まれた方が判断しやすくなるかもね
やはり重量の意味はあっても良かったのかね
777 ：1：2008/04/19(土) 22:08:02 ID:nbh3fHZe: >>773
フレームは膨大な量なので最期にしようかとおもうが。

①フレーム　　AC4　１．６基準
②腕武器　　　AC4　１．６基準
③背中武器　AC4　１．６基準　
④ＦＣＳ　　　　AC4　１．６基準
⑤ブースター　MB（終了）　SB（終了）　BB（保留）
⑥ＯＢ　　　　　ｆA　１．１調整
⑦肩武器　　　ｆA　１．１調整（※32連動だけは死んでも調整）
⑧ジェネ　　　f（終了、一部保留）

順当にいけばOBだが、腕武器にいくのもいいかもしれない。
OBの調整は、俺としてはあまりイメージがわかない。
778 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:09:47 ID:dXmabkGb: >>774
たしかあの項目はフルチューン時のものじゃなかったか？
779 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:10:13 ID:c+0SZmi6: まああえて言うなら軽・中量ジェネはもうちょい出力低めでいいかと
軽ジェネと重ジェネでは最重量砂砲一本分の差があるわけだし

と言いつつ流れを止めてしまってスマン、とりあえず先に進もう
780 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:10:58 ID:GyLuUyu+: アサルトアーマー搭載型ブースタのOB性能と、
非搭載型のOB性能の差がほとんどないということを感じるのは俺だけ・・・？
781 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:10:58 ID:g/V4b5Nq: >>778
フルチューン時のか
理解した
多分GA重か中量辺りが主力になるね
782 ：1：2008/04/19(土) 22:11:32 ID:nbh3fHZe: >>774
ようわからんのだが、重量だとKP出力の差はかなり大きくないか？
言い忘れたけど、出力、容量、KPともにフルチューンの数値だからね。

軽量
LINSTANT/G
重量1126 EN出力 37800 EN容量 67000 KP出力 1300
GN-SOBRERO
重量1150 EN出力 (41600) EN容量 77800 KP出力 530
GN-JUDITH
重量1254 EN出力 39800 EN容量 97000 KP出力 770
GN-LAHIRE
重量1391 EN出力 40000 EN容量 82000 KP出力 (820)

中量
EKHAZAR-GEN
重量2066 EN出力 39600 EN容量 100300 KP出力 880
I-RIGEL/G
重量2309 EN出力 39500 EN容量 (105000) KP出力 900
GN-HOGIRE
重量2420 EN出力 39800 EN容量 108000 KP出力 820
GN-HECTOR
重量2552 EN出力 39300 EN容量 98500 KP出力 1010
GAN02-NSS-G
重量2673 EN出力 40800 EN容量 150000 KP出力 640
03-AALIYAH/G
重量2795 EN出力 40500 EN容量 92900 KP出力 960
GAN01-SS-GL
重量2844 EN出力 40200 EN容量 (148000)KP出力 720

重量
S08-MAXWEL
重量3719 EN出力 ((40900)) EN容量 106200 KP出力 1020
GAN01-SS-G
重量4111 EN出力 ((41500)) EN容量 185000 KP出力 660
ARGYROS/G
重量(4300～5000) EN出力 ((38500～39000)) EN容量 (150000～175000) KP出力 (1351
783 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:12:17 ID:QBD0qcXM: OBはAA無しの方がOB発動持続時間が長くって
その分発動KPの消費がバカにならずに使いにくくなってるのをなんとかしたいな
784 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:14:41 ID:h4eCFBHd: >>777
武器もフレームも1.6基準なら
ジェネもブースターも1.6基準で問題なくネ？

フロムに1.6みたいなバランスでって言えば解決な希ガス。
785 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:18:18 ID:rH1NS5OB: >>777
とりあえず腕武器よりも先ずパラメーターを弄くる幅が狭いＯＢに賛成だわ。
>>780
俺もそう思う、AA搭載のOBと非搭載のOB推力の攻撃力と機動力の幅を持たせた方がいいと思うな。

弄くるよりも先に簡単な位置づけ設定した方が楽なきもしない。
786 ：1：2008/04/19(土) 22:18:30 ID:nbh3fHZe: >>784
すまん、正確には↓の通りだ。

①フレーム　　AC4　１．６基準
②腕武器　　　AC4　１．６調整
③背中武器　AC4　１．６調整
④ＦＣＳ　　　　AC4　１．６基準
⑤ブースター　MB（終了）　SB（終了）　BB（保留）
⑥ＯＢ　　　　　ｆA　１．１調整
⑦肩武器　　　ｆA　１．１調整（※32連動だけは死んでも調整）
⑧ジェネ　　　f（終了、一部保留）
武器関係は弾速やらを大幅に見直す必要がある。
火力バランスは１．６でいいんだけどね。
787 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:19:14 ID:c+0SZmi6: >>784
今から１，６基準でジェネ・ブースタやり直してたらキリないぞｗ
一応ﾌﾞｰｽﾀはそれなりのバランスに整ったわけだし、>>1の方針に従おう
788 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:20:22 ID:1NYhJAok: >>785
AA付きは重量うｐだけで良くね？
789 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:22:03 ID:HSx17zP1: お前らGJだと思うよ
いつも対戦してるユーザーの方がバランスについて考えるのは必然だったわけだな
790 ：1：2008/04/19(土) 22:22:16 ID:nbh3fHZe: OK。
ジェネはここら辺にして。
次はOBにいくとしましょうか。

っとその前に↑で横QBのアルギュとオルテガ、クーガー系
を調整すべきという案がでたので
再調整案をここにはっておきます。

（微調整型）
NSS-S.CG　48,851 / 60,000 = 0.814 　噴射7　通常推力(9500)　通常消費5500　リロ39　
HOGIRE　　53,900 / 60,002 = 0.898 　噴射8　通常推力4500 通常消費5050　リロ36　
ARMB　　　57,092 / 64,583 = 0.884 　噴射7　通常推力3500　通常消費4500　リロ36　
AALIYAH.　67,122 / 83,680 = 0.802 　噴射9　通常推力4300　通常消費5200　リロ39　
LATONA　　54,886 / 60,714 = 0.904 　噴射9　通常推力3400　通常消費4600　リロ43　
JUDITH　　51,172 / 55,925 = 0.915 　噴射7　通常推力3200　通常消費4600　リロ37　
HOLOFE　　47,293 / 50,852 = 0.930 　噴射12　通常推力2500　通常消費6000　リロ50　
LAHIRE　　60,113 / 71,055 = 0.846 　噴射10　通常推力4000　通常消費5200　リロ43　
ORTEGA　　64,437 / 78,581 = 0.820 　噴射(8)　通常推力4500　通常消費5700　リロ35　
SS-S.CG.　50,301 / 65,000 = 0.773 　噴射7　通常推力(10300)　通常消費6500　リロ40　
SCHEDAR.　49,865 / 54,021 = 0.920 　噴射8　通常推力3700　通常消費4300　リロ37　
ARGYROS.　67,954 / 88,000 = 0.772 噴射9　通常推力(9800)　通常消費6700　リロ40　
（　）が変更した部分。
791 ：1：2008/04/19(土) 22:23:26 ID:nbh3fHZe: >>790
アギュロスのQB消費も90000→88000減らしてます。
792 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:24:15 ID:fylY4p4v: OBはAA搭載なしのやつは4のときと同じ位置づけがいいと思うんだが。
リンスタンとアリーヤが性能がほぼ一緒なのはおかしい。
793 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:34:09 ID:Zfiw0pIs: 先の話になるが、フレームと武器は難産になるだろうなぁ…
怨念というかそういったものすら感じる

フレーム、武器はいよいよパラが多くてある程度限定しないと
何をやってるか混乱しそうだ
フレーム：AP、実EN防御、整波性能＋部位固有パラ1-2個
武器；攻撃力、弾速、重量+武器特有値(旋回性能とか)
こんな感じか？
794 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:35:18 ID:GyLuUyu+: wikiにあったのから出してみた。
ちなみに１．１のパラじゃないからAAの威力は今現在↓より低くなっている。

【今（1.0の時）のOBブースタのパラ最低値と最高値】
重量　　：３２０～７００
消費EN　：４９８～９００
OB推力　：６５０７６～９５４２４
OB消費EN：１４６００～３１２００
OB消費KP：１１２０～２１００
OB発動推：７２１１８～１０９２００
OB発動EN：５４６００～１０９２００
OB発動KP：７２００～１３６５０
OB時続　：１１～２１

AA攻撃力：２５００～３６００
AA範囲　：９０～１１０
795 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:38:32 ID:c+0SZmi6: >>793
脚部的・武器的な固定ユーザーがいるから仕方ない
議論をぶつけ合って妥協点を探すしかないべ
796 ：1：2008/04/19(土) 22:40:38 ID:nbh3fHZe: >>793
フレームは１．６を基にしてフロムにそのほとんどを
ゆだねようと思ってる。

OBはパラ項目が意外に多くて大変だな・・・。書き出すの・・・。
797 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:41:38 ID:ZDnnYHUy: 武器はまず大まかにカテゴリーや系統でまとめてやっていかないと大変な作業だな。。
798 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:49:36 ID:5EhB5h1p: >>796
ジェネやブースターは1.1基準で考えたから、
フレームも重量とＥ消費だけは1.1基準にしたほうがいいのでは
799 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:49:57 ID:7uKxvRsM: OBはフロム任せで良いでしょ。致命的な強パーツが有るわけでもないし、現状維持でなんら問題ないと思う。
それと１.６準拠で考えられない新カテゴリの武器とか１.６からの産廃武装に絞って考えれば武装もすぐ終わるんじゃないか？
800 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:52:35 ID:1NYhJAok: イリゲルさんブッチギリで強くね？
801 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:53:22 ID:c+0SZmi6: >>798
たしかにそうかもなあ
単純に１，６といってもそのへんが食い違う可能性があるから気をつけんと
802 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:54:49 ID:GyLuUyu+: >>799
というよりAA非搭載型使うこと自体なくなっちまってるのがな・・・俺的には変な感じしたが・・・
AAが下降修正する可能性もあるし、システムリカバリーの調整もあるかもしれないから・・・現状維持か
803 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:55:53 ID:rH1NS5OB: >>796
フレームはフロムに任せ
武器はカテゴリー毎の特徴と今後上げていくべき長所をフロムに提示しランダム性を強調する。
うーん、えらく消極的な考えが一個人からだと出てくるがそこで終結しちゃうのが個人の考えなんだよな。
せっかく>>1がスレを建てたんだからもう少し工夫をしたい所。

で、OBだが>>788の意見AAOBだけ重量を上げて制約を増やす手もありだが。
wikiでも上げられてる通り非搭載型の短距離移動での有利性を出してEN効率を若干↑にするって手もある。
804 ：1：2008/04/19(土) 22:58:18 ID:nbh3fHZe: OBは通常OBとAA付きOBの個性化を図ってもらうよう
フロムに提案するだけにするかな？

>>798
重量＋E消費１．１調整の他パラ項目　１．６準拠ってな感じで
出すのがいいかもね。

>>799
武器だけは武器カテゴリ別に一つ一つやっていこうと思う。
フロムにほとんどを任せるよりACで遊んだ経験の多いユーザーのほうが
より細やかなバランスが武器の場合取れると思う。
フレームに関してもそれは当てはまるんだが、武器の場合特にそう。
805 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:59:33 ID:c+0SZmi6: 上半身フレームのバランスを整えるのは難しくないだろう
問題は脚部だが、とりあえず問題視されてるＧＡ重脚を程よく修正して
あとはカテゴリ内で偏りがないよう調整したらいいんじゃないか
806 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:00:23 ID:8TMZG+qO: OB発動消費ENを下げてとりあえず発動させやすくしたいな。
今回は重くなりすぎても巡航時時のスピードに大差は無いようだから、タンクなら重要程度にはしたい。

AA被弾時のロック不能・PA全壊・汚染はどうにかすべき。
ローリスクハイリターンの上、張り付を追い返す効果が強すぎる。
807 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:01:20 ID:GyLuUyu+: ４脚とタンクだな。
脚部の中で調整が一番必要なのは
808 ：1：2008/04/19(土) 23:10:56 ID:nbh3fHZe: 現状OBはそこまで対戦バランスに影響していないから
通常型OBのメリットとAA付きOBのデメリットを明確化して
個性を図ってもらいたいという風に提案しようとおもう。

んでAAの調整案だけ以下、話し合おうと思うんだがどうだろう。
809 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:18:25 ID:+dkKB6KI: いいんじゃない？

個人的にはAA範囲を狭めて、PA回復までの時間を長く取る位で納得するが
そうなれば、威力とかは今のままでいいし、目くらましも構わん
810 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:19:08 ID:GyLuUyu+: AAか・・・
威力については現状維持でいいと思うが・・・
PA減少範囲ってのがわかんねぇ・・・
広すぎやしないかな？あれ
811 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:19:30 ID:Zfiw0pIs: んー、数字的にいじった効果が目に見えないというか
ダメージ範囲と汚染範囲と閃光範囲がパラメーターとしてどのように
変動するかどうかそのあたりもイマイチわからん
どっかでまとまってたっけ？
812 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:20:40 ID:ojGscm9t: >>807
タンク？もしそれが四脚と同じ扱いなら納得いかん。
タンクは前が厨性能だっただけで今でも強い部類だと何度言えば・・・
FAの高速ブレをギリギリよけれる機動力さえ残してやればあとはどうとでもなるがな
813 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:20:59 ID:Oa4waRBX: >>1 OBはそれで同意
814 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:23:34 ID:c+0SZmi6: タンクは迎撃武器次第と思う
ＡＡも弱体化したし、強化にはまだ早い
815 ：1：2008/04/19(土) 23:24:00 ID:nbh3fHZe: ＡＡのパラはほんとよくわからんよな・・。

>>809の言うようにＡＡ範囲の縮小、ＰＡ回復延長あたりで
調整してもらうのがいいと思う。
数値はとりあえず放置。
816 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:25:12 ID:+dkKB6KI: >>811
ロボゲの方でデータをとっていたような気もするが…
817 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:25:14 ID:dXmabkGb: フレームはフロムに全て任せるのはさすがにどうかと（過去のレギュからして）
せめて企業標準機のおおまかなAP案くらいは出すべきかと思うんだが
818 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:25:29 ID:GyLuUyu+: フレーム？
819 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:25:42 ID:qdCth0xa: AAはさ
意外に他の射撃武器がまともになればたいしたことないかもよ？
820 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:26:58 ID:eG9IEuj8: >>808
話の流れのままに。
まぁAAなんて、PA一定消費（4000程度）、双方共に陰陽状態、範囲の持続は2秒程度、
ダメージはPA全壊時のみ与えられる（超人相手でも8000）
んで、2分間に1回しか出来ないよう、リロードも設定しておくべきだと。

コジマ兵器より遥かにローリスクで、APを１0000以上持って行くのは、正直無い。
そんなもんは単なる事故ゲーだろ。

>>812
箱の話になるが、プレマで横移動制限の無くなったガン逃げ四脚がどれだけ嫌われていたか知ってるか。
聞いてみるといいわ。
821 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:30:11 ID:ojGscm9t: >>820
ヒント：ガン逃げはどこでも嫌われる。四脚に罪はない
822 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:30:26 ID:xOgE7qXL: 軽量はもう超上級仕様な気も、ＰＡ剥がされて丸裸で戦い続けないといけないかもね。
823 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:31:22 ID:GyLuUyu+: >>820
そう考えると・・・やっぱりAA非搭載型と搭載型との差別化を強くしたほうがいいと思うが・・・
AAの威力が現状でいいのかどうかさえもわからんくなってきたわ。

大半の人はどう思ってるんだ？
824 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:32:32 ID:c+0SZmi6: やはりＰＡ減衰とロック不能が問題じゃね
撃ったもん勝ちなところがある
825 ：1：2008/04/19(土) 23:33:48 ID:nbh3fHZe: >>817
もちろん全てをゆだねるつもりはない。
1.6をもとに大まかなガイドラインくらいはだしておきたい。

>>819
それは確かにある。
調整案だと１．１より被弾率は確実に高くなるから
ＰＡ回復時間の増加は良いかもね。
後今後の調整で重量級やタンクに対して
現状のＡＡが強すぎることになりかねんので
ＡＡ範囲を縮小するのは良い感じかと。
826 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:35:02 ID:h4eCFBHd: AAは今ぐらいがちょうどいい。

直撃なんてめったにしないし
みんなが装備可能だし。
827 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:38:07 ID:qdCth0xa: >>825
大丈夫
今さっき重2のカウンターミサイルで自分の方が減ったからｗｗｗ
今くらいがベストだと思うよ
当たってもせいぜい10000くらいしか減らない
20000とかはよほどじゃないと無理だから
828 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:39:12 ID:c+0SZmi6: マシガトの強化にもよる
ＰＡをすぐ破壊できるならＡＡカウンターされずにすむ
重量級ならバズで近づけさせないようにもできるし、まだまだ未知数じゃないか
829 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:39:41 ID:+dkKB6KI: AAを適当にﾎﾞｺﾎﾞｺ撃たれるだけでかなり攻めづらくなるという現状が嫌いだ
830 ：1：2008/04/19(土) 23:41:53 ID:nbh3fHZe: >>827
ＡＡは現状のミサイルに対して異常にきついからね。
ミサイルは大幅に調整するからカウンターミサをもらうことも少なくなる。
しかし
>>828
の言うようにＰＡ減衰系の武器が機能するようになれば
ＡＡも相対的に弱くなるかもしれんね・・・。
831 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:46:27 ID:h4eCFBHd: >>828
強化の前にバグ取りが先だろ。
その後に産廃なら強化ってしないとヤバイ。
832 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:47:13 ID:QBD0qcXM: >>830
そうともいえないかと
どうせ剥がされるならはがされる前に発動すればいいって話になると思う。
マシなんかの距離に詰めると、どうしても汚染範囲に入るのでPA剥がされちゃう。
現状、AA発動後のKP供給停止時間が短すぎてたいしたリスクになってないのが問題な気がする。
833 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:47:52 ID:trEexc3W: マシの潜在能力が未知だからな・・・
834 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:49:24 ID:h4eCFBHd: >>832
それぐらいの距離でも回避できるし当たらんよ。

てかマシのためにAA弱体化させようっての？
835 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:50:58 ID:c+0SZmi6: こうしてみるとＰＡ減衰だけがネックなんだよな
ロック不能はシステムリカバリがあるし、直撃しないと効果は出ないよな
やっぱりＰＡ減衰範囲を極端に縮める方向がいいかね
836 ：1：2008/04/19(土) 23:51:35 ID:nbh3fHZe: ＡＡは少しかすってもロック妨害が起こるから
リスクが激減してるんだよね。
ロック妨害をなくしてしまうのも手かもしれん。

中々煮詰まりにくい項目だなー。
837 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:52:01 ID:qdCth0xa: >>836
さっきグレで殺されたぞマジでｗ
838 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:52:13 ID:j19Tsm71: PA再展開まで30秒でいいよ
839 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:52:26 ID:GyLuUyu+: PAが減衰する範囲は数値上のアレ？
840 ：1：2008/04/19(土) 23:53:11 ID:nbh3fHZe: あ、かすって効果あるのは減衰範囲か。
勘違いスマンorz

減衰範囲を下げる方向に同意。
841 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:53:16 ID:VTXxXbqh: ソブレロジェネWショット軽2ｖｓマクスウェルジェネＡＡ搭載重量

ＡＡ連発されるだけで張り付き軽2は手も足もでない
現状問題なのは
コジマ汚染によるＰＡ減衰
被弾によるフラッシュ効果
連発可能
の3点

AA（コジマ汚染）射程外から相手のＰＡを剥げる武器がない＝ＡＡ持ち相手に安易に近づけない
ＰＡ剥し武器のマシ、ショット、プラズマよりＡＡのコジマ汚染のほうが有効射程が長いから
ＡＡ弾幕張られると近接機死亡　被弾するとフラッシュ効果も付いてくるから肉を切らせて骨を絶つ
戦術も不可　ばら撒いておけば張り付かれることはない

改善策はAAにリロード（AA発動消費KPでも可）を設けるか、コジマ汚染の撤廃
842 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:53:38 ID:Qx2RPX9p: いまさらで悪いけど、ジェネレーターが納得いかない。
軽ジェネ使う機体（軽二）は連弾とかでQBを多用するからエネルギーが枯渇し易い。
逆に重ジェネ使う機体（重二）は迎撃がメインなので、軽二に比べるとエネルギー
消費は少なくなるのが普通だと思う。

軽二＝軽い＝動く＝エネルギー消費大　　　重二＝重い＝動かない＝小エネ

これが基本だと思っているんで軽量ジェネレーターと重量ジェネレーターの
エネルギー出力は逆転したほうがいいと思います。

出力＝スピード　　ｋｐ出力＝防御　　　　容量＝テクニック
自分的にはこう思ってるんですけど　

リンスタント　ソブレロ　アルギロス　はそのままでいいと思います。
843 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:53:55 ID:dVTeyI8n: 重二だと不意打ちかミスがない限り避けれるが
タンクで死角から来る軽量級のAA避けるのがかなり厳しい、直撃すると2万持ってかれるし
近接信管32連→AAのコンボが凶悪です
844 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:54:24 ID:e+LfaVLa: >>834
当たる当たらない、避けられる避けられないという話ではないのだよ
駆け引きの材料としてAAはローリスクハイリターン過ぎるのさ
845 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:55:33 ID:h4eCFBHd: >>841
Wショット装備してて
AA連発されるやつの腕が悪い。
846 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:56:05 ID:QBD0qcXM: >>834
PA減衰効果の範囲は300超えてるぞ直撃させるさせないの問題じゃない
どうせPA剥がされるんだったらAA撃って相手のPAも剥がして同じ状態にしちゃえ、ってなるでしょ
どうせほんのちょっと相手よりPA回復が遅いだけなんだから
847 ：1：2008/04/19(土) 23:57:10 ID:nbh3fHZe: >>842
それだと軽２の積載に余裕ができすぎやしないかい？
基本は軽２に重ジェネ積んでもらうって考えなんだが。

>>841
わかりやすいね。コジマ汚染の撤廃もアリかもしれん。
848 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:57:27 ID:h4eCFBHd: >>844
AAを避けられない方が悪い。
AAを避けた後攻めきれない方が悪い。

リスクは今のままで充分。
849 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:57:35 ID:GyLuUyu+: >>842
もともと重量が軽い機体はブースターの出力が低くても十分進む。
連弾は、一方のブースターの出力を低くしてもう一方の出力を高くすることでそのスピードが出るから、実質的には消費は非常に多いとまではいかない。
850 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:58:14 ID:c+0SZmi6: もうＡＡロック不能時間は頭部のシステムリカバリを大幅に上げることで解決
フラッシュが産廃にならんようにロック不能時間を延ばす必要があるが
851 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:58:49 ID:h4eCFBHd: >>846
自分も撃てばいいだろうが・・・。
852 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:00:11 ID:ojGscm9t: 今なんかずっとマシ当て続けてても当たり前のようにAA発動してくるからな…
それに重要度的にマシショ＞＞AAだろうJK
なんで熱暴走なみのダメシステムのために張り付き産廃にされんといかんのか。
AAは別に今のままでいいからマシショでしっかり張り付いてたらPAちゃんと壊せてPA回復出来ないようにしてもらいたいもんだ
853 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:01:52 ID:o7cIgA6h: >>848
だから避ける避けないじゃないんだっつーの
AA発動されたらいったんコジマ汚染の範囲からでないとこっちのPAがはがされる
この汚染範囲はだいたい350位直径で700ってとこでしょ
んでいったん退避してまた接近する頃には相手のPA張りなおされてる
リスク無さ杉でしょ。
せめて今の2～3倍程度、AA発動後のPA再展開が遅くならないとダメだと思うね。

>>851
マシもってくいみねー・・・・
854 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:02:08 ID:ifzG6lVG: >>842
重量級はほぼすべての機動をEN消費行動でまかなわないといけないから
むしろ足りてないんだが
自重がかさばるんで単位エネルギーあたりの移動量も低下するから
なおさらエネルギーをつっこまんといかん

っていうか今の重2がやべーやべー言われているのが横QBの燃費からくる
装甲に見合ってない回避力なんだが…うごかないで勝てるなら
むしろタンクのほうがやべーやべーいわれてるはずだ
855 ：1：2008/04/20(日) 00:03:16 ID:6YHJNyP2: 中々まとまらないが、ＡＡのＰＡ減衰範囲をＡＡダメ範囲と
一緒にすれば良いと思うんだがどうだろう？
ＡＡ乱発による張り付き迎撃も防げるし
今後ＰＡ減衰系が機能するよう調整することを見越してみると
それくらいの調整がよいと思う。
856 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:03:21 ID:ITMBJHMB: PA残量50%以上、一発撃つ度にPA出力33%減とかそんぐらいで丁度いい
857 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:03:30 ID:SYVKxiW/: >>852
とりあえずマシのロックは直してもらわないと困るな。
テスト先生のPAはがすのにも手を焼くレベルだし・・・。
858 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:03:33 ID:QwFqmUpc: >>845
今のAAの性能に対し、WショットでAA連発されることなく勝てるのですね？すばらしい腕前をお持ち用で
859 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:05:59 ID:jq3UFSxN: その軽ジェネのＫＰ回復力からして一度剥がされたら回復するのに戦線離脱するしか
ないんじゃない？それもＯＢ使えないしね。コジマミサやＡＡ跡を通り過ぎるだけで
軽量の大幅弱体じゃないかな。
860 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:05:59 ID:boa7RJmy: >>855
減少くらいでいい
正直先読みでミサイル打っておけば大抵カウンターかませるから
861 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:06:22 ID:FN1cp/ym: まず慣性だな。
それでラグやら直ればいいが・・・
まだ一ヶ月しかたってない。
今回はマシンガンの呪いを直してもらうよう頼んで、治ってからAAを考えるほうが、いいだろう。
アンケートやるやらないかはわからないけど・・・
862 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:07:55 ID:8eQsILT2: 減衰範囲減少くらいでいいんじゃね
863 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:08:17 ID:SYVKxiW/: >>853
AA発動した場所に突っ立ってないだろうが。
AA使ったほうもその場所から引いてるだろｊｋ。

大体、上で追いつきやすく張り付きやすいジェネとブースターのレギュ案にしてるんだから
PA張りなおされてるって事はないだろ。
864 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:10:06 ID:tyLXV7Ny: まずAAの位置付けの見直しから始まりそうな悪寒。

火力の乏しい軽量には,、相手PAが剥がれた際の追加ダメージ手段
機動力の乏しい重量には、自分も陰陽状態になるが、再補足を行う為の仕切りなおし手段

もっとローリターンでかまわんだろうに・・・
865 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:12:23 ID:ifzG6lVG: >>855
ダメ範囲と汚染範囲の違いがレギュでできるかどうかわからないから
レギュでできそうなPA範囲の減少で妥協するしかなさそ
866 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:12:31 ID:8eQsILT2: AA使っても自分は陰陽状態にはならないよ
867 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:13:26 ID:Op35nN2D: もうAAは太陽拳でいいよ
868 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:14:51 ID:ITMBJHMB: >>864
あれそれダメージの距離減衰で対応出来なくね
869 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:15:23 ID:jq3UFSxN: 重量ジェネの出力で重量級の移動をすべてカバーしてて軽量ジェネはそれに追いつかない。
軽量級のＥ消費は元々激しいから動けない軽量級に仕上がるんじゃない。
ミサを調節するというけれど、そもそもミサが弱いからＷライオンラインになったんじゃない？
ミサイルは補助武器だとか妄想はやめて欲しい。
870 ：1：2008/04/20(日) 00:15:34 ID:6YHJNyP2: 色々出ているが
ＡＡ減衰範囲の減少ってとこでＡＡの調整案をだそうか。
武器系統が機能するようになれば色々とＡＡの位置もかわりそうだしな。
なんで微調整程度にとどめようと思うが。
871 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:16:52 ID:4DG3SN/v: AAダメージを減らすのはどうよ？
あんまりダメージが大きいと簡単に戦局が覆るし、ダメージを減らすことでAAへの依存も減るだろ
威力を上げるにしても高負荷パーツにするとか

目くらましやPA減少の効果は面白い要素だと思うし
872 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:17:01 ID:tyLXV7Ny: >>863
自分の視界外の相手が、どのように移動しているか想像できるのはニュータイプ以外の何者でもないと思うんだが。
重量にAA撃たれて交差せざるを得なくなる状況になって距離が離れて、再補足→自分の距離まで詰める
といった動作に何秒掛かるか、伺ってみたいものだ。

>>866
知ってる。だからこそ自分も陰陽状態になって、再補足戦だけでも双方も同じ条件にするべきだろ。
AA使用前提の重二に対して、システムリカバリの存在を重くさせるためにも。
873 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:17:40 ID:BCoAM7nz: >>870
AA後のコジマ汚染時間も大幅に短くして、事故ってPA剥がれるのなくしたほうがよくね？
874 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:18:17 ID:FN1cp/ym: >>870
それでいいと思う。
正直得策がわからない。

んで、OBの性能は保留にしとくん？
875 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:19:02 ID:boa7RJmy: >>871
ダメージ減ったらだれも使わないｗ
876 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:20:07 ID:BCoAM7nz: >>874
AA無しのOBは同クラスのAAありより低負荷低消費にするくらいの調整はいると思う。
877 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:20:23 ID:eNLmOgwC: 蓋をあけてみないと、現時点で答えだせなくね？>>１の案で概ね同意する、ポンポン使われるのはイラッとするが、
そこは武装と腕でなんとかできるだろう
878 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:21:16 ID:SYVKxiW/: >>872
レーダー見ろ。
レギュ案でブースター弄くってんのに距離詰めんのに何秒かかるといわれても困る。
大体、どーせ重二も弱体化させて鈍くするんだろ？
879 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:22:16 ID:ubz4Ar0l: >870
一番妥当だと思うね
880 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:22:29 ID:FN1cp/ym: >>878
安心しろ。
フロム次第だから
881 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:23:44 ID:HeCejrn3: 誰もAAなしなんて使ってないもんな・・低負荷低消費速度も凄いくらいないと
選ぶメリットないっていう紛糾しそうだし1に同意
882 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:25:08 ID:GVVHaAQy: 前作よりもはるかにKP出力が高すぎるのもAA連発に拍車がかかっている気がする。
マシ等は高いKP出力、AAの破壊力、ラグ、２次ロックの問題、慣性の大幅増加と不利益な問題多すぎる気が。AAは減衰効果、減衰範囲も強すぎではないか？それを弱めれば大味ではなくなると思う
883 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:27:43 ID:FN1cp/ym: まぁAAは保留だな。
もしくは今後のフロム自らの調整次第か
884 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:28:51 ID:RG/yPJ4L: 近接兵装を下手にいじると
NXのブレードと同じ末路をたどるぞ
885 ：1：2008/04/20(日) 00:28:52 ID:6YHJNyP2: >>873
減衰時間の短縮ももちろん考慮に入れる必要あるね・・・。

ＡＡに関しては他の調整次第で大きく変わる可能性があるから
とりあえずは減衰範囲の減少で暫定レギュをだしといて
減衰時間の短縮の調整も後々考えるくらいでＦＡしときますか。
886 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:29:54 ID:eNLmOgwC: >>８８１　誰もAAなしなんて使ってないもんな・　

俺パラスOB主力なんだ・・・・AAなくても意外といけるもんなんだぜ？
887 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:30:52 ID:FN1cp/ym: >>884
マシンガンは一時ロックバグを治すだけでも十分。
ショットは、ラグアーマーで数発が無効化されてるから、これは関係なし。
ミサイルとレーザーライフルぐらいじゃね？いじらなきゃならないの
888 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:31:07 ID:AVjfNJVr: AAは溜め時間を長くして、見てから離脱できるようになってもいいと思う。
889 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:32:38 ID:QwFqmUpc: マシ等PA減衰武器の減衰能力とRFなどの中・遠距離武器の強さによってAAの位置が変わってくるので
とりあえずはコジマ汚染の減衰範囲縮小程度で様子を見たいところ

威力低下は反対
890 ：1：2008/04/20(日) 00:34:21 ID:6YHJNyP2: ＡＡに関しては
・減衰範囲縮小
強すぎる場合は減衰時間短縮も考慮に入れていただく。

こんな感じでいきますかね。
891 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:34:36 ID:wFOOSSff: AAは撃った後のPA回復できない時間が増えれば
リスクが高くなって使いにくくなりそう
892 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:35:57 ID:fhtIe6ga: 唐突ですが、次スレの季節です。
失礼しました。
893 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:35:59 ID:GVVHaAQy: OBはこれ以上強いものが出るとバランスが崩れる恐れが。差別化をはかるためAAありは前作と今作の間くらいに調整＝弱体化、AAなしは今のレベル位にすればいいかと
894 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:36:01 ID:ITMBJHMB: >>891
っていうかゲーム中に何度も撃てるのがおかしくね
895 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:36:24 ID:FN1cp/ym: >>889
OK。
・・・・なんか疲れたな
896 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:37:09 ID:BCoAM7nz: >>893
それが良いと思う。今でも一部で無限OBできるのあるしね。
897 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:38:24 ID:ifzG6lVG: >>885
賛成ー
しっかし直接攻撃がからむとこうもぐでぐでになるんだな…
あまり無理はするなよ
898 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:39:05 ID:tyLXV7Ny: >>878
現状長距離FCS一択で、近距離もそれで何とかしろと言うか・・・

まぁ、ニュータイプの部分は言いすぎだったわ。
よく考えれば撃った側もレーダー見ながら、
「相手が自分を補足し、楽に距離を詰められる最短ルートにAAを挟む」
ように引くんだから。
899 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:43:52 ID:BCoAM7nz: そういえばFCSはどうする？個人的には今は放置で良いと思うが。
900 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:45:01 ID:FN1cp/ym: >>899
並列処理が同じものが２つづある時点で、やっつけパラ振り。
修正はひつようじゃね？
901 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:46:29 ID:vVk5I7fa: 最長FCSからはミサイルロックを無くすべきでは？あれはヤバいよ
902 ：1：2008/04/20(日) 00:47:16 ID:6YHJNyP2: ＯＫ。
ＡＡに関しては
・減衰範囲縮小
強すぎる場合は減衰時間短縮も考慮に入れていただく。

↑で暫定レギュを決定するよ。
今の段階でこれ以上議論しても収拾がつかなさそうだ。

①フレーム　　AC4　１．６基準
②腕武器　　　AC4　１．６調整
③背中武器　AC4　１．６調整
④ＦＣＳ　　　　AC4　１．６調整
⑤ブースター　MB（終了）　SB（終了）　BB（保留）
⑥ＯＢ　　　　　（通常ＯＢとＡＡ付きＯＢの差別化・ＡＡ終了（要調整））
⑦肩武器　　　ｆA　１．１調整（※32連動だけは死んでも調整）
⑧ジェネ　　　f（終了、一部保留）

さて、次はどうしよう？
ＦＣＳあたりか肩武器か。
腕武器は明日の時間のあるときにやりたいと思う。
903 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:49:04 ID:tyLXV7Ny: >>899
ブースターに調整が入ったとしても、ゲームスピードは確実に４よりかは上だし、
最長FCSをベースに、全体的にロック距離を大幅に増やす必要がある。
ぶっちゃけインブルーでもロック距離1000は必要だろうな。並列・ロック速度はそれからか。
904 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:49:22 ID:GVVHaAQy: ミサイルロック速度は調整しないとな。今なら100あればどんなミサイルもすぐうてる
905 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:50:01 ID:FN1cp/ym: 明日というより次スレだな。
そろそろテンプレ作らんと
906 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:50:25 ID:FN1cp/ym: それに夜中だから意見も出にくい。
907 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:56:53 ID:Nys2hJz1: これ慣性弱く設定しなおす前提で話進めてる？
908 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:57:54 ID:eNLmOgwC: 各々　色々あるから今日はこの辺にしておくか、明日また話し合おうぜ

乙
909 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 01:00:34 ID:8eQsILT2: >>907
慣性は上の方で結構減らすように言われてるから多分前提だと思う
910 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 01:01:24 ID:3kFvIgyb: >>１がアク禁食らったという報告を受けたので今日はお開きってことでいいですか？
FSの議論だけ進めておいてほしいとのことです
911 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 01:01:25 ID:FN1cp/ym: うお・・・
地震がきたぜ・・・
912 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 01:02:26 ID:FN1cp/ym: >>910
次スレでな
913 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 01:03:15 ID:BDPZmeaD: AA弱体化には賛成だが肩武装のトーラス製AA強化パーツつけた時だけは
今までのAAに強化パーツつけた時くらいの威力と範囲にはして欲しいと思う
まあつまりAAを弱体化させた分
強化パーツを強化して欲しいということ
914 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 01:04:25 ID:nM5+ePMS: >>910
どこか規制されたのか？
915 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 01:05:34 ID:3kFvIgyb: アクセス規制らしいです
とりあえずそういうことでしばらく書き込めないかと…
916 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 01:21:48 ID:BDPZmeaD: アク禁か…
面倒だと思うが連絡事項があるなら
１さんはこれを使うのはどうだろう
http://pk2ch.saneda.com/
917 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 01:22:27 ID:M/Rrirfb: >>911
ノブナガでも見ながらマターリしようぜ
918 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 01:26:47 ID:tyLXV7Ny: 　乙
　　＼
　　　　＼
　　　　　＼ﾊ,_,ﾊ,
　　　　　　,;ﾞ　・ω・;,
　　　　　　ﾐ,;:.~￣~,ｯ
　　　　　　｀'u゛-u'

なんだろう、今すごく話の流れをぶった切ってでも可愛いAAが貼りたくなった。
919 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 01:29:20 ID:SYVKxiW/: こんな時間に規制とな。
920 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 01:41:24 ID:BCoAM7nz: とりあえず次スレのテンプレでも作っておくか？
といっても>>1にまとめサイトと>>902のリストを追加すればOKだと思うけど。
921 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 01:48:48 ID:FN1cp/ym: 意見を促す文章を書いといたほうがいいかと
922 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 02:04:49 ID:+MDUmlaH: 結局　慣性はどうなるの？一応減らす方向にはいってるけど具体的に
どれくらい減らすかはまだ決まってないんですけど。今回のスレは
ブースターとかジェネレーターとかの動きに関するところがメインの
スレになっているっぽいんで、速度にもろに影響する慣性はちゃんと
決めとかないといけないんじゃないの

僕としては４みたくほぼ慣性を完全に無くすか、４とＦＡの中間をと
るかの二択しかないと思うけど、どうですか？

ただブースターはＦＡ基準で考えられてるので４と同じっていうのは
無理があるかも知れない
923 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 02:13:53 ID:SYVKxiW/: みんなの感性を大事に議論して慣性を解決したらレギュ案は完成で歓声が巻き起こるか閑静になるかの二択。
924 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 02:42:17 ID:FN1cp/ym: >>922
取り敢えずせかすな。
次スレで書け。
925 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 04:45:52 ID:EI0z0rJM: >>869
軽量ジェネの出力高かったら誰も重量ジェネ使わないだろ。
今のミサは弱体化されて当然。一部明らかに強すぎる。
926 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 04:51:13 ID:MB5hFqvU: >>922
減らす方向で、になってるけど実機テストの出来ない以上
フロム任せ。内部計算式わかんない以上どうこういえん。
927 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 04:55:13 ID:8eQsILT2: ミサは加速あげてVTFの弾数ちょっと減らしてハイアクトの威力ちょっと下げて32連動どうにかして通常ミサ系の威力倍にするくらいでいい感じになりそうだと思うんだ
928 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 05:04:11 ID:Oce3ab6z: あーわかった
ミサイル喰らうと機体が熱を持つようにするんだよ
そんでさ、いや、わかった悪かったよ
929 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 05:22:17 ID:zIlE/Pzt: なんかＡＡについて基本的な質問が出てるが、回答されてない様だな…
俺の見逃しだったらスマンが、遅蒔きながら解説しておこう。

まずＫＰダメージ範囲は半径４００。また、爆心地に接近するほどスリップが激しくなる。
一般的な機体でＰＡが消滅するほど激しく削られるのは、半径３５０～３６０以内って所だ。
ビットマンやトーラスマンみたいな変態なら、それよりも大幅に耐える。
この距離はその他の要素から影響を受けず固定で、現状プレイヤー側は干渉できない。
レギュで変えられるのかどうかも解らんが…今の案だとここを変えようって話らしいな。

次に、ＡＰダメージ範囲とロック障害範囲。これらは同期していて、
また固定距離ではなく、発動機体の総整波性能および現ＫＰ量の影響を受ける。
（総整波性能の方が影響は大きい。）
かなり変動するので一概には言えないが、おおよそ半径１００～１６０って所だ。
（自機のＡＡ範囲を知りたいがテストが面倒だって場合は、総整波性能の約１％の値だと思っておけばいい。）
勘違いし易いポイントだが、
この基本値算出の段階ではＯＢのＡＡ関連パラメータからの影響は受けない。
単純にフレームの整波性能だけで決まる。
この基本値が決定された後に、
ＯＢのＡＡ範囲および肩追加ＡＡ強化装置のＡＡ範囲強化の値を百分率として扱ったものが乗算される。
つまり、
９０なら９０％に、（例：基本値が１３０だった場合は１１７まで減少。）
１１０なら１１０％に（同１３０だった場合は１４３まで増加。）
ってな具合だな。
あと当然だが、爆心地に接近するほどＡＰダメージは大きくなる。

また、このＡＰダメージ＆ロック障害の範囲に入ると
ＫＰダメージもスリップだけでなく固定値のデカい一撃が追加される。
これについては詳しく検証してないんで、実際は固定値かどうかもよく解らんのだが…
大体８０００～１００００くらいと見ていいだろう。
この値が一瞬で吹っ飛んだ後に、スリップが継続される。

ＡＡについてはこんな所か。
ちなみに検証したのはver1.00の頃なんで、もし変わってたら更にスマンな。
まぁ参考くらいにでもなれば幸いだ。
930 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 05:24:29 ID:OmWiiump: 32連は背ミサ＋64発も出るんだから一発攻撃力100でいいよ。
931 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 05:29:00 ID:zIlE/Pzt: 三行法師はこう仰っておられます。

１：ＯＢのＡＡ範囲パラを下げても、ＫＰダメージ範囲は小さくならないよ！
２：あと、ＡＰダメージや目潰しの範囲はＯＢじゃなくてフレームの整波性能で決まるよ！
３：だから、ＡＡを調整するならフレームも併せて総合的に論じないといけないよ！
932 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 06:01:40 ID:3CjEyH3h: >>925
ならソブレロ使えばおk
全く同じにするはずないだろjk
それに重い分だけKP、容量のバランスいい利点あるだろう。
それとも何か？軽いという利点だけで今のマクスよりソブレロ以外の軽ジェネがお前の中では選択肢に入るのか？
同じようによく使われる中ジェネのアリヤも出力高いという共通点あるように出力低いのは致命的なんだ。容量やKPは低くても選択肢に入るがな。
まあ、ジェネは重さの影響もっと大きくしても構わんと思うけどな。
マクス積んだら前作でいう重砂砲積んだくらい動きを鈍くするなら軽量ジェネの軽さは出力の低さを補うメリットになるかもな。
しかし現状マクス積もうがすいすい動けてしまうから話にならん。それからもしやるならこのマクス積んだら鈍くなるのは軽量だけでなく重2にも当てはめることな、当然。
933 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 07:37:14 ID:JBjPQ3n6: とりあえず>>1が見ることを考えて
>>929、>>931から、フレームから案出そうよ>>1
思ったんだがOB決めるのはジェネ決めてからじゃないと無理と思う
934 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 08:48:19 ID:sH3aTjGb: 【今現在の方針】

・ジェネレータ：
ジェネは今重量ジェネの調整を中心に考察中。
フレームのEN消費量で大分変わると思うから、重量機への心配はしないでほしい。
個人的には出力の上限値を上げることを望む。

・ＯＢ：
ＯＢに関してはＡＡ搭載型と非搭載型の性能の差を広げるという考えがある。
主にＯＢ発動EN、KPを大きく変動させるらしい。
ＡＡは数値では確認できない部分を減少させる方向にあるが、マシンガンの一次ロックバグや、ラグアーマーによって１８０度変わるから、ほぼ全てフロム任せになる可能性もある。

・ブースター：
メイン、サイドの出力の比率を６：４にさせ、消費量も若干増やした。
サイドは噴射が長いブースターの消費量を微増させ、リロード時間を長くした。
バックに関しては保留状態。
個人的にはサイドの消費が上がった分を少しカバーする程の性能が欲しい。
935 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 09:02:52 ID:sH3aTjGb: 【今後のだいたいの方針】

・FCS：
1.6を基に、ロック距離と速度を調整する模様。

・フレーム：
重量、消費ＥＮをfAの1.1を基に調整し、他の性能を1.6を基にする模様だが、負荷以外の部分は1.6のままでいいという声もチラホラ

・武器：
多いので、カテゴリー毎に調整。
基本は1.6を基に、ミサイルの旋回やライフルの威力などを調整する模様。
936 ：1：2008/04/20(日) 09:14:10 ID:8lO6SGxE: 皆さん、昨日はお疲れ様でした。
相変わらずアクセス規制されてますorz
>>916
ありがとう。使わせてもらいました。

>>929
わかりやすい解説ありがとう。
後々調整する時に参考にしよう。
ざっと読んだ限りではとりあえずＡＡ範囲の縮小でおいといて問題なさそうだ。

>>934
ジェネの出力は全体的にあがってるぞ。
後ブースターの消費量もＱＢを中心として激減してる。
今のレギュと上の表の暫定レギュを良く見比べてくれればわかる。
937 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 09:27:54 ID:3kFvIgyb: >>1はまだアクセス規制されているそうです
>>936は携帯からの書き込みとのこと
代理で>>934と>>935のまとめを張ります

・ジェネレータ：
ジェネは今重量ジェネ(アギュロス）の調整を中心に考察中。
フレームのEN消費量で大分変わると思うから、重量機への心配はしないでほしい。
全体的な出力を伸ばした。

・ＯＢ：
ＯＢに関してはＡＡ搭載型と非搭載型の性能の差を広げるという考えがある。
主にＯＢ発動EN、KPを大きく変動させる。
ＡＡは数値では確認できない部分を減少させる方向にあるが、マシンガンの一次ロックバグや、ラグアーマーによって１８０度変わるから、ほぼ全てフロム任せになる可能性もある。

・ブースター：
ＱＢ出力に関しては現状維持。スピードが速過ぎる場合全体の出力を落として、ラグ等を緩和。ＱＢ消費量は大幅削減されている。
サイドは噴射が長いブースターの水平消費量を増加させ、リロード時間を長くした。
バックに関しては保留状態。
メインだけが消費量が下がったと思われがちだが、サイドはホロ以外水平消費、ＱＢ消費が下がってる。
ホロもＱＢ消費量はカットされている。
938 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 09:33:03 ID:3kFvIgyb: それから規制がいつ解除されるかわからないのでどなたか代わりにスレ建てを頼みたいとのこと
テンプレは>>1とまとめ、および暫定レギュ案で完璧だそうです

私がやれっていう意見はきゃっｋ（ｒｙ
939 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 09:43:52 ID:sH3aTjGb: スレ説明

今現在の方針

今後の方針

サイトリンク

ログ

テンプレはこんな感じかな？
940 ：1：2008/04/20(日) 10:10:57 ID:8lO6SGxE: 携帯からテンプレを出しておきます。

アーマード・コア　フォーアンサーで定期的に配信される
レギュレーションについて考察、討論するスレです。

レギュ１．１のあまりに残念な内容をご覧になった方はすでに痛感されて
いるかと思いますが、激務のフロム社員に皆が納得するレギュレーションを
考案することは至難の業であるということ。

それならばＡＣユーザーがレギュレーションについて意見を出し合い
ＡＣユーザー全員が納得できるようなレギュを作ってしまおうというわけです。

なお、このスレで煮詰まったレギュレーションは、ＡＣのオフィシャルサポーターを
通してフロムに提案していただこうと考えています。

関連スレ
▽アーマード・コア 4/fA next239
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1208335867/

▽アーマードコア晒し議論スレ4/fA next53
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1208050982/
941 ：1：2008/04/20(日) 10:13:10 ID:8lO6SGxE: 今までの流れ。

完了項目について

・ジェネレータ：
ジェネは今重量ジェネ(アギュロス）の調整を中心に考察中。
フレームのEN消費量で大分変わると思うから、重量機への心配はしないでほしい。
全体的な出力を伸ばした。

・ＯＢ：
ＯＢに関してはＡＡ搭載型と非搭載型の性能の差を広げるという考えがある。
主にＯＢ発動EN、KPを大きく変動させる。
ＡＡは数値では確認できない部分を減少させる方向にあるが、マシンガンの一次ロックバグや、ラグアーマーによって１８０度変わるから、ほぼ全てフロム任せになる可能性もある。

・ブースター：
ＱＢ出力に関しては現状維持。スピードが速過ぎる場合全体の出力を落として、ラグ等を緩和。ＱＢ消費量は大幅削減されている。
サイドは噴射が長いブースターの水平消費量を増加させ、リロード時間を長くした。
バックに関しては保留状態。
メインだけが消費量が下がったと思われがちだが、サイドはホロ以外水平消費、ＱＢ消費が下がってる。
ホロもＱＢ消費量はカットされている。

未完了項目について

・FCS：
1.6を基にロック距離延長。ロック速度やミサロック速度等の見直し。

・フレーム：
重量、消費
942 ：1：2008/04/20(日) 10:17:45 ID:8lO6SGxE: 未完了項目について

・FCS：
1.6を基にロック距離延長。ロック速度やミサロック速度等の見直し。

・フレーム：
重量、消費ＥＮをfAの1.1を基に調整し、他の性能を1.6を基準にして調整。
ある程度の大まかなガイドラインをもうけてフロムにまかせる。

・武器：
多いので、カテゴリー毎に調整。
火力やＰＡ減衰力（1.6時より伸ばす予定）は1.6を基に調整、弾速、射程距離の大幅な調整をする。

?フレーム　　AC4　１．６基準
?腕武器　　　AC4　１．６調整
?背中武器　AC4　１．６調整
?ＦＣＳ　　　　AC4　１．６調整
?ブースター　MB（終了）　SB（終了）　BB（保留）
?ＯＢ　　　　　（通常ＯＢとＡＡ付きＯＢの差別化・ＡＡ終了（要調整））
?肩武器　　　ｆA　１．１調整（※32連動だけは死んでも調整）
?ジェネ　　　f（終了、一部保留）
943 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 10:31:10 ID:sH3aTjGb: PA減衰伸ばすの？
対象はマシショ？
いいんだけど……バク治ったら「強すぎる……」ってことにはならないか？
944 ：1：2008/04/20(日) 10:42:39 ID:8lO6SGxE: >>941
あくまで予定。ジェネのＫＰ性能が上がってるからそれにあわせてね。

ＭＢ暫定レギュ
変更した部分のみ
SS-ML.CG　水平推力　18700　垂直消費　26460　ＱＢ消費　40000　リロ　30（1.046）噴射8
NSS-M.CG　水平推力　19100　垂直消費　26700　ＱＢ消費　40500　リロ　30（1.068）噴射8
HOGIRE　　水平推力　14870　垂直消費　25200　ＱＢ消費　41000　リロ　33（1.140）噴射7
EKHAZAR 　水平推力　11000　垂直消費　24192　ＱＢ消費　49000　リロ　35（1.009）噴射8　（低負荷）
DUSKAROR　水平推力　19700　垂直消費　26200　ＱＢ消費　53000　リロ　36（0.954）噴射８
AALIYAH　水平推力　15613　垂直消費　25704　ＱＢ消費　60000　リロ　32（0.931）噴射９
VIRTUE 水平推力　12268　垂直消費　25452　ＱＢ消費　65000　リロ　31（0.972）噴射１２
LATONA　水平推力　13043　垂直消費　25000　ＱＢ消費　50000　リロ　35（1.019）噴射９
RACHE　水平推力　11858　垂直消費　24500　ＱＢ消費　43000　リロ　30（1.052）噴射8　（低負荷）
JUDITH　水平推力　10672　垂直消費　23512　ＱＢ消費　44000　リロ　33（0.947）噴射８
LAHIRE　水平推力　14229　垂直消費　2630
945 ：1：2008/04/20(日) 10:49:17 ID:8lO6SGxE: 携帯だと字数制限がきつくて全部書き込めないなorz
アクセス規制が解かれるor代理の人が戻るまで暫定レギュ案が列挙できん。
申し訳ないorz
946 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 10:54:33 ID:3kFvIgyb: もう既に戻ってますよ～
ｽｶｲﾌﾟのほうにおくってくれれば…
947 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 11:03:21 ID:3kFvIgyb: 代理

ＭＢ調整案
変更した部分のみ
SS-ML.CG　水平推力　18700　垂直消費　26460　ＱＢ消費　40000　リロ　30（1.046）噴射8
NSS-M.CG　水平推力　19100　垂直消費　26700　ＱＢ消費　40500　リロ　30（1.068）噴射8
HOGIRE　　水平推力　14870　垂直消費　25200　ＱＢ消費　41000　リロ　33（1.140）噴射7
EKHAZAR 　水平推力　11000　垂直消費　24192　ＱＢ消費　49000　リロ　35（1.009）噴射8　（低負荷）
DUSKAROR　水平推力　19700　垂直消費　26200　ＱＢ消費　53000　リロ　36（0.954）噴射８
AALIYAH　水平推力　15613　垂直消費　25704　ＱＢ消費　60000　リロ　32（0.931）噴射９
VIRTUE 水平推力　12268　垂直消費　25452　ＱＢ消費　65000　リロ　31（0.972）噴射１２
LATONA　水平推力　13043　垂直消費　25000　ＱＢ消費　50000　リロ　35（1.019）噴射９
RACHE　水平推力　11858　垂直消費　24500　ＱＢ消費　43000　リロ　30（1.052）噴射8　（低負荷）
JUDITH　水平推力　10672　垂直消費　23512　ＱＢ消費　44000　リロ　33（0.947）噴射８
LAHIRE　水平推力　14229　垂直消費　26300　ＱＢ消費　60000　リロ　30（0.926）噴射１０
SS-M.CG 　水平推力　21530　垂直消費　26676　ＱＢ消費　48000　リロ　30（0.916）噴射9
POLARIS 　水平推力　13106　垂直消費　25200　ＱＢ消費　36000　リロ　30（1.182）噴射７
ARGYROS 　水平推力　22000　垂直消費　28500　ＱＢ消費　66000　リロ　30（0.881）噴射9
　
横ＱＢ調整案
NSS-S.CG　48,851 / 60,000 = 0.814 　噴射7　通常推力8200　通常消費5500　リロ39　
HOGIRE　　53,900 / 60,002 = 0.898 　噴射8　通常推力4500 通常消費5050　リロ36　
ARMB　　　57,092 / 64,583 = 0.884 　噴射7　通常推力3500　通常消費4500　リロ36　
AALIYAH.　67,122 / 83,680 = 0.802 　噴射9　通常推力4300　通常消費5200　リロ39　
LATONA　　54,886 / 60,714 = 0.904 　噴射9　通常推力3400　通常消費4600　リロ43　
JUDITH　　51,172 / 55,925 = 0.915 　噴射7　通常推力3200　通常消費4600　リロ37　
HOLOFE　　47,293 / 50,852 = 0.930 　噴射12　通常推力2500　通常消費6000　リロ50　
LAHIRE　　60,113 / 71,055 = 0.846 　噴射10　通常推力4000　通常消費5200　リロ43　
ORTEGA　　64,437 / 78,581 = 0.820 　噴射9　通常推力4500　通常消費5700　リロ35　
SS-S.CG.　50,301 / 65,000 = 0.773 　噴射7　通常推力9200　通常消費6500　リロ40　
SCHEDAR.　49,865 / 54,021 = 0.920 　噴射8　通常推力3700　通常消費4300　リロ37　
ARGYROS.　67,954 / 90,000 = 0.755 噴射9　通常推力8600　通常消費6700　リロ40

(微調整型）
NSS-S.CG　48,851 / 60,000 = 0.814 　噴射7　通常推力(9500)　通常消費5500　リロ39　
HOGIRE　　53,900 / 60,002 = 0.898 　噴射8　通常推力4500 通常消費5050　リロ36　
ARMB　　　57,092 / 64,583 = 0.884 　噴射7　通常推力3500　通常消費4500　リロ36　
AALIYAH.　67,122 / 83,680 = 0.802 　噴射9　通常推力4300　通常消費5200　リロ39　
LATONA　　54,886 / 60,714 = 0.904 　噴射9　通常推力3400　通常消費4600　リロ43　
JUDITH　　51,172 / 55,925 = 0.915 　噴射7　通常推力3200　通常消費4600　リロ37　
HOLOFE　　47,293 / 50,852 = 0.930 　噴射12　通常推力2500　通常消費6000　リロ50　
LAHIRE　　60,113 / 71,055 = 0.846 　噴射10　通常推力4000　通常消費5200　リロ43　
ORTEGA　　64,437 / 78,581 = 0.820 　噴射(8)　通常推力4500　通常消費5700　リロ35　
SS-S.CG.　50,301 / 65,000 = 0.773 　噴射7　通常推力(10300)　通常消費6500　リロ40　
SCHEDAR.　49,865 / 54,021 = 0.920 　噴射8　通常推力3700　通常消費4300　リロ37　
ARGYROS.　67,954 / 88,000 = 0.772 噴射9　通常推力(9800)　通常消費6700　リロ40　ジェネ暫定レギュ
948 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 11:03:46 ID:3kFvIgyb: 軽量
LINSTANT/G
重量1126 EN出力 37800 EN容量 67000 KP出力 1300
GN-SOBRERO
重量1150 EN出力 (41600) EN容量 77800 KP出力 530
GN-JUDITH
重量1254 EN出力 39800 EN容量 97000 KP出力 770
GN-LAHIRE
重量1391 EN出力 40000 EN容量 82000 KP出力 (820)

中量
EKHAZAR-GEN
重量2066 EN出力 39600 EN容量 100300 KP出力 880
I-RIGEL/G
重量2309 EN出力 39500 EN容量 (105000) KP出力 900
GN-HOGIRE
重量2420 EN出力 39800 EN容量 108000 KP出力 820
GN-HECTOR
重量2552 EN出力 39300 EN容量 98500 KP出力 1010
GAN02-NSS-G
重量2673 EN出力 40800 EN容量 150000 KP出力 640
03-AALIYAH/G
重量2795 EN出力 40500 EN容量 92900 KP出力 960
GAN01-SS-GL
重量2844 EN出力 40200 EN容量 (148000)KP出力 720

重量
S08-MAXWEL
重量3719 EN出力 ((40900)) EN容量 106200 KP出力 1020
GAN01-SS-G
重量4111 EN出力 ((41500)) EN容量 185000 KP出力 660
ARGYROS/G
重量(4300～5000) EN出力 ((38500～39000)) EN容量 (150000～175000) KP出力 (1351)
[10:59:34] motokomaの発言: ＯＢ調整案
通常型OBのメリットとAA付きOBのデメリットを明確化して
個性化を図る。

ＡＡについては
・減衰範囲縮小
それでも強すぎる場合はＰＡ減衰時間短縮も考慮に入れていただく。

とのこと

フレームも後々議論するそうです
949 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 11:05:16 ID:3kFvIgyb: ｱｯｰ
>>948の初めに追記

ジェネ暫定レギュ
950 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 12:23:11 ID:sH3aTjGb: 38700の出力に、最低消費ENパーツで組み合わせると回復力はどれぐらい？
951 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 12:41:39 ID:AGJgTv4p: 悪魔超人使いの自分としては重二脚弱体化は勘弁願いたいなぁ。
あれは装甲とAP量だけが取得だし。
むしろ他のフレームスペックを大幅うｐの方向の方がよろしい希ガス。

ただ軽二脚が重二脚に追いつけないのは勘弁orz
952 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 12:48:31 ID:ug2P6GBr: 今は引きはラグ補正で正直性能わからん
953 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 12:51:42 ID:AVjfNJVr: AC4とACfAは装甲の計算式が変わってるのが問題だ＞1.6ベース
PAダメージは同じかほぼ同じみたいだが…
954 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 12:52:27 ID:jL5tDxH2: 4の1.6でのFCS性能

YELLOWSTONE01
消費EN735 　ロック125:230 ミサロック227:337 ロック距離1050 並列705 レーダー距離1040 更新間隔29:10
YELLOWSTONE03
消費EN812 　ロック115:200 ミサロック159:269 ロック距離1130 並列717 レーダー距離1350 更新間隔44:25
047AN05
消費EN498　ロック150:285 ミサロック89:139 ロック距離1500 並列646 レーダー距離1700 更新間隔33:15
FS-HOGIRE
消費EN448 　ロック200:461 ミサロック98:148 ロック距離900 並列788 レーダー距離950 更新間隔60:40
FS-JUDITH
消費EN546 　ロック240:666 ミサロック133:183 ロック距離750 並列694 レーダー距離1000 更新間隔55:35
INBLUE
消費EN517 　ロック400:1000 ミサロック59:89 ロック距離650 並列814 レーダー距離700 更新間隔12:2
LAURA
消費EN256 　ロック193:461 ミサロック45:75 ロック距離1100 並列679 レーダー距離1280 更新間隔58:38
BLUEXS
消費EN482 　ロック176:428 ミサロック64:94 ロック距離720 並列657 レーダー距離820 更新間隔20:5

新しく追加されたFCSの特徴
061AN05
047のさらに遠距離版　ロック速度低下　ミサイル運用可
063AN05
047の中距離射撃用　ロック速度上昇　ミサイル運用可
OMNIA
可もなく不可もなく　並列処理は低め
FS-LAHIRE
近距離用　ミサイルは苦手
EKHAZAR-FCS
ミサイルは苦手　並列処理が異常に高い

とりあえず議論のたたき台として書き出してみた
数が多すぎるのである程度性能がかぶるのは仕方ないかもしれん
955 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 12:54:58 ID:/IljNr5/: >>951
重2の装甲基準で考えたら武器は大幅に強くする必要出てくるし重2の速度落とさなければ軽2これ以上速くしてもラグ増加＋人間の反射神経じゃ使いづらすぎる。
重2とかタンクなんか重たいのが当然なのにストレス感じないスムーズな動き求めるとか・・・とりあえずFA糞ゲー化の癌の一つだから俺はこのスレと関係なくアンケートで弱体求めるから。
956 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 12:58:59 ID:ug2P6GBr: ダメ表示だけなら重２とか何度も殺してるしバッチ待ってもいいんじゃね？
957 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 13:07:11 ID:eNLmOgwC: http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1208663895/l50#tag1

次スレ立てたがコピペ関連の順番が間違っている　死にたい；；；
958 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 13:11:08 ID:/IljNr5/: >>956
その間に軽量はその倍は殺されてそう
959 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 13:13:39 ID:AVjfNJVr: 現状のゲームスピード考えると近距離用でもロック距離は1000～でもいい。
しかし最長FCSのおかげで壁越しロックが簡単になりすぎている感じもある。
960 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 13:22:52 ID:jL5tDxH2: 実際に弾が当たるかどうかはFCSよりも武器の性能で決まる
FCSのロック距離で重要なのは、ロックし始めてから二次ロック完了までの間に
相手との距離がどれだけ詰まっているか、ということ
現状だと距離1000でロックし始めてもすぐに距離が200～300まで詰まって迎撃している暇が無い
もし前進速度が据え置きならロック距離は1000～にしたほうが良い

……と思います
961 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 13:25:19 ID:HeCejrn3: みんな最長使ってるのかな、FS-JUDITHに047AN02付けて使ってるんだが
速度300で距離1400あたりとなかなか・・今回からFCSにカメラ性能が絡んでくるなー
962 ：１の代理：2008/04/20(日) 13:31:54 ID:eNLmOgwC: >>959
>>960
そうだね。
ロック距離は１０００～１８００くらいで行くのがいいかな。
カメラ性能で＋αできるし１０００あればある程度地形戦もできそうだ。
ロック速度は一発撃つごとにロックしなおすシステムが治らないとだめっぽい
直らない場合はロック速度をＡＣ４水準（フルチューンインブルー１０００）
あたりまであげないとだめかもしれん。
963 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 13:33:58 ID:BDPZmeaD: なんつーか性能だけでみたら０４７が万能すぎて他の頭いらないんだよね…
964 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 13:35:25 ID:ug2P6GBr: ハァ・・・
965 ：１の代理：2008/04/20(日) 13:40:55 ID:eNLmOgwC: ＦＣＳ全体の調整案

：ロック距離の向上（１０００～１８００）
現状ではロック距離が短いだけで産廃。
スピードが上がりすぎているために、近距離・中距離・遠距離の範囲が大きくなっている。
それにあわせてロック距離の向上をする。

：ロック速度の向上（１００～１０００）
ロック速度は一発撃つごとにロックしなおすシステムが治らないとだめっぽいが
直らない場合はロック速度をＡＣ４水準（フルチューンインブルー１０００）

：ミサロック速度
ミサ次第だがミサの性能を高めに設定する場合はミサロック速度の大幅な低下を。
ミサ性能を低めにする場合は、ミサロック全体のバランスを図るだけにとどめる。

：レーダー更新期間・範囲
肩レーダーを活かす為、１．１現状維持か少し悪化させる程度。
966 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 13:45:09 ID:bkBUtpyq: 重量弱体しないなら重量フレーム以外のフレームは速度ではなく、総合で実防2000～3000、AP5000～10000程度上げてくれ。じゃないと話にならない。
967 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 13:53:48 ID:/IljNr5/: 簡単に速度つめれて、簡単に速度あけれてロック距離もどんどん長くなって、次は多分武器の射程と弾速の大幅うpですか？
どんどん大味なゲームになっていきますね？
速度関連射程関連は4のでベストだったよ。今の速度と距離感覚は大味すぎる
968 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:01:48 ID:zNrop1XT: ラグさえなけりゃ（ｒｙだしな
969 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:12:50 ID:jL5tDxH2: 速度やラグの話は慣性次第なところがあるからなあ
フロムが慣性をなくすことに応じてくれるかどうか
単純なブースト出力の話なら、なにもこのレギュで最終案ってわけじゃないし
これからも議論していけばいい

あと脚部ごとの速度計算式も気になるところ
公開してくれねえかな
970 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:15:20 ID:+MDUmlaH: ４のを基準にすると、ロック距離だけ上げればいいと思う。
４のロック速度とミサイルロック速度はかなりいいバランスがとれてた。
ただやっぱり全体的な速度があがってるのでインブルーのミサロック
速度とか黄石のロック速度はさすがに４のまんまだと低すぎると思うから
ちょっと低すぎるやつだけ少々上げればいいと思う
971 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:16:11 ID:ug2P6GBr: ラグはプログラム次第なんじゃないのか？
もはや致命的な部分で直せないのか？
そこは詳しくないが・・・
972 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:16:57 ID:bkBUtpyq: 対戦は重量機ばかりなのに、速度の爽快感にこだわる人ばかりなんだよねＡＣって。
973 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:20:21 ID:X2AMIn9H: まずラグなくすべきだろ
ラグがありすぎてまともな勝負にならん
974 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:21:09 ID:BDPZmeaD: まったく無くせとは言わない無理だろうから
ラグは４ぐらいまでに抑えてくれればいいんだよ…
４からFAまでフロムはホント何をやっていたんだ
975 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:21:44 ID:jL5tDxH2: >>972
一番こだわってるのはフロム
その結果がfaの慣性
たぶんフロムは慣性がないと「ハイスピードアクション」
として売り出せないと思ってるんじゃないか
976 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:22:05 ID:zNrop1XT: 十分はえーよっていうな
977 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:24:56 ID:X2AMIn9H: 慣性ほんとに削除してくれないかな
動きにキレがなくなるしラグ増えるしで一番いらん要素だと思う
中途半端なリアルさより快適さを優先して欲しい
978 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:30:03 ID:M61doRo+: 軽パーツは負荷を下げるべきではないか
軽量ジェネが使いやすいくらい
安易にジェネ出力上げても重の選択肢が増えるだけだと思
979 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:30:38 ID:0L7Cj1pT: パッチとレギュを混同しているやつら大杉だろ
レギュはあくまでパラメーター関連で(隠しまでは知らん。慣性とか)
現状の仕様でどうしたらお互いに納得できるかっていう場面で
ラグだ云々いうのはお門違いじゃないか？
慣性というパラメーターがあったとしても、確認することができないから
そこはいじりようがない。
フロムがバグフィックスも出来ますよと公言したか？
裏でこっそりやってるかもしれないがここでの議論には無縁の話

まあ、一行で書くと「パラ以外での評価は無駄」ってこと

あとラグはそれこそ少佐の世界にならないとなくならないと思われ
ある程度はあきらめろ
980 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:30:46 ID:eoy+k6EO: 今作はロック速度が遅い奴ばかりだな
981 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:33:19 ID:/IljNr5/: 重ジェネ積んだらびっくりするくらい動き遅くしたらいいんだよ。
あの鬼出力に見合った欠点があれば納得する。
982 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:35:59 ID:ug2P6GBr: ある程度？二万以上ダメ表示叩き出して数千しか減ってないゲームがある程度？
しかも粗製な動きほど強固なラグアーマー、
冗談か
983 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:39:21 ID:+MDUmlaH: 978 軽量ジェネはｋｐ出力が低いから重二が軽いし高出力だからって
　　いきなり使い出すとは思はない。それに今回ＡＡがあるからなお
　　さら選択肢には入りにくいと思うんだけど

　　ただ出力を上げる代わりに軽パーツの負荷を下げるって言うのには
　　賛成
984 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:40:19 ID:7hsoLBMq: おれはレギュよりも
銃撃音の音声バグとラグが直ってほしいね
特に一部に銃撃音の小ささで萎える

あ、ＰＳ３版の話ね
985 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:41:03 ID:jL5tDxH2: >>979
ここでグダグダ言っても無駄ってことはわかる
でも４時代のレギュでは
1.4で慣性が強化→ラグが増加→1.5で慣性弱体化
っていう流れがあったし（wikiのレギュレーション項参照）、
フレアのバグが改善された例もあったからとりあえず要望には盛り込むべき

すくなくともここの議論では、ある程度ラグが改善された、
という前提に立たないとそもそも話がなりたたない
986 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:48:01 ID:M61doRo+: >>979
慣性はパッチじゃなかったか

>>983
うん、まぁそうだよね、ありがとう
他のどの脚よりも飛び回らなきゃいけない軽2が高負荷とか、じょ、冗談じゃ…
987 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:49:38 ID:o2TIPc6r: まあ、ふわふわ一方向に後退してる悪魔超人相手に合計数万も表示出てるのに
実際はほぼゼロ、ってのが一番腹が立つのは当然だな。
まともにダメージレース出来るなら、ミサイル相手でもレザバズ二丁で蒸発する方が確実に先だ。
ガン引きやるにしても、防御に穴有り・小回り効かずのGAフレーム一式は普通選択に入らぬ。

だがラグ前提で弾速などを過剰強化すると、少なくとも初心者は絶対に住めない世界になる。
その為のレギュ選択可の非公式戦ではあるが。
988 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:53:37 ID:AGJgTv4p: >>955
重二脚に速さは最低限でよろしい。
必要なのは負荷に見合った装甲とAPなのだよ。…個人的要望だが。

重二脚にせよ何にせよ一部調整が必要なのは確か。
989 ：1：2008/04/20(日) 14:58:02 ID:8lO6SGxE: 携帯から書き込みっす。
話がそれてきてるね。

ラグ除去やその原因となる慣性の削減は当然のものとして
このスレのは初めの方で話してたはずだが・・・。
今はユーザーが出来る範囲のことを考えるとパーツのパラを
考えてあげてパーツバランスを整えるくらいしかない。
だからこのスレを作ったわけだし。

というわけでＦＣＳを考察する流れで頼む。

上に出した調整案でフロムに任せてもらうってのもアリだが。
990 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:59:05 ID:/IljNr5/: 重2で爽快感求めるのが間違いだわな
991 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 14:59:12 ID:0jU4z2au: 次スレ行くみたいだがこのスレほとんど意味ないだろ
本当に今やってることが有意義か少し考えてくれ
992 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 15:02:33 ID:0C7vLjQE: >>991
すごく有意義だと思うが、何言ってんだ
993 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 15:04:02 ID:/IljNr5/: FCSは動きの速さを4＋微増くらいの基準にしてくれればロック距離は伸ばさなくていい。一瞬で数百の距離がつまる速度はいらない。
でないと大味すぎるし武器の射程から何まで調整必要になる。
その上どのFCSでも地形戦可能になりかねない。地形戦出来るほどの長射程FCSは並列落として近距離に対応し辛くすべきに思う。
994 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 15:04:22 ID:+MDUmlaH: >>970
だれも読んでくれてないのはきのせいかな？
ちょっとは意見をきかして欲しいんですけど
995 ：1：2008/04/20(日) 15:06:03 ID:8lO6SGxE: 有意義だと思う人たちがいるからこそ
ジェネやブースターの具体的な方向性を示した案が
できてるんじゃないのか？

フロムもアンケートを取る等してユーザーの意見を聞こうとしているわけだし
個々人がばらばらに要望を送るよりもそれなりの人数で意見をまとめた案を
出した方が皆が納得するレギュに近いものができると思うんだが？
996 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 15:06:55 ID:ug2P6GBr: ラグ、ここでの話じゃ慣性か
無くなればバランス一変するんだから
マシが実用化されただけでもミサのリスクが格段に跳ね上がる
997 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 15:07:25 ID:ITMBJHMB: >>994
ぶっちゃけ次のレギュ改定ではレーザー減衰downとラグ緩和で様子見だろ
998 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 15:07:40 ID:boa7RJmy: ぶっちゃけ熱源ロックを通常ロックと別の数値に切り替えてくれればいいんだがなｗ
あとミサイルロック上げるのはいいが、なら通常ロックも上げるべきだろ
近距離でミサロック鬼だからミサイルが全距離万能武器になってる
999 ：1：2008/04/20(日) 15:09:54 ID:8lO6SGxE: >>994
上の調整案は君の意見も取り入れてると思うんだがどうかな。
1000 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 15:10:22 ID:/IljNr5/: >>995
断っておくが俺はここの案と違うの送る。ここの案も所詮少数ユーザーの一意見だしここの意見をフロムが特別扱いするとは思わない方がいい。
本気で採用して欲しいならここの意見を組織票で送れ。
それでも意見の一部でしかないだろうけど
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: ┏──────────────────────┓
│　　　　　　　　　　[インターミッション]　　　　　　　 │
│──────────────────────│
│　ユニット能力　　　ユニットの改造　　　武器改造　　│
│　パイロット能力　　ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ　妖精のりかえ　│
│　　強化パーツ　　　ユニット換装　　　オプション　 │
│　　　セーブ　　　　　　　ロード　　　ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ　│
│〔次のスレッドへ〕　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│次のスレへ進みます。　　　　　　　　　　　　　　 │
│──────────────────────│
│　　総ターン数＿1000　　　　　資金＿＿＿1000 　　│
│第1話『このスレッド』までクリア. 　　　　　　　　　　　 │
┗──────────────────────┛

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