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405 名前：ＯＤＡに牛乳[0] 投稿日：2006/03/25(土) 19:49:26 ID:gTqPdHWN0
 牛乳を最貧国への輸出品にしたらどうよ？
 アフリカ諸国とかへのＯＤＡにいいと思うけどなぁ。
 俺だったら北朝鮮に無償供与するな、余剰牛乳（ｗ
 >>118
 ２５年ほど前（1980年代初頭）、自動販売機で売ってるのを見たよ。缶牛乳。
 その缶牛乳はこのなかにはないけど↓。
 http://softdrinks.org/asd0410a/milk.htm

> 410 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 19:58:18 ID:zZO+u4cf0
> >>405
> すこし、調べてみたが、いわゆる砂糖を加えないタイプの練りちちがあるようだ。
> 
> 練り乳なら、缶詰でもいけるし保存が聞く。しかも少しの水でまぁ、完全じゃな
> いが、牛乳にも戻せる。脱脂粉乳の方がたしかに多く運べるのだが、牛乳にもど
> せるなら、チーズとかそういうのも再度生成できるはずだ。脱脂粉乳までいってし
> まったら、それはできない。
> 
> 牛乳の状態で運べるという点ではこの濃縮還元法が応用できるんじゃないか？
> そうすれば、通常の船でも運べる。ただ、これ非常食とか登山食として利用されて
> いる程度なので工場の稼働率はあっというまに100%いってしまうが、それでもこれ
> なら、現実的だと思う。船賃と加工賃くらいは国が援助でだしてやれ。
> 
> 金を与えりゃそれでいいんだろう外交が海外からは批判を買っているんだから、この
> 際だ　牛乳の専門家を引き連れてむこうでチーズを作ったりヨーグルトをつくったりを
> 教えてやればよい。そしてもっていくのは濃縮還元乳。
> 
> もし、廃棄するよりは少しでも外貨に変換できるなら、アフリカ方面になにかと取引で
> 輸出は可能だと思われる。いわゆる欧米はそっち方面の支援はしていたり輸出はして
> いないだろうから、バッティングもしない。
> 
> 頼むから、メーカーと国。もうちょっとこういう案を採用してくれ。牛乳で強制的に飲ませ
> ようとしたり、チーズつくれねぇとか、需要がﾈｪとかそういう後ろ向きな姿勢じゃなくてこれ
> をうまいこと、生かしてくれよ。外交カードにするんでもいい。牛乳は十分資源として利用
> できる。
> 
> これでアフリカ方面と友好関係結べたら、金鉱とか掘らせてくれるとかそういう話もなくも
> ないと思うぞ。

417 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 20:10:24 ID:3ZF4iTV30
 >>410
 アフリカに送るのはいいけど、本当に貧困にあえいでいる人まで
 届けるのはなかなか難しいと思う。
 内戦やってるところも多いし。
 自衛隊に頼むか。

413 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 20:03:55 ID:7hc4kQJp0
 >> 389
 山梨医科大学名誉教授の佐藤章夫氏もわけのわからんバカなの？　
 http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/

419 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 20:16:48 ID:zZO+u4cf0
 >>417
 こういう時こそでしょ。
 しかも、食料を届けるという明確な目的があるからこれで逆に、無下に自衛隊
 消えろとかいっているやつあぶりだして公安にマークしてもらえて一石二鳥だしね。
 >>413
 まだ、まともなんじゃない？
 ただ、書いてあることはちょっと変なこと書いているねとは思うけれどね。いや、それ
 は逆の立場でたってではなく、普通に見て、哺乳類を食べるなとか
 ただ好意的なのは、実に論文をさすが書きなれているだけあって、文章の構成は
 非常にGood。参考文献も乗っかっているし、一読するには値するんじゃない？け
 れど、彼の言っていることを正しい、　それ以外は×　ってのは、それこそ間違った
 思考だということだけは足しておく。論文ってのは読み方ってのがあって、その読み方
 を知らん奴が呼んでも、感化されて、おかしな思考を持つことにつながる。

403 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 19:38:18 ID:sz5LtsPB0
 牛乳の消費量が伸びない一番の原因は、価格が高い事だな
 毎日消費する食品で、１㍑ ２００円弱って高すぎだよ
 似た様な収入の先進国と比較しても、２倍～３倍の価格だし、
 これで消費量が伸びる訳はないな
 一体どこで価格が跳ね上がってるのやら

411 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 19:59:48 ID:cNjILIHv0
 >>403
 牛乳版のJASRACみたいな組織、全酪連が乳価をコントロールしてるのかねぇ？
 (Webサイト持ってたりして)
 牛乳の中間マージンって大きいかもよ。
 何せガソリン単価の二倍なんだから、牛乳様様ってところか？

> 418 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 20:10:45 ID:zZO+u4cf0
> >>411
> 全酪連というのはあった
> http://www.zenrakuren.or.jp/
> 
> でも、ここはそもそも、乳価を決めるとかそいうことをしているわけじゃあないようだぞ。
> 酪農専門農協だということだ。エサの提供とか技術指導とか農協への働きかけとか
> チーズの販売とかそういうことをやっているようだ。
> 
> いわゆる金融関係はまったくやっていない。だから、ここはそういう中間バージンはい
> っさい関与していない。でも、http://www.zenraku.com/ で、純国産のチーズとか
> 売っているみたい。でも、通常の店頭ではこれを扱っている店は見たことがないな。
> ウェブでだけ売っているのだろうか。ここで買えたらいいのに。っていうか、窓口になって
> やりゃいいのにね。
> 
> 国産チーズとかそういうのネット販売とかしても売れそうなもんなのかね。外国産の奴
> は非常に多く見かけるけど、国産となるとバラバラと農家単位で決まったタイプのチーズ
> を売っているに留まっているから、こういうのをネット販売していけるものなら、やっていた
> だきたいね。
> 
> 俺クリームチーズ　とくにブルーベリー入りが好きだから作って欲しいね

420 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 20:23:43 ID:K2wwy8610
 スキンミルクにして貧困国へ送ろうや捨てるんなら。

> 422 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 20:29:53 ID:zZO+u4cf0
> >>420
> スキムミルクを造るのと、濃縮還元牛乳つくるのとでは、工場の規模とか手間とかが
> はるかに違うから、濃縮乳を贈ったほうがいい。たしかに粉にしたほうがいっぱい運べる
> が、それだけ余計にコストが掛かる。
> 
> 濃縮乳なら、むこうで還元してやれば、牛乳らしきものに復元できるし、それからチーズ
> とかバター、ヨーグルトをつくることもできる。が、粉にしちゃうとそれは無理。むこうじゃ、
> 牛乳の絶対量はないだろうから、これは大きな貢献につながる可能性が高い。つまり、
> 牛乳造れない、供給不足地域に変わって、日本の高レベルな酪農家に代理をしてい
> ただいて、運んで喜んでもらおうプロジェクトだ。
> 
> 日本政府もいいかげん、金握らせて、貢献したろ？っていう高圧的な態度でやるんじゃ
> なくて、こういう形の方が現地の人は喜ぶと思うよ。

423 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 20:33:56 ID:WgA8IyWt0
 ググってみたんだが乳糖不耐性の割合がソースによって結構マチマチだな胡散臭いのも多いし
 日本人やアメリカの東洋人にゃ多いらしいが
 乳糖不耐性（牛乳飲むとゴロゴロ言う人）は牛乳飲むと
 吸収されるはずのカルシウムが一緒に出ちゃうんでカルシウム不足に陥るそうな
 乳糖分解酵素のサプリと一緒にとらないと逆に健康に悪いっぽい
 でもこんなに牛乳飲めない日本人って多いか？
 http://www.hajime-net.jp/Dr-Kakuta/allergy_seikatu/rakuto-sutaisei.html

> 424 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 20:49:53 ID:zZO+u4cf0
> >>423
> 牛乳だけ飲んで至って骨太にはならんよ　普通の食生活があって、はじめてである。
> それはどの栄養素もミネラルも同じでしょ。
> 
> 鉄はレモンといっしょにとると　とかいうでしょ。あれですよ。
> カルシウムはリンと一緒にとらないと吸収されにくい。ビタミンDとか
> 
> でも、取りすぎると逆に骨がリンによって脆くなるという。過ぎたるは及ばざるが如しって
> のは日本人のためにある言葉だとつくづく思ったね。ここ数年でね。

> 426 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 21:10:37 ID:zZO+u4cf0
> あと、牛乳のCMは　あのへんな3-A-Dayなんてわけのわからんもの垂れ流すんじゃ
> なくて、若者向けにはたとえば、MEGUMIあたりとタイアップして、やや胸のアングルより
> 下から舐めるようにもってゆき、顔をうつして、風呂上りの姿を映す。で、紙パックのま
> ま、濡れた髪をすこし後ろになびかせながら、腰に手をあてて飲む
> 
> で、一言、　風呂上りの牛乳サイコー！！
> 
> これで若者の心はキャッチできる。同時に、MEGUMIのむねを見て、おっぱいでかくなる
> かもっていうことで女性の心も同時に狙い撃ちが出来る。あんなお説教臭いやつよりも
> これでCMの質は格段に上がる。
> 
> で、雑誌とかでもCMについての対談とかで相乗効果を狙い、少年ジャンプあたりにも
> 広告を打つ。渋谷のでかいTVにもその別バージョンをあえて渋谷だけで放送しプレミア
> 感を出してみる。
> 
> で、じいさんばあさんあたりは、水戸黄門とタイアップという非常にアグレッシブなそれでい
> て、時代劇と牛乳というミスマッチをあえてインパクトとして利用し、逆に新鮮さを与えるこ
> とで、心をゲット。うっかりはちべえあたりには、牛乳を頭からかぶるという一芸を担当して
> もらって笑いを取ったところで、女忍者のあいつには牛乳風呂でおやじのこころを独り占め
> してもらう。入浴剤メーカーとダブルタイアップするのも実に効果的だろう。
> 
> 中年女性とか男性が一番難しい。ここらへんは電通の底力を見せていただきたいところだ。
> とまぁ、これくらい気合入れてやってからはじめて、みんなで飲んでくださいとかなんとかいう
> べきなのだよ。やることやらずに、低コストでなんとかしようってあたりが、なんつーか商売魂
> が足りてﾈｪとか、ブームを仕掛けるってことに対して今の老人どもは思考がかけていると俺
> は思っている。

427 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 21:11:19 ID:fifYAdSk0
 牛乳高いか？
 近所のスーパーじゃ毎日1リットル150円だぞ
 低脂肪乳とかじゃなくて牛乳が

428 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 21:23:49 ID:WgA8IyWt0
 >>426
 上戸彩しかないな
 >>427
 十分高いよ
 ㍑100円くらいにして欲しい
 ってかね年間消費と過剰量が大体わかってるんだからなんらかの対策たてろと
 長期保存出来ないんなら出来る形にしろと、うれねーってくだ巻いてないで頭使えや

> 430 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 21:34:50 ID:zZO+u4cf0
> >>428
> 上戸彩か・・・　ちょっとターゲットをしぼりすぎてやしないか？
> 
> 上戸彩で思い出したが、ガキ相手にはもちろんポケモンあたりとタッグを組む
> べきだろう。ガッシュベルの顔ついたやつでもいいな。とにかく、そういう方向で
> 進むべきだ。
> 
> 今の　なんかパッケージも大人向け　ってんじゃなくて、ちょっと砕けた方向と
> かを出すべきだ。あれで売れていないんだからね。こういうところがメーカーには
> かけている。他のメーカーを見習って欲しい。
> 
> あとはシールを集めると、特製のお皿やマグカップがもらえますとか、びっくりマン
> のように、トレーディングカードを付けてみるとかね。店頭にあるやつはパッケージ
> がいかにも、ブランド気取っていて　牧場直送だの小岩井の風景映したやつとか
> そんなのはもう流行らない。そうすればちょっと高くてもプレミア感と遊び心で、親
> も「しょうがないわねぇ、今日だけよ」といってお菓子ではなく、牛乳へ手が伸びる。
> 菓子業界とか他の食品から客を奪わないと。
> 
> あとは、考えられるプレミアとして、粉末のヨーグルトの種をパックに全部つけてセール
> を打って見る。で、抽選で１０名くらいにヨーグルトメーカーをプレゼントとかこういうの
> をやるべきだ。牛乳はまったくこのあたりに動きがないからな。
> 
> とにかく、いままで完全栄養食だのあのCMのように説教臭いことやってきたツケだとお
> もって、ちょっと大きなチャレンジをしていただきたい。そのためには農家にもちょっと乳価
> を我慢してもらって、協力してもらう。
> 
> PCパーツでちょっと名を馳せた　玄人思考　なんて形で、ちょっと粋がったブランドを出す
> のもマニア心をくすぐるだろう。完全栄養食というから、より完全を目指しました　みたいな
> 形で、じゃんじゃん栄養素ぶち込んだスペシャルドリンクに近い加工乳として売り出す。
> 価格もちょっとお高め。アスリートや運動をする人間のためにプロテインも増強しておきま
> したとなれば、プロテイン市場からも客をちょっと奪えるかもしれん。チューブのプロテインは
> どうしても、食べにくいし吸収し図らいが、牛乳ならぐい飲みができるからな。

431 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 21:35:45 ID:cJMtVVO10
 >>422
 貧困国に牛乳送るってのはかなり微妙だと思うぞ。
 例えば濃縮乳を送ったとしても、貧困国には還元するための"清潔な"水が無い場合が多い。
 また、牛乳は雑菌繁殖にとって理想的な環境だ。
 清潔な水が無ければ滅菌すらままならないだろう。
 まして保存などいわんや。
 食中毒とかでひどい被害が出そうな悪寒。

> 432 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 21:46:16 ID:zZO+u4cf0
> >>431
> 俺が想定しているのは、缶詰にした濃縮乳を、ま、多少雑菌が入っているであろうが
> ゆで沸かして殺菌し、こしたものにこれを缶切りであけていれてやる。まさに雪山登山
> で、使うやり方をそのまま応用するやり方だ。
> 
> だから、援助物資としてついでにキャンプ用お鍋とかもプレゼントしてあげればいい。
> 燃料はマキとか牛糞とかいろいろあるだろうから、それを利用する。生のまま飲むんじゃ
> なくて、必要なときに必要なだけつくるってこと。缶詰なら雑菌の心配もないしかなり長く
> 持たせることも出来る。

433 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 22:16:10 ID:cJMtVVO10
 >>432
 沸かしてきれいになる程度の水があればの話っしょ。
 かなりきついとおもうけどね。

437 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 22:47:26 ID:LzgawdrBO
 田中義剛も困ってるのか？

> 443 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 23:17:22 ID:zZO+u4cf0
> >>433
> だったら、蒸留すればよい。これで、確実に綺麗な水が手に入る。蒸留なんて
> 知ってのとおり、ビーカー二つあればできる。
> 
> むしろ、アフリカの人々には自衛隊仕込のサバイバルテクニックと同時に濃縮牛乳
> をもっていけばよい。
> 
> >>437
> 義剛の花畑牧場は趣味でやっているようなもんだろ。他の牧場とは毛色も違うし

444 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 23:21:58 ID:3ZF4iTV30
 田中ヨシタケを使ったのはミスだと思う。
 （わざわざ雇ったのか、自分で志願してきたのか知らないけど）
 奴は北海道でかなりの嫌われようだから
 逆効果になりやしないか心配。

446 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 23:29:44 ID:J5HTppp80
 なぜか値下げしないんだよなあ。
 半額とはいわないが、あまってるなら５０円くらい下げろよ。

> 447 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 23:31:48 ID:zZO+u4cf0
> >>444
> たしか、ホクレンとは仲が良くなかったはずなんだがな
> 
> どういう風の吹き回しなんだろうねぇ。
> 
> >>446
> １００円以下に落としたら、そもそも赤字です。赤字になってまでおまえに
> ご提供するような慈善事業団体はひとつもありません。
> 
> そもそも、高いとか言っている奴は、頭がどうかしているな。水と同じ価格
> っていうのがそもそもおかしい。馬鹿じゃないの？

448 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 23:39:16 ID:5uWZEuVCO
 >>447
 中国産の安いLL牛乳と競争させなきゃ
 分からん、国内規制保護団体つう事だな
 良くﾜｶﾀよ

449 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 23:40:27 ID:J5HTppp80
 >>447
 よく分からんが何、必死になっちゃってんの？
 牛乳で頭イカれちゃったかな？ｗ


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&html(<script type="text/javascript" src="http://x6.yamagomori.com/ufo/06817000Y"></script>)
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405 名前：ＯＤＡに牛乳[0] 投稿日：2006/03/25(土) 19:49:26 ID:gTqPdHWN0
 牛乳を最貧国への輸出品にしたらどうよ？
 アフリカ諸国とかへのＯＤＡにいいと思うけどなぁ。
 俺だったら北朝鮮に無償供与するな、余剰牛乳（ｗ
 >>118
 ２５年ほど前（1980年代初頭）、自動販売機で売ってるのを見たよ。缶牛乳。
 その缶牛乳はこのなかにはないけど↓。
 http://softdrinks.org/asd0410a/milk.htm

> 410 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 19:58:18 ID:zZO+u4cf0
> >>405
> すこし、調べてみたが、いわゆる砂糖を加えないタイプの練りちちがあるようだ。
> 
> 練り乳なら、缶詰でもいけるし保存が聞く。しかも少しの水でまぁ、完全じゃな
> いが、牛乳にも戻せる。脱脂粉乳の方がたしかに多く運べるのだが、牛乳にもど
> せるなら、チーズとかそういうのも再度生成できるはずだ。脱脂粉乳までいってし
> まったら、それはできない。
> 
> 牛乳の状態で運べるという点ではこの濃縮還元法が応用できるんじゃないか？
> そうすれば、通常の船でも運べる。ただ、これ非常食とか登山食として利用されて
> いる程度なので工場の稼働率はあっというまに100%いってしまうが、それでもこれ
> なら、現実的だと思う。船賃と加工賃くらいは国が援助でだしてやれ。
> 
> 金を与えりゃそれでいいんだろう外交が海外からは批判を買っているんだから、この
> 際だ　牛乳の専門家を引き連れてむこうでチーズを作ったりヨーグルトをつくったりを
> 教えてやればよい。そしてもっていくのは濃縮還元乳。
> 
> もし、廃棄するよりは少しでも外貨に変換できるなら、アフリカ方面になにかと取引で
> 輸出は可能だと思われる。いわゆる欧米はそっち方面の支援はしていたり輸出はして
> いないだろうから、バッティングもしない。
> 
> 頼むから、メーカーと国。もうちょっとこういう案を採用してくれ。牛乳で強制的に飲ませ
> ようとしたり、チーズつくれねぇとか、需要がﾈｪとかそういう後ろ向きな姿勢じゃなくてこれ
> をうまいこと、生かしてくれよ。外交カードにするんでもいい。牛乳は十分資源として利用
> できる。
> 
> これでアフリカ方面と友好関係結べたら、金鉱とか掘らせてくれるとかそういう話もなくも
> ないと思うぞ。

417 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 20:10:24 ID:3ZF4iTV30
 >>410
 アフリカに送るのはいいけど、本当に貧困にあえいでいる人まで
 届けるのはなかなか難しいと思う。
 内戦やってるところも多いし。
 自衛隊に頼むか。

413 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 20:03:55 ID:7hc4kQJp0
 >> 389
 山梨医科大学名誉教授の佐藤章夫氏もわけのわからんバカなの？　
 http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/

419 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 20:16:48 ID:zZO+u4cf0
 >>417
 こういう時こそでしょ。
 しかも、食料を届けるという明確な目的があるからこれで逆に、無下に自衛隊
 消えろとかいっているやつあぶりだして公安にマークしてもらえて一石二鳥だしね。
 >>413
 まだ、まともなんじゃない？
 ただ、書いてあることはちょっと変なこと書いているねとは思うけれどね。いや、それ
 は逆の立場でたってではなく、普通に見て、哺乳類を食べるなとか
 ただ好意的なのは、実に論文をさすが書きなれているだけあって、文章の構成は
 非常にGood。参考文献も乗っかっているし、一読するには値するんじゃない？け
 れど、彼の言っていることを正しい、　それ以外は×　ってのは、それこそ間違った
 思考だということだけは足しておく。論文ってのは読み方ってのがあって、その読み方
 を知らん奴が呼んでも、感化されて、おかしな思考を持つことにつながる。

403 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 19:38:18 ID:sz5LtsPB0
 牛乳の消費量が伸びない一番の原因は、価格が高い事だな
 毎日消費する食品で、１㍑ ２００円弱って高すぎだよ
 似た様な収入の先進国と比較しても、２倍～３倍の価格だし、
 これで消費量が伸びる訳はないな
 一体どこで価格が跳ね上がってるのやら

411 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 19:59:48 ID:cNjILIHv0
 >>403
 牛乳版のJASRACみたいな組織、全酪連が乳価をコントロールしてるのかねぇ？
 (Webサイト持ってたりして)
 牛乳の中間マージンって大きいかもよ。
 何せガソリン単価の二倍なんだから、牛乳様様ってところか？

> 418 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 20:10:45 ID:zZO+u4cf0
> >>411
> 全酪連というのはあった
> http://www.zenrakuren.or.jp/
> 
> でも、ここはそもそも、乳価を決めるとかそいうことをしているわけじゃあないようだぞ。
> 酪農専門農協だということだ。エサの提供とか技術指導とか農協への働きかけとか
> チーズの販売とかそういうことをやっているようだ。
> 
> いわゆる金融関係はまったくやっていない。だから、ここはそういう中間バージンはい
> っさい関与していない。でも、http://www.zenraku.com/ で、純国産のチーズとか
> 売っているみたい。でも、通常の店頭ではこれを扱っている店は見たことがないな。
> ウェブでだけ売っているのだろうか。ここで買えたらいいのに。っていうか、窓口になって
> やりゃいいのにね。
> 
> 国産チーズとかそういうのネット販売とかしても売れそうなもんなのかね。外国産の奴
> は非常に多く見かけるけど、国産となるとバラバラと農家単位で決まったタイプのチーズ
> を売っているに留まっているから、こういうのをネット販売していけるものなら、やっていた
> だきたいね。
> 
> 俺クリームチーズ　とくにブルーベリー入りが好きだから作って欲しいね

420 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 20:23:43 ID:K2wwy8610
 スキンミルクにして貧困国へ送ろうや捨てるんなら。

> 422 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 20:29:53 ID:zZO+u4cf0
> >>420
> スキムミルクを造るのと、濃縮還元牛乳つくるのとでは、工場の規模とか手間とかが
> はるかに違うから、濃縮乳を贈ったほうがいい。たしかに粉にしたほうがいっぱい運べる
> が、それだけ余計にコストが掛かる。
> 
> 濃縮乳なら、むこうで還元してやれば、牛乳らしきものに復元できるし、それからチーズ
> とかバター、ヨーグルトをつくることもできる。が、粉にしちゃうとそれは無理。むこうじゃ、
> 牛乳の絶対量はないだろうから、これは大きな貢献につながる可能性が高い。つまり、
> 牛乳造れない、供給不足地域に変わって、日本の高レベルな酪農家に代理をしてい
> ただいて、運んで喜んでもらおうプロジェクトだ。
> 
> 日本政府もいいかげん、金握らせて、貢献したろ？っていう高圧的な態度でやるんじゃ
> なくて、こういう形の方が現地の人は喜ぶと思うよ。

423 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 20:33:56 ID:WgA8IyWt0
 ググってみたんだが乳糖不耐性の割合がソースによって結構マチマチだな胡散臭いのも多いし
 日本人やアメリカの東洋人にゃ多いらしいが
 乳糖不耐性（牛乳飲むとゴロゴロ言う人）は牛乳飲むと
 吸収されるはずのカルシウムが一緒に出ちゃうんでカルシウム不足に陥るそうな
 乳糖分解酵素のサプリと一緒にとらないと逆に健康に悪いっぽい
 でもこんなに牛乳飲めない日本人って多いか？
 http://www.hajime-net.jp/Dr-Kakuta/allergy_seikatu/rakuto-sutaisei.html

> 424 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 20:49:53 ID:zZO+u4cf0
> >>423
> 牛乳だけ飲んで至って骨太にはならんよ　普通の食生活があって、はじめてである。
> それはどの栄養素もミネラルも同じでしょ。
> 
> 鉄はレモンといっしょにとると　とかいうでしょ。あれですよ。
> カルシウムはリンと一緒にとらないと吸収されにくい。ビタミンDとか
> 
> でも、取りすぎると逆に骨がリンによって脆くなるという。過ぎたるは及ばざるが如しって
> のは日本人のためにある言葉だとつくづく思ったね。ここ数年でね。

> 426 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 21:10:37 ID:zZO+u4cf0
> あと、牛乳のCMは　あのへんな3-A-Dayなんてわけのわからんもの垂れ流すんじゃ
> なくて、若者向けにはたとえば、MEGUMIあたりとタイアップして、やや胸のアングルより
> 下から舐めるようにもってゆき、顔をうつして、風呂上りの姿を映す。で、紙パックのま
> ま、濡れた髪をすこし後ろになびかせながら、腰に手をあてて飲む
> 
> で、一言、　風呂上りの牛乳サイコー！！
> 
> これで若者の心はキャッチできる。同時に、MEGUMIのむねを見て、おっぱいでかくなる
> かもっていうことで女性の心も同時に狙い撃ちが出来る。あんなお説教臭いやつよりも
> これでCMの質は格段に上がる。
> 
> で、雑誌とかでもCMについての対談とかで相乗効果を狙い、少年ジャンプあたりにも
> 広告を打つ。渋谷のでかいTVにもその別バージョンをあえて渋谷だけで放送しプレミア
> 感を出してみる。
> 
> で、じいさんばあさんあたりは、水戸黄門とタイアップという非常にアグレッシブなそれでい
> て、時代劇と牛乳というミスマッチをあえてインパクトとして利用し、逆に新鮮さを与えるこ
> とで、心をゲット。うっかりはちべえあたりには、牛乳を頭からかぶるという一芸を担当して
> もらって笑いを取ったところで、女忍者のあいつには牛乳風呂でおやじのこころを独り占め
> してもらう。入浴剤メーカーとダブルタイアップするのも実に効果的だろう。
> 
> 中年女性とか男性が一番難しい。ここらへんは電通の底力を見せていただきたいところだ。
> とまぁ、これくらい気合入れてやってからはじめて、みんなで飲んでくださいとかなんとかいう
> べきなのだよ。やることやらずに、低コストでなんとかしようってあたりが、なんつーか商売魂
> が足りてﾈｪとか、ブームを仕掛けるってことに対して今の老人どもは思考がかけていると俺
> は思っている。

427 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 21:11:19 ID:fifYAdSk0
 牛乳高いか？
 近所のスーパーじゃ毎日1リットル150円だぞ
 低脂肪乳とかじゃなくて牛乳が

428 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 21:23:49 ID:WgA8IyWt0
 >>426
 上戸彩しかないな
 >>427
 十分高いよ
 ㍑100円くらいにして欲しい
 ってかね年間消費と過剰量が大体わかってるんだからなんらかの対策たてろと
 長期保存出来ないんなら出来る形にしろと、うれねーってくだ巻いてないで頭使えや

> 430 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 21:34:50 ID:zZO+u4cf0
> >>428
> 上戸彩か・・・　ちょっとターゲットをしぼりすぎてやしないか？
> 
> 上戸彩で思い出したが、ガキ相手にはもちろんポケモンあたりとタッグを組む
> べきだろう。ガッシュベルの顔ついたやつでもいいな。とにかく、そういう方向で
> 進むべきだ。
> 
> 今の　なんかパッケージも大人向け　ってんじゃなくて、ちょっと砕けた方向と
> かを出すべきだ。あれで売れていないんだからね。こういうところがメーカーには
> かけている。他のメーカーを見習って欲しい。
> 
> あとはシールを集めると、特製のお皿やマグカップがもらえますとか、びっくりマン
> のように、トレーディングカードを付けてみるとかね。店頭にあるやつはパッケージ
> がいかにも、ブランド気取っていて　牧場直送だの小岩井の風景映したやつとか
> そんなのはもう流行らない。そうすればちょっと高くてもプレミア感と遊び心で、親
> も「しょうがないわねぇ、今日だけよ」といってお菓子ではなく、牛乳へ手が伸びる。
> 菓子業界とか他の食品から客を奪わないと。
> 
> あとは、考えられるプレミアとして、粉末のヨーグルトの種をパックに全部つけてセール
> を打って見る。で、抽選で１０名くらいにヨーグルトメーカーをプレゼントとかこういうの
> をやるべきだ。牛乳はまったくこのあたりに動きがないからな。
> 
> とにかく、いままで完全栄養食だのあのCMのように説教臭いことやってきたツケだとお
> もって、ちょっと大きなチャレンジをしていただきたい。そのためには農家にもちょっと乳価
> を我慢してもらって、協力してもらう。
> 
> PCパーツでちょっと名を馳せた　玄人思考　なんて形で、ちょっと粋がったブランドを出す
> のもマニア心をくすぐるだろう。完全栄養食というから、より完全を目指しました　みたいな
> 形で、じゃんじゃん栄養素ぶち込んだスペシャルドリンクに近い加工乳として売り出す。
> 価格もちょっとお高め。アスリートや運動をする人間のためにプロテインも増強しておきま
> したとなれば、プロテイン市場からも客をちょっと奪えるかもしれん。チューブのプロテインは
> どうしても、食べにくいし吸収し図らいが、牛乳ならぐい飲みができるからな。

431 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 21:35:45 ID:cJMtVVO10
 >>422
 貧困国に牛乳送るってのはかなり微妙だと思うぞ。
 例えば濃縮乳を送ったとしても、貧困国には還元するための"清潔な"水が無い場合が多い。
 また、牛乳は雑菌繁殖にとって理想的な環境だ。
 清潔な水が無ければ滅菌すらままならないだろう。
 まして保存などいわんや。
 食中毒とかでひどい被害が出そうな悪寒。

> 432 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 21:46:16 ID:zZO+u4cf0
> >>431
> 俺が想定しているのは、缶詰にした濃縮乳を、ま、多少雑菌が入っているであろうが
> ゆで沸かして殺菌し、こしたものにこれを缶切りであけていれてやる。まさに雪山登山
> で、使うやり方をそのまま応用するやり方だ。
> 
> だから、援助物資としてついでにキャンプ用お鍋とかもプレゼントしてあげればいい。
> 燃料はマキとか牛糞とかいろいろあるだろうから、それを利用する。生のまま飲むんじゃ
> なくて、必要なときに必要なだけつくるってこと。缶詰なら雑菌の心配もないしかなり長く
> 持たせることも出来る。

433 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 22:16:10 ID:cJMtVVO10
 >>432
 沸かしてきれいになる程度の水があればの話っしょ。
 かなりきついとおもうけどね。

437 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 22:47:26 ID:LzgawdrBO
 田中義剛も困ってるのか？

> 443 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 23:17:22 ID:zZO+u4cf0
> >>433
> だったら、蒸留すればよい。これで、確実に綺麗な水が手に入る。蒸留なんて
> 知ってのとおり、ビーカー二つあればできる。
> 
> むしろ、アフリカの人々には自衛隊仕込のサバイバルテクニックと同時に濃縮牛乳
> をもっていけばよい。
> 
> >>437
> 義剛の花畑牧場は趣味でやっているようなもんだろ。他の牧場とは毛色も違うし

444 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 23:21:58 ID:3ZF4iTV30
 田中ヨシタケを使ったのはミスだと思う。
 （わざわざ雇ったのか、自分で志願してきたのか知らないけど）
 奴は北海道でかなりの嫌われようだから
 逆効果になりやしないか心配。

446 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 23:29:44 ID:J5HTppp80
 なぜか値下げしないんだよなあ。
 半額とはいわないが、あまってるなら５０円くらい下げろよ。

> 447 名前：機動戦士ワッフル[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 23:31:48 ID:zZO+u4cf0
> >>444
> たしか、ホクレンとは仲が良くなかったはずなんだがな
> 
> どういう風の吹き回しなんだろうねぇ。
> 
> >>446
> １００円以下に落としたら、そもそも赤字です。赤字になってまでおまえに
> ご提供するような慈善事業団体はひとつもありません。
> 
> そもそも、高いとか言っている奴は、頭がどうかしているな。水と同じ価格
> っていうのがそもそもおかしい。馬鹿じゃないの？

448 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 23:39:16 ID:5uWZEuVCO
 >>447
 中国産の安いLL牛乳と競争させなきゃ
 分からん、国内規制保護団体つう事だな
 良くﾜｶﾀよ

449 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 23:40:27 ID:J5HTppp80
 >>447
 よく分からんが何、必死になっちゃってんの？
 牛乳で頭イカれちゃったかな？ｗ


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