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その他の議論と意見22


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1 名前:☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日:2006/04/04(火) 23:11:48 ID:???O
★余剰牛乳、途上国へ輸出検討=「もったいない」と中川農水相

  • 中川昭一農水相は4日の閣議後記者会見で、牛乳の原料である生乳の供給過剰状態を
 解消するため、開発途上国や被災国向けの緊急援助として輸出できないか検討する
 方針を明らかにした。牛乳の消費は年々減少。3月には北海道のホクレン農業協同
 組合連合会が生乳1000トンの廃棄処分に踏み切る事態に発展している。

 中川農水相は「もったいない。世界中の飢餓で困っている人へ援助できないか財務、
 外務省と調整したい」と述べた。相手国や輸出量などをこれから検討する。生乳や
 牛乳の状態では輸送が困難な上、日持ちがしないため、脱脂粉乳にして輸出する
 可能性が大きい。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000053-jij-pol

※元ニューススレ
  • 【社会】 "牛乳、もっと飲んで!" 札幌で2万個を無料配布
  • 【社会】 生乳キャンペーン開始…1000トン廃棄で、ホクレン




16 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/04(火) 23:19:09 ID:o+cSTzib0
アメリカ人が毎年捨てる食品
それを途上国の飢餓に苦しむ人に送れば、それだけで世界中から餓死者が消滅するのだよ
世界の食糧不足の本当の原因は、食料がないからではなく
適正な配分が行われていないからだよ

277 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 05:10:25 ID:lVpETP9F0
>>16
野良猫に餌をやるなって聞いたことないか?
実際、こうやって捨てる食品分を援助したら人口は3年で倍になってるだろうな
さらなる悲劇が生まれるだけだよ

井戸を掘って農地を作って教育を施して、、、という数十年の歳月をかけても
「侵略だ」と恨まれるんだぜ
だから、餓死者はだまって見つめて死なせてやるのが一番

521 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/05(水) 21:17:50 ID:JKFKQaQG0
>>16
途上国の農産物が不当に安く取引されてるんだろうな。
資本主義の悪いところだよ

526 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 21:35:30 ID:xTN0jycM0
>>521
アメリカと日本で肉食の割合を二〇%削減すれば、計算上、地球で餓死者がいなくなる。
ttp://www.nouson-houchi.com/column/agriculture/agriculture07.html


34 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/04(火) 23:27:24 ID:209cKVhm0
食料支援→餓死者が減る→人口増える→食料足りない→食料支援→餓死者が減る・・・・


きりなくね?

36 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/04(火) 23:27:52 ID:Us/RKWI90
と言うか…
今このご時世で脱脂粉乳よりか良い加工技術とか有りそうなもんじゃね?

45 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/04(火) 23:31:27 ID:gB1VBnhm0
>>36
LL?

14 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/04(火) 23:17:51 ID:Inmq52FZ0
牛乳を飲むと下痢しておなか壊す日本人は多いです
意図せぬ脱糞の原因は牛乳。下痢や臭い放屁の原因も牛乳
牛乳を飲むと具合が悪くなる場合が多いので
体質が合わない人は飲まないほうが良い。乳製品も人によります。

日本人はむしろ大豆由来の豆乳を飲め、この方がヘルシー

44 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/04(火) 23:30:25 ID:gB1VBnhm0
>>14
イソフラボンは体に悪いって
反豆乳プロパガンダやってるのって
ぜったい牛乳陣営だろw

自分は乳糖不耐性なので、豆乳派

48 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/04(火) 23:32:31 ID:+1D0xkGr0
>>44
牛乳の方はイソフラボンどころか、性ホルモンそのものが
入ってるから強力ですぞ。

52 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/04(火) 23:34:11 ID:+WywWzPf0
これ、先日ニュースで特集組んでいた。
なんでも、牛乳の消費が落ち込んでいるとのこと。
なぜ落ち込んでいるのか?
牛 乳 を 飲 む と 太 る か ら 。
牛乳はダイエットの敵らしい。

56 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/04(火) 23:36:07 ID:DjFvBSN20
日本人ほど、自国の産業ないがしろにして、中国やらアメリカの野菜を喜んで
喰って国内農家けなしている国も珍しいな。

こりゃ自給率向上なんてチャンチャラおかしい話だわなww 間違いなく日本は
食料止められて死ぬだろうよ

62 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/04(火) 23:39:48 ID:m+3dBwma0
>>56
そんな中、自給率が200%超えてる北海道って凄くね?

69 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/04(火) 23:44:08 ID:DjFvBSN20
>>62
それ大きな勘違い

北海道は基本的に農業以外の産業は下火

58 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/04(火) 23:37:17 ID:F1F9KwK00


          (\___/)
        ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)
          /   ●   ● |
         │///l ___\l   やっぱ 牛乳でしょ。
         / ∟ (  。--。 )
        /▲  \__(( ̄))
        |■      ┌─┐
        |.   \ \{milk.}ヽ
         r  ▼ ヽ、__)ニノ丿
          ヽ、___   ヽ ̄ヽ
           と_■__ノ_ノ

75 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/04(火) 23:46:49 ID:LbHkIkDZ0
>>58かわいい

ほかの飲料水は必死に宣伝やイベント企画をするのに、牛乳は何もしない。
給食等に恵まれすぎて地に落ちた。
甘えすぎ!!メディアに泣きつく前にいいとこみせろ!ぼけ!

85 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/04(火) 23:50:56 ID:DjFvBSN20
>>75
全くだなww なんつーかな、いまだに胡坐かいているっていうか、なんていうか。
全然、商品売り込もうという意思が感じられない。

ま、老害なんだろうよ。飼料業界、牛乳業界牛耳っているやつらトップを見てみ
旧態依然とした体質で、それが見事にCMに現れている。メーカーとの差が歴然。

メーカーは必至に売り込むし、必要以上の生産はしない。牛乳の啓蒙活動は、
いい加減やめていただきたいね。

81 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/04(火) 23:48:49 ID:eVZbPJQT0
>>75

確かに・・・・同じく消費の落ち込んでるアメリカなんかは
ミルクマスタッシュつかったDrink Milkキャンペーンで必死こいてるもんなあ・・・

92 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/04(火) 23:53:04 ID:DjFvBSN20
>>81
その drink milkのCM
http://www.youtube.com/watch?v=xflkJVKO-wk&search=drink%20milk

日本との各の違いを見せ付けてくれました。ホクレンの啓蒙CMとは比較にならない
ほどにインパクトを与えていますな

77 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/04(火) 23:47:46 ID:zh8LcjGm0
至極まともな判断だと思う。
つか、あたりまえだろw

日本の農産業をこれ以上衰退させるわけにはいかない。
まぁ、あの牛乳を捨てる報道には辟易したがw
もっと、素直に助けて下さいって言えばいいのに。

88 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/04(火) 23:51:35 ID:eVZbPJQT0
>>77
>あの牛乳を捨てる報道には辟易したがw

確か昭和40年代だか50年代のアサヒグラフでも
牛乳捨てるパフォーマンスやってたぞw

なんか定期的にやってるんジャマイカ?

89 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/04(火) 23:52:07 ID:2w51fGTZ0
アイスにしてバターにして牛乳にしてまだあまるほど生産されてるのん?
ていうか雪印がつぶれたせい? 雪印がイメージダウンさせたせい?
もっと他に解決策ないの? ほんとに捨てるか脱脂粉乳なの?

110 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/04(火) 23:59:13 ID:N5PyZh88O
捨てるなら俺にタダでよこせ

111 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 00:00:37 ID:gf+T7GNu0
>>110
俺もそう思う。
100円のものを1万円かけて寄付するより、
既存の流通を駆使して国内のスーパーで
無料で配ればいい。

途上国に寄付 なんて良いのは”聞こえ”だけ

114 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/05(水) 00:02:45 ID:N+3PHQbY0
>>111
ただそういう事すると、一時的にやったとしても
安物イメージ、ただで配る程度のものイメージつくというデメリットがあるな。

121 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 00:08:03 ID:mrIdHFSS0
>>110 >>111
オマイラにやってしまったら、オマイらは買わないじゃねーかよ


119 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/05(水) 00:06:18 ID:N+3PHQbY0
>>116
どこでもドアがあればねえ ('A`)

輸送の費用という問題が、
いつもこういう時足かせになる。

131 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 00:14:49 ID:h3tWiLTG0
>>119
もし、どこでもドアがこの世に本当に存在したら・・・・ それは恐怖である。
いや、このたった一つの発明のために世界のルールが変わるだけでなく、
場合によっては世界が滅ぶ可能性すら秘めている。

どこでもドアで、瞬時にどこでもいけて便利だな、君はそう思うだろう。だがちょっと待て。
よーく考えよう。なぜどこでもドアが恐怖の発明になってしまうのか。

どこでもドアで秘境のジャングルにいともたやすく入れて、わけのわからん病原菌をあっと
いう間に世界に広めてしまうかもしれない。航空産業は滅び、電車も車もなにもかもが
滅ぶ。不法入国しまくりの上に、あっというまにどこへでも逃げ失せることができる。強盗
もたやすく行え警察機能は完全に麻痺するだろう。大統領官邸に忍び込んで勝手に、
ボトルを開けるとか、暗殺してしまうことも可能になるだろう。

それですめばかわいいものだ。深海なんかにトビラあけてしまったら、水がじゃぶじゃぶとあ
ふれ、止めようがなくなる。適当に畑にいって食料かっぱらってこれるがゆえに誰も働かなく
なるだろう。いやいや、そんなもんじゃすまない。他の星にいってみたいという馬鹿が現れ、
そして宇宙空間にトビラを開けてしまい、地球の空気が吸い出されるかもしれない。場合
によっては太陽に開けてしまい、地球が一瞬のうちに黒焦げになる可能性も大いにあり得る。
まちがって、ブラックホールになんか開けてしまったら、この世はすべて吸い出され、太陽系
が消滅するだろう。

どこでもドアのメリットはしずかちゃんのおぱーいが拝めるとかそんなチープなレベルじゃすま
ないのだ

120 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 00:06:21 ID:gf+T7GNu0
>>116
世界中に落ちてるコインを集めれば
ついでに貧困も救えるかな?

あぁ、なんて無意味なお話し。。

136 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/05(水) 00:17:49 ID:/MuesLpI0
>>116
てゆうかアフリカっていつも飢餓なの?
なんで人がいなくならないんだろう?
本当は違うんじゃねえの?

144 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/05(水) 00:21:07 ID:N+3PHQbY0
>>136
植民地時代に単作プランテーションで農業が破壊された・・・
とか良く言われるが・・・

多分ヒマラヤ造山運動による気候変動で、
もう人類誕生時から乾燥飢餓状態の希ガス。

そのせいで森林が失われ、人類の祖先はサバンナに歩み出て
二足歩行に進化し、骨髄食うために道具をつかいはじめた訳だがw

125 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/05(水) 00:09:31 ID:5hlMsxwK0
余ってるのか、原料高でチーズが値上げって聞いたけど
この矛盾は何だろ。

127 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/05(水) 00:11:44 ID:N+3PHQbY0
>>125
前スレにいた、乳業の中の人だかなんだかによると、
国産チーズと称しているものは輸入チーズをブレンドして販売してるんだと。

で、(なじぇかここが理解不能なんだが)チーズを大量生産する設備投資をする
金はないそうだ。輸入物に対抗できないから。

で、乳があまって捨てる・・・と。

143 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/05(水) 00:20:34 ID:CkJps72t0
>>127
大阪朝日放送ムーブ!で特集してたよ
乳業の方がインタビューにこたえてた。理由はただひとつ、コスト割れだってさ

日本の生乳からチーズこさえたって採算ベースにのらないそうな
輸入チーズに太刀打ちできないからチーズ製造しないとさ

147 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 00:23:45 ID:h3tWiLTG0
>>127
理解できない?

うーむ。しごく簡単だよ。日本は食糧買うバーター取引の結果、わざわざチーズ
輸入している。で、国内でもチーズ原料はすでに余っている。でも、輸入ものの
ほうが価格は1/4で済むし、なによりも国内のチーズ需要なんて輸入物で十分
まかなえる いやそれ以上の量があるのでほっておくと、輸入物チーズであふれ
てしまう。

だけどそれだけだと国内のが余る。だから半分ずつブレンドして使っている。っていう
か、需要がそもそもねぇからチーズつくらないのであって、そんなものに金かけるくら
いなら、他のジュースとかつくる工場つくっとるわボケって話し。

で、外国のチーズ輸入しないと、君達が食べるマグロなりなんなりの価格が爆上げ
になる。漁業権を剥奪されるからね。価格競争とやらをやったツケだよ。価格競争で
日本が勝てるわけがないじゃないww で、君らは安いからといって輸入物に頼って、
国内農業をつぶす。

でもいま中国が勢いづいており、君らはそのあおりを受けて徐々に輸入物の値段は、
食料、金属と上昇を甘んじて受けているわけだ。中国は多少へんな規格でもおおざ
っぱでも買ってくれるし日本みたいに細かい注文もつけないし大量に買ってくれる。
日本は高くは買ってくれるが量がたかがしれている。物量でスケールメリットを考えた
ら中国に売って、日本にはさらにその分高く売り付ける。でも、日本は文句言えない。
資源のある国とない国の差はでかいってこと。


272 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/05(水) 02:09:26 ID:HtL9eBef0
>>147
日本向けチーズの最大の輸出国はオーストラリアだからねえ…

273 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 02:19:14 ID:Lc8oqFu/0
>>272
でも日本の業界も対策に乗り出したらしく、2008年に余剰牛乳の全量を
チーズ原料に加工できる施設が完成、稼動するらしいよ。
すると価格面でオーストラリア産の原料よりも競争力が出るらしい。
ただ、2008年まで待たなくてはいけないのがなんとも。


153 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 00:27:43 ID:h3tWiLTG0
ちなみに5年後、すべての乳製品は自由化される

その時、日本の酪農業界は滅ぶと思われる。で、安い中国の牛乳が入ってくる。
距離的には、北海道から東京くらいの距離しかないし、そもそも今は牛乳の輸送
技術 つまり冷蔵技術は半端じゃないくらいほかの食料で鍛えられており、容易に
このくらいの距離なら運べてしまう。

で、よろこんで中国産を飲む。中国産以外がほしいといってもさすがにアメリカから
運ぶくらいの距離は無理。よって選択肢は失われる。国産牛乳は5年後に滅ぶか
らね。

食料を自給してこなかったツケが払う時が着々と近づいていますよ。


161 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 00:30:23 ID:+aos9+R90
>>153
牛乳みたいなのって
足が早い食品は
やっぱ国産がいい。。。
ただでさえ中国の食品っていままでいろいろあって
こあい。

175 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 00:37:39 ID:h3tWiLTG0
>>161
いや、国産がいいとかそんな選択肢なんてないっていっているでしょ。

なんせ、このおかげで潰れるんだから。みんな離農するだろうしね。利益にならない
ことなんて誰もやらないよ。さながら産婦人科医のスレでも見るといい。文句をたれ
ても、ないものはないし、でないものはでない。

価格競争の結果君らが選んだ結果 そしてそれが見事にFTAで実現するんだから
喜ばしいニュースでしょ?安く牛乳買えるようになる。君らが望んだままに・・・でもそ
れが実現するってことは国内から酪農は消滅する。すでに現在の価格でとんとんだ
からね。補助金切ったらもう即刻離農行きっていうくらいになっているしね。農家の利
益なんてゼロになるよ。誰もやるわけないでしょ。

で、国産がほしいなんていったって、ないんだからでるわけがない。そして一部のほしい
って奴のために売られる牛乳ってのは高い国産品 つまりメーカーが自分で酪農やっ
て作った高級品だけになる。

消費者が声高にさけんだ結果、産婦人科医はいなくなり、そして国産牛乳は姿を
消す。甘んじて受けなさい。そしてそれで何かを吠えても、ないものはないからww

163 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 00:31:42 ID:NQjt6jCo0
>>153
漏れはチチより魚のが心配だ
ツナは海の魚の旨さを覚えたらしい
このままではヤバス

182 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 00:39:41 ID:h3tWiLTG0
>>163
養殖用の魚粉もずいぶん中国は仕入れていて、日本はそのあおりを思いっきり
くらっている。

つまり、もともと天然物は高かったがより高くなり、養殖物の魚もぐんっと値段が
跳ね上がる。

これも消費者が選択したことでしょ。もうしゃべるのもつかれるくらいにね


156 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/05(水) 00:29:40 ID:N+3PHQbY0
>>153

5年後にシナが牛乳輸出するほどの体力あるかどうかが勝負だなw


166 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 00:32:41 ID:h3tWiLTG0
>>156
いや、もしそうなっていたら、牛乳だけでなくすべての分野において日本は
衰退していると思うよ。

というのも、君らが価格競争に乗っかっちゃったからね。世界の人間も同じ
こと考えているし、消費者の考えも同じ。よって性能がいいとかいって高い
日本製なんてだれもほしがらなくなる。

やすい中国製で十分、壊れたらまた中国製買いなおせばいいし、それに、
もう工業は十分発達しきったからそっから先の付加価値なんて一部の人間
しかほしがらないからね。付加価値つければつけるほど売れなくなるよ。

だって付加価値なんてだれもほしがってねぇし、ようするに価格なんであって、
その価格競争で日本は中国に勝つことはない。すべては5年後にかかってい
る。


174 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 00:36:25 ID:T6v0sD220
>>166
中国に下請けに出していたフィギュア。ちょっと前まではえらい安くクオリティが高かったけど
今同じクオリティで出すと価格は1.5倍だよ。
中国がいつまでも低賃金で働いてくれると思ったら大間違い。

189 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 00:44:25 ID:h3tWiLTG0
>>174
何度もいうけれど、今現在であっても、日本の十分の一。

それほどまでに日本は高コスト。だから自国内でまわさないとどの業界も死ぬよ。
工業品、車 いつまで輸出に耐えるかねぇww 外需なんて全体の20%にしかな
らないのにねぇ。

で、内需は輸入品ですでに壊滅。自給率ゼロは着々と近づいているよ。それに、
因果は巡るって言葉を覚えておいたほうがいい。牛乳なんてなくてもいい、牛肉
もいらない、あれもこれもいらない なんとかなるだろ ってなんとかなると本当にお
もっているの?

中国が日本と同じコストレベルになったとしたら、それ日本は完全に死ぬってことな
んだがね。しかも向こうは一応鉱産資源も何もかも持っている。こっちは何もない。
今の生活レベルってやつが世界のどういうバランスのもとに築き上げられているのか、
考えれば考えるほどなんとかなるわけがねぇって気がつくはずなんだが?

191 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 00:45:38 ID:T6v0sD220
>>189
あ、お前 前スレの「バカ」厨かwww

206 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/05(水) 00:58:20 ID:iidD3wM00
淘汰されるよ。って事でしょ。


178 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/05(水) 00:38:30 ID:2uvyy8P00
牛乳を加工して援助するのがいいと思うよ。

それより金を送ったほうがいいという話もあるかもしれんが、その金で買う食糧は
結局、その食料を作る物資で新たな砂漠を作る可能性がある。
(牛肉を作るのにどれだけの穀物、水が必要かという理屈)

今余った食料があるのなら、それは金をかけてでも有効利用すべきだ。



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