その他の議論と意見２５ - 生乳の大量廃棄を考える agribiz@Wiki

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534 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 22:11:30 ID:eizNgDZN0

政府が金を出さないと利用できないということは、市場の論理では
あの牛乳はゴミでしかない、ということを理解できない人が多いから
ビー玉が説明せざるを得なかったんだろうけど、
ビー玉はビー玉で経済に関する理解がゆがんでるというか…
FTAは一方的に金玉を握ったり握られたりする制度ではなく、
金玉をお互いに握りあう制度なんだが…

538 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 22:27:46 ID:2cCujYCI0

困ったな。

今日、久しぶりに牛乳飲んだら、お腹壊したみたいだ。

豆乳ばっかり飲んでるからなぁ。
体が牛乳に合わなくなってるのかな。

539 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 22:35:06 ID:4lDoc+QW0

牛乳買うんだけど
結局ほとんど使わないで入浴剤として使ってる。
酪農家の人にすまないなっていつも思ってる。

542 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 22:54:27 ID:9jw2BoZh0

>>539
何の健康法か知らんが汚くないか？牛乳て早い話が肉ジュースだろ。

545 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/05(水) 23:01:04 ID:4lDoc+QW0

>>542
昔から牛乳や酒は基本的な入浴剤だよ。
肌にも血行にもいい。

547 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 23:02:59 ID:sMhxjnTA0

>>545
家庭で牛乳風呂は可能？
風呂釜壊れない？

551 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 23:12:26 ID:4lDoc+QW0

>>547
可能。別に風呂釜壊れないよｗ

552 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 23:15:11 ID:9jw2BoZh0

>>551
風呂抜く度に掃除すんの？

553 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 23:17:00 ID:Holq32x90

>>552
フロ掃除は毎日するだろｗ

554 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/05(水) 23:18:12 ID:ouK2Ee6J0

>>552
湯を抜くたびに掃除しないのか？

555 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 23:21:25 ID:qz8t36JV0

>>552
ちょっとおじさんと一緒にお風呂の掃除をしようか

549 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/05(水) 23:06:44 ID:nu8vBuow0

牛乳風呂？　水質汚濁法違反、産業廃棄物法違反　禁固５年だ

556 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/05(水) 23:31:58 ID:4lDoc+QW0

牛乳もったいないのは事実だよね。

なんとか輸入などしないで
国内の牛乳を100＆使用してチーズやヨーグルト生産してほしい。
世界に誇ってよい生乳レベルなんだから。

557 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/05(水) 23:34:54 ID:nu8vBuow0

１ガロンの牛乳パックとかよく売ってるけど、安いよ。

558 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 23:34:57 ID:H5fW7lfO0

シーフードヌードル+牛乳ってのは・・・・

マジ美味いな、教えてくれた人に感謝。

560 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/05(水) 23:39:07 ID:e7snIw9Z0

>>558
ちょｗそれクラムチャウダーｗｗ

561 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 23:51:00 ID:qz8t36JV0

>>558
ナニソレ？
単純にお湯じゃなくて牛乳使うの？

566 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 00:43:24 ID:MIkAE+uG0

>>561
そうだよ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

569 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 00:55:59 ID:ru8YSeyj0

>>566
今日の昼に試すか・・・。

559 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/05(水) 23:37:06 ID:en2Ah2N/0

食糧援助なんかで飢餓は解決できないんじゃなかったっけ
どうせ体力つけたところで、バカみたいにセックルしてガキ増やして
余計に貧困が進むってことだったかな

565 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 00:39:15 ID:tCABWQy60

　中川のしていることは、利益供与の見返りに自分の支持者の生産する牛乳を
税金で購入する行為。こんなことがまかりとおるようでは、日本はおしまいだ。
大臣たる者が、自分の支持者のためにだけ権力を行使するようでは、誰も
国家を信用しなくなってしまう。

　国民すべてから徴収した税金を、自分の支持者だけのために使うのは
これ以上に納税者を馬鹿にする行為はない。なんために税金払っているのかわからん。
　銀行に対する公的資金注入や低金利政策も疑問だけど、あれは金融システムの
保護の観点からまだ許せる。しかし、今回の問題はあまりにひどい。自分の支持者の
利益だけのために、国民すべてから徴収した税金を投入するのは、どう考えても
合理性がない。

　中川は、権力を私物化して国家の権威を失墜させようとしている。税金を
自分の支持者のために露骨に使うことが通るようでは、日本はおしまいだ。
だれも税金なんて馬鹿にして払わないようになる。中川は、責任とって辞職せよ。

568 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 00:55:14 ID:cvXANSsK0

>>565
「お兄ちゃん、やめて」まで読んだ

570 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 01:53:16 ID:8QbFNdS00

>>568
実際、援助だの支援だの聞こえのいい話の裏に
政官財の利権が絡んでるということはままあると聞く。

食料援助で農業系企業・団体の在庫が掃けるというだけの話なわけで。

572 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 02:12:04 ID:PxvPd0wd0

シーフードヌードル+牛乳、試してみよう。
暖かい牛乳注いで、何分待てば一番いい塩梅ですか。

574 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 02:17:50 ID:/KsIu5Q90

ちょっとまってくれ。
スーパーに売ってる牛乳の価格は下ってるのか？
下ってないだろ！
国内にも牛乳高くて買えない（買わない）人いっぱいいるだろ！？
やむなく捨ててたんじゃないだろ？
なんかヘンだろ！

いや俺何言いたいのか自分でもよくわからんｗ
しかしなんかヘンだって事はわかる。

576 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 02:28:23 ID:xTH5YZCZ0

>>574
逆にたどってみよう

商店：売れないから安売りする
　↓
メーカー：商店に安く納入するにはコストダウンしなきゃいかんので仕入れ値を叩く
　↓
ホクレン：仕入れ値を叩かれたんで生産者から買い上げる生乳を更に買い叩く
　↓
生産農家：いくら乳絞っても安く叩かれる

まぁこれ以外にも安く供給しても工場の稼働賃とかで作るだけ損するってこともあるだろうしな

578 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 02:36:33 ID:/KsIu5Q90

>>576
捨てる方が安いってありえるの？
それって店頭で並んでる牛乳
例えば1リットル200円として、
農家が1円も取らなくても200円になっちゃうの？？
ぜってーおかしい、。俺だまされてる。

582 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 04:14:12 ID:pG4L6y0Z0

>>578
普通、過剰在庫など流通量を超える分は倉庫に保存するものだけど、倉庫使用料も無料と言う訳じゃ無く
しかも乳製品はナマ物なので勿論、冷蔵施設が必要になる訳で当然有料。

既にバターなどは収納しきれず、仕入元（酪農者）に戻されてる状況らしい。
冷蔵庫に入らないのなら捨てる以外に無いと思うが。

577 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 02:29:44 ID:HmxUKQTXO

まあ北海道は日本の食糧基地だからな。農家をたまには助けてもいい。

581 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 04:05:31 ID:pG4L6y0Z0

家ではマーガリンが害が有ると知ってからはもう買って無い。
そのかわりバターなんだけど、パンに塗るのに、室温に戻すの忘れると
非常に塗りづらいのが難点。ホイップバターがもっと安ければいいのに。

587 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 08:13:42 ID:YKrl27jPO

>>581
そこでギー(インドのバターオイル)を。

639 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 11:30:08 ID:weqvb5AW0

>>587
におう

590 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 08:27:54 ID:AqyVGED40

つーか、酪農家も無計画に絞るなってば、捨てるしかないんだから（ｗ

592 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 08:42:07 ID:YKrl27jPO
590

品種改良の末に製乳マシンと化した現代の乳牛は、
毎日のように乳を絞ってやらないと、 乳房の中で溜ったミルクが腐り出す(！)んだとよ。

594 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 09:06:48 ID:AqyVGED40

>>592
酷い話だよね、、、｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

596 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 09:20:02 ID:1u+sEc090

途上国へ輸出検討するのも結構だが、そのコストはどこが払うんだ？
何で牛乳を捨ててるのかといったら輸送コストが割に合わないからだろ？

途上国を支援するのは立派な事だけど、まず自分の国を大事にしろ。
政府が輸送コストを負担するというなら日本国内にだって過剰に余っている
牛乳を回せるし、そうする事で牛乳を飲む人も増えるかもしれない。
「牛乳を飲む人も、飲む量も減ってしまったから大量の牛乳が余っている」と
言いながら余った牛乳を外国に持って行ってしまっては、ますます飲む人が
減る一方じゃないか。

597 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 09:21:26 ID:6OspnGby0

　余ったから捨てるのはもったいないとの発想がおかしい。
母乳だって、余れば捨てるじゃん。母乳があるのに、母乳捨てて
市販の粉ミルク使う人だっているし。

　全国で捨てられる母乳の総量がどのくらいか知ってるのか？
一日で軽く1tは越えていると思うぞ。
　なんで母乳は捨ててよくて、牛乳は捨てちゃいけないんだよ。
過剰な牛乳をもったいないから利用すると言うなら、過剰な母乳も
無理やり料理に使えとでも言うのかよ！

　牛乳も母乳もあまったら捨てるべきだ。

598 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 09:35:07 ID:zuMD+EWM0

昨日のニュース番組で、牛乳は太るから飲まないと言っている
１０代、２０代が多いとレポートしていたが、ジュースの方が
カロリー多いのに。

600 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 09:55:44 ID:yJDCxnj60

だから、捨てるなら安く売れって、高いよ。
捨てるぐらい余ってると言われても実感が全く湧きません。

603 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 10:17:49 ID:zEooBXqd0

>>600
牛乳を100円で買ったとしよう。次から200円で買うか？買わないだろう。
牛乳と言うのは本来小売で1リットル180円ぐらいが商売として限界。
お茶やコーラと違ってものすごく製造に手間がかかってるんだぞ、牛乳って。

外国並みって、外国と生産規模が違うだろ。

606 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 10:30:18 ID:DbA9na5B0

>>603
なら生産規模が変わっていくべきって言う発想もあるだろ
効率の悪い生産規模に合わせた価格調整で廃棄するのが唯一正しい選択だとは思えないな

619 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 11:04:57 ID:yJDCxnj60

>>603
>>牛乳を100円で買ったとしよう。次から200円で買うか？買わないだろう。
次から、200円でしか売ってるところがなければ「しかたなく」買う。
変動相場制ってヤツですよ。

618 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 11:02:24 ID:P9ile5tG0

ネットがあるんだし如何に他牧場よりも美味しくって安全な牛乳を造って
それを直接売るような競争が生まれればいいのにね
そういう時代になれば農業なんかも大きな産業として確立するんじゃないかな？

626 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 11:15:06 ID:zEooBXqd0

>>618
牧場では殺菌処理できないよ。あれは一定以上の施設がないと無理。

623 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 11:11:50 ID:jl6BLvle0

単価さげればいいんでは？

624 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 11:12:37 ID:wn/oKKR70

お茶とか砂糖水と同じ値段だしな。
安全管理むちゃくちゃ大変そうなのに生産者はがんばってるよ。

628 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 11:15:59 ID:SWoNqYKc0

つーかさ
途上国でもいいけど明日の飯も食えねーぐらい飢えてる奴らって
どういうわけであんな事になってるの？
そのくせガキだけはしっかり作ってるし。
腹ボッコリ出るぐらい飢えてるのにセックスする体力はあるのかよ

630 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 11:18:25 ID:wn/oKKR70

>>628
あれ、難民とかだろ。
自分も最近まで国全体がまずしいとおもっていたが。

632 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 11:20:49 ID:2U3h+ppg0

>>628
子供を作る＝労働力増える
することねぇなぁ＝セックスする
避妊＝何それ？
コンドーム＝何それ？

633 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 11:21:27 ID:TlQbLy5r0

>>628

貧しいから子供作るの。子供を働かせて働き口増やさないと家族が食えないから。
まさに悪循環。

631 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 11:19:22 ID:GKlVAVWF0

油脂なんてどれもカロリー同じなんだから、マーガリンよりバターを使って欲しい。
フレッシューチーズ類も国産をもっと増やして欲しい。

634 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 11:23:00 ID:gGvlJeJF0

経費考えたら現金でやったほうがいいっつーの
国内で安く売って、その金を送れや

でもそれだと牛乳値崩れするからイヤなんだろ？
偽善者どもめ

645 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 12:33:27 ID:xyxbk9Kj0

牛乳をもっと濃くして欲しい。牛乳と生クリームの間くらいのでクリームティーが飲みたい。

652 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 13:10:53 ID:P6XNx/Xb0

>>645
クロテッドクリームﾝﾏｰだけど
何か日本では作るの難しいとか聞いた

655 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 13:35:42 ID:xyxbk9Kj0

>>652
そうだね。国産だと、しんむらと中沢を食べたことがあるけど
同じクロテッドとは思えないほど食感が違うもんね～難しいんだろうね。

647 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 12:55:09 ID:wn/oKKR70

アメリカと対比させてもうアホかと。
ただ金やるのと日本の食料をわたすのでは意味合いが違う。
日本の牛乳をささえている北海道が余剰な生産をかかえこむのは当然で
それを有効活用するのは理にかなっている。

656 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 13:44:16 ID:P40HPix90

クロテッドクリーム

という言葉がすでにうまそうな件

抽出ID:TApC0cy10 (1回)

657 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 13:49:32 ID:TApC0cy10

どこも乳製品加工工場はいっぱいいっぱいだ！！
とか、
作っても売れない！！
とか、
保護貿易とか関税のむにゃむにゃで無理やり脱し粉乳輸入させられてる！！
とか、

カマンベール以外の美味しいフレッシュチーズ食べたい
とか、
クロテッドうまー
とか、
プロテイン作って
とか、

まったく噛み合わないからばかばかしくなってきた。

日本のりんごが甘くて美味しいブランド品になってたり、韓国で流通してるコシヒカリの９０％が偽物なんて
付加価値付いたりしてるのに、お気の毒。
結局、牛乳を飲むか捨てるかの二者択一しか、生産者側からは提示できないんでしょう?
じゃあ、捨てれば?

ジローラモにイタリア風のチーズの宣伝させたり、林望にイギリス式の乳製品うまーって言わせたり、
せめて、牛乳の方がコーラより太りやすいってイメージを何とかする努力が無いのが不思議。

664 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 14:38:57 ID:CwyCt2fe0

日本が経済援助している貧困国のうち、
金で渡すと富裕層が着服する傾向の強い国に対しては、
食料支援のほうが売名効果が高い

特に日本人に対する誘拐殺人を些細な出来事とか言っている国に対しては、
金で渡すと麻薬と武器が増えるだけ

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