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機動戦士ワッフルレス集6


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【社会】 "男性、乳房が大きくなることも" 大豆イソフラボンの食品安全委員会評価案で波紋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143262962/

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日:2006/03/25(土) 14:02:42 ID:???0
★大豆ススメられない…食品安全委員会評価案で波紋 ホルモンバランス崩れる恐れ

  • 美容やがん予防に効果が期待される「大豆イソフラボン」の強化食品について、食品安全
 委員会が先日、ホルモンのバランスが崩れる恐れがあるという評価案をまとめ、波紋を
 広げている。評価案では、過剰摂取に注意を喚起し、妊婦や子供については摂取の
 安全性が確認されていないとしている。フィギュアスケートの浅田真央選手(15)が
 CMに出演するイソフラボン強化飲料も人気になっているのだが…。

 「日常生活であまり大豆製品を取らない方にお薦めしており、製品にも『(食生活の)
 不足分を補うため』という内容を明記しています」と戸惑うのは、清涼飲料『大豆ノススメ』を
 発売する日本コカ・コーラ。
 『大豆…』は昨年6月に発売。30-50代のサラリーマンや主婦を中心にヒット。
 そこに降って湧いたのが、食品安全委員会によるイソフラボンに関する注意喚起だ。

 大豆製品に多く含まれるイソフラボンは植物エストロゲンと言われ、加齢に伴い分泌量が
 減る女性ホルモンのエストロゲンに似た働きをする。乳がんや前立腺がんの予防効果が
 期待でき、日本女性の更年期障害が欧米人に比べて軽いのは、大豆製品を通じイソフラボン
 を大量に摂取しているからとされる。このためサプリメントや成分を強化した食品が相次いで
 発売され、人気を集めた。

 こうした中、昨春「マルコメ」(長野市)が成分を強化したみそについて、国の「お墨付き」が
 もらえる特定保健用食品(トクホ)を申請。だが、「イソフラボンはがん抑制効果が期待される
 一方、取りすぎると内分泌をかき乱し、逆にがんリスクを高める恐れがある」(同委員会)
 ことから、ほかの2企業がトクホ申請したサプリメントとともに、摂取量を検討することになった。

 正反対の効果があり得るのは、植物エストロゲンが状況の差により抗ホルモン作用と
 ホルモン作用の両方を及ぼすことがあるためだ。また、男性がサプリメントを過剰摂取
 した場合、乳房が大きくなったり、精子の働きが弱まる可能性があるとの海外の研究結果も
 出ている。(一部略)
 http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006032502.html


39 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 14:13:33 ID:+rMX2r5Y0
ようやくまともな議論になったのか

天然ホルモンは絶対善で、環境ホルモンは絶対悪ってくくりがおかしいんだよ
全ては量と個別の作用に由来する

44 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 14:15:27 ID:rBP6iVHu0
>>39
まあホルモンに限らずそうだよね。

48 名前:機動戦士ワッフル[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 14:16:05 ID:zZO+u4cf0
逆にこれ、貧乳の女性が飲めば、巨大な乳に返信することが出来るというわけか

そして、女児どもには、毎日イソフラボンを飲ませれば、将来、Dカップの女になれる
よと触れて回ったら日本はひどいことになりそうだな。

>>39
体にいいから とすげぇごり押しで、健康食品を山ほど食っていた奴で死んだ奴が俺
の知り合いにいるよ。すげぇ幸せそうな顔だった

110 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 14:53:02 ID:V+Sghm8P0
ここ5年で6回も避妊に失敗してる俺は、
大量にイソフラボンを摂取すればいいんでつか?
あ、そんなことよりパイプカットすりゃいいのか?

112 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 14:55:31 ID:Aoy6zF86O
>>110
パイプカットってなあに?

117 名前:機動戦士ワッフル[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 14:59:41 ID:zZO+u4cf0
>>112
精子が出る管をカットして、きゅっとしめちゃうこと。

以降は、セックスしようが手淫しようが、精子はでてこない。快感だけは
維持できる最高の去勢方法だよ。

123 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 15:03:18 ID:I//AC0uB0
>>117
パイプカットしたいんだけど優生保護法とかあって
条件が難しい。

124 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 15:04:47 ID:rZGKB4qR0
>>117
出すのがが気持ちいいのに、出なくなったら気持ちよさが半減しちゃうじゃないか。

199 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 15:39:43 ID:QAX/gX9/O
>>117
種なしのオレには関係ない話だな
(´;ω;`)

127 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 15:06:00 ID:I//AC0uB0
>>124
精液は出る。精子だけが出ない。

128 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 15:06:21 ID:uQw8Jsd70
>>124
精液は出るけど、精液に精子が含まれない状態になるだけだよ。

425 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 19:24:40 ID:Kv8lYqx+0
ドラム缶1つぶんとか、そんな量の動物試験のデータで
体に良いから食べろっていわれたり、悪いからやめろっていわれても
困るよなあ。 食品会社しっかりしろよ

434 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 19:35:03 ID:IKchpT7U0
>>425
サプリメントの功罪ってのはまさにそのドラム缶一つ(は大げさだが)
ほども摂取できてしまうところにあるんだよね
薬じゃないんだから、
あくまでも食生活を補う、程度の食べ方をすればいい。
ただし、効果がないと
「少ないから効果がない。たくさん摂れば・・」と
大量に摂る人もいるから怖い

441 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 19:50:57 ID:Kv8lYqx+0
「薬」は、副作用あるということを医師などから説明があるし、知ってる人おおいよね
「食品」は、俺もだけど副作用ってないって思ってるひとが多いよね。
だけど、「サプリメント」は、多くの人が食品って扱ってしまって434さんの言うとおりに
副作用が発生してしまう場合もあるわけだ・・・・。
うーん、サプリメントだから薬剤師より、管理栄養士さんの出番かなあ。
管理栄養士さんに説明してもらって摂取できるようにしたらいいのになあ。

459 名前:機動戦士ワッフル[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 20:24:45 ID:zZO+u4cf0
>>441
サプリメントに関しては結構俺、うるさいよ。本場アメリカでサプリメント関係に
携わっていたことがあるからな。

で、ほとんど仰るとおりだね。で、現在日本のサプリメントなんて俺から言わせ
れば、ほとんど、ホネホネボーンっていう名前だったか昔あったお菓子と同じレベル。
チープなもんだよ。ま、サプリメントとしての効能は若干は期待できるだろうけれ
ど、あれをサプリメントといわれると片腹痛いな。あれじゃ副作用もでやしねぇ。

で、サプリメントといったら本場アメリカから取り寄せたものを使うってのが日本で
は定石。チェスでクイーンをやたら動かさないってくらい定石。

むこうじゃ、いわゆる純粋サプリとして、アミノ酸単体版、ミネラル単体版、さらに
メラトニンとか、セレニウム単体とか単体物が多い。日本みたいな複合物は実
は少ない。本来はこれが正しい。かけているものを補充するのがサプリの役目な
んだが、日本のサプリメントは一粒で10度おいしいみたいなあほなサプリが多い
からね。こんなサプリじゃ栄養コントロールできっこねぇよ。

であるが、逆に単体サプリだと仰るとおり過剰になった場合副作用がある。

で、ちょっとスレ違いだが、最近鬱病の奴が増えている。画面に張り付いて一日2ch
にはまっているやつとか、ひきこもりとか、会社でいじめられて鬱になるやつとかね。こう
いうやつに最適のサプリメントの組み合わせは以下の通り

1.マグネシウム単体
2.メラトニンサプリメント
ほんとうはこれに、3.トリプトファンサプリメント なんてのを加えたいところであるが、
これは取りすぎるとよくないので、あえて外した。
苦しんでいて一日も早く脱出したい、奴はだまされたと思ってアメリカから輸入してみ
ろって。とくにメラトニンはいいぞ。マグネシウムは、これ不足しがちで不足すると頭が
ぼーっとしたり、思考停止状態、といった頭にガツンとくるやつ。あれはマグネシウムを
取ることで結構解決するほど単純なことが多い。

466 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 20:34:49 ID:W7WjXDPj0
>>459
ネイチャーメイドを三種類(Bコンプレック、カルシウム+ビタミンD、マルチビタミン+ミネラル各種)摂取してるんだけど
これらも意味無しか逆に副作用ヤバイ系かな?

472 名前:機動戦士ワッフル[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 20:41:53 ID:zZO+u4cf0
>>466
基本的に日本のサプリメントってのはあまり信用性がないな。というのも
含有量が少ない。しかもそれが別に日本人に合わせているとかそいうい
う理由じゃない。

ちなみに俺が使っているサプリメント(原産国アメリカ)はこれだ。これを
つかってから、毎日快適に眠れている。睡眠薬ってわけじゃなくて、これも
サプリメントのひとつ。

http://www.gnc.com/product/index.jsp?productId=2133407&cp&change_search=products&keywords=melatonin+3&y=0&searchId=10562307745&x=0&parentPage=search

結構な量はいっていて、寝る前に1錠ちいさな奴を飲むだけだす。

477 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 20:48:17 ID:W7WjXDPj0
>>472
ふ~む、なるほど・・・・。
やっぱり食事をベースにするかな。
リンク先の商品は、お値段ちと高洲クリニックだが凄く効きそうだw

>>477
まぁ、でもこれで毎朝ばっちりくだらねぇもやもや取れてずばっと仕事に着手できる
なら、安いもんじゃないかな。結構な量入っているから、2ヶ月くらい持つしね。
相考えると安いもんだ。

457 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 20:22:11 ID:RDlj9SGp0
Bカップの異名を誇るオイラがやってきましたよ

478 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 20:48:43 ID:IL9yjspd0
>>457
俺もCカップあるよ。脂肪じゃないけどw
>>459
君はすやすや眠りたいだけじゃないのかw
それにアメリカはメガビタミン傾向があると思うけど?
まあ普段運動しないならメガビタミンの必要性は無いな。
ハードな運動してるならいいと思うけど。

486 名前:機動戦士ワッフル[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 20:56:33 ID:zZO+u4cf0
>>478
ビタミン系のサプリは一切つかっていないよ。すやすや寝られて、朝、快調に
起きたいって目的があった。で、使い始めたのがあれだったってことさ。

目的があって行動する その目的を達成するためにかけている栄養素という
か効能のあるサプリはなーにかなっということで使い始めて今は毎朝目がこう
サリーちゃんの目のようにばっちりだね。頭も十分冷却されて準備万端状態
のPentium4プロセッサみたいな感じだ

たしかに、アメリカの場合ありとあらゆる方向でサプリメントが開発されている
からね。日本の場合には不要なものも多いさ。でもビタミンB系は昔から日本
でも使われてきたでしょ?チョコラBBとか。にきび気にしている女性は是非使う
べきだと思うよ。あとマグネシウムね。この二つでばちっとおれはできものもなくな
ったよ。煙草やめたのもお起きかもシレンがね。

460 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 20:26:32 ID:wgjNUO2q0
サプリのほとんどが何の効果なし又は大量に摂取するち有害で
あることが検証されているわけで、

463 名前:機動戦士ワッフル[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 20:34:01 ID:zZO+u4cf0
>>460
それは日本のサプリメントの話し。しかも大量に取るっていうが、なんで
大量に取るんだ?そんな馬鹿なことするのは日本人くらいなもんだ。

過ぎたるは及ばざるが如しって言葉をすっかり忘れてしまったようだな。

サプリメントってのは、本来足りないものを摂取する、別の目的で摂取
するってのが本来の使い方だ。君がウンチが出なくて、このままでいくと
糞詰まりで死ぬかもしれないときは、マグネシウムを飲めばいい。4錠ほ
どね。次の日には快便を約束しよう。ま、知っているやつはなぜなのかは
知っている。

という具合に目的があって目的達成のために飲む。で、効果はある。

まずは、肉ばっかりくって、野菜くわずに糞もちょっと我慢してためておいて、
硬くなったころに、ためしにこれをやってみてくれ。

夜眠れネェときは、メラトニン飲んでおれは寝られるようになった。


458 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 20:24:42 ID:V0WIt77u0
別に病気ではないんだし、多少乳が出た所で別にいいよな。
あれ、てことは、豆好きな娘は巨乳に育つの?

462 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 20:31:41 ID:aH975xmbO
>>458
幼稚園のときから20年近く毎晩納豆を食べ続けてるけど
Aカップだよ。
イソフラボンとってりゃ、イコール巨乳になるっつうのはない。

467 名前:機動戦士ワッフル[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 20:36:50 ID:zZO+u4cf0
>>462
それは違う。

そもそも、サプリメントでもそうだが、純粋物を取りすぎる もしくは純粋物に
近いものを取りすぎると、その副作用としてこういうことがおきるよってことなの
であって、納豆ごとき食っててなるわけがない。

摂取すればなる じゃなく、過剰に摂取しかも純粋物として大量に取ったら
こうなるってことである。君はどうも1次元的なものの見方しかできないようだ
が、化学者なら当然のごとく3次元以上の見方でそれを分析する。

で、分析した結果が今回のこのスレのテーマなのだよ。

君らのレベルの話しだと、牛乳飲めば背が伸びるだの伸びないだのという実
に井戸端会議レベルの意味のない議論だ。

562 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/26(日) 04:00:44 ID:7wKG9Bi10
>>459
> マグネシウム

日本ならにがりを飲んどけ。サプリに頼る必要すらない。

468 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 20:38:11 ID:dJZ2E5sm0
なんでも取りすぎよくないってことだな。

475 名前:機動戦士ワッフル[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 20:45:31 ID:zZO+u4cf0
>>468
そゆこと

健康になる とかいって、たとえば 以下のような行動をしている奴は長生きできない

1.3食納豆ご飯
2.大豆製品ばかり喰う とにかく喰う
3.サプリメントを許容量超えてばりばり、スナック感覚で喰う

こういうのは論外。効能とかそういう次元をすでに超越しており、馬鹿の領域にはいって
いるといえる。このイソフラボンもこうして指針がでたのだから、其の通り摂取してりゃいい
だけの話し。

どうも日本人は風邪を引いて薬を規定の量より多く飲めば早く直るとでもおもっているよ
な思考パターンの人間を多く見かけるが、よっぽど早くくたばりたいらしいな。つまりそういう
ことさ。

で、片パイがでかくなったとかわめいているのも、そういうあほなことしたツケでしかないよ。
しっかりもんで、もっとでかくして、ニューハーフにでもなるっていうなら俺は止めないがな。


479 名前: ◆C.Hou68... [] 投稿日:2006/03/25(土) 20:49:33 ID:M7OJH5p/0
納豆大好きな俺はそのうち巨乳になれるかな(;´Д`)ハァハァ

>>479
無理じゃね?腸の中は健康になるかもしれんがね。ドクターやってたならわかると
思うけれど、取りすぎの副作用だよ。片パイでかくなるなんてのはね。

484 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 20:54:19 ID:vpVATTaF0
乳腺が発達するまではいかないだろ男で
脂肪がつくだけならすぐになくなるし

487 名前:機動戦士ワッフル[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 20:58:34 ID:zZO+u4cf0
>>484
うむ。ただ、なんか汁が出るひとはいるみたいね。修正液をふらずにつかって、
最初にてろーってでてくる、やや半透明な色した汁のようなやつが

あと、胃潰瘍の薬でもあり鬱病の薬でもあるドグマチールを使うとやはり、
これとおなじようにこっちは両パイがでかくなる副作用があるよ。でも副作用
がなかなかでないから、1ヶ月くらい飲み続けないと無理だけれどね。

490 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 21:07:44 ID:GogpYVVO0
>484
「高プロラクチン血症」でぐぐれ。
「プロラクチノーマ」でもいいや。

497 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 21:15:16 ID:noub/Sa40
>>487
ワッフル氏に質問
日本のものより海外サプリの方がよさげなのはわかりましたが
ココはやめとけ、みたいな海外メーカーってありますか?
自分はいまウルトラソースオブライフ飲んでるんですが
どうでしょ?

504 名前:機動戦士ワッフル[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 21:21:36 ID:zZO+u4cf0
>>497
いやー 俺はいつも、つかって うむこれはいいってのだけ使っているからなぁ。
体に合う合わないってのがあるから一概にはいえないよ。

ただ、やたら安いのは日本と同じで効果は期待できないよ。今回俺が参考
まで張ったやつあたりの価格帯が一番信頼性あるとはいえる。

http://shop.goo.ne.jp/store/kenko/ctg/005396.jspででているメーカー
のセレニウムもつかっているけれど、ここなんていいんじゃない?ただ服用には
注意。これアメリカ仕様だから、日本人は書かれているタブレット数よりも少し
少なめで飲むこと。

ウルトラソースオブライフって見てみたけれど、正直効果はどうかなぁ。なんか、
いろいろごちゃごちゃ入りすぎていて、ばちっと効果を期待するっていう俺のスタンス
からはちょっとはずれちゃうなぁ


485 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 20:54:44 ID:ot2hneQk0
男で乳大きくしたって女子バレーの選手みたいになっちゃうだけだろ

489 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 21:06:31 ID:mPB1BgCk0
>>485
乳房の臓器的差異は男女差はなく、乳房の発達は第二次性徴で出る女性ホルモンによるものだから、
その時期に男性に女性ホルモンを投与すれば、女性とほぼ同じ乳房になる。

496 名前:機動戦士ワッフル[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 21:14:18 ID:zZO+u4cf0
>>489
確かに性転換手術で胸をつくるために、シリコンではなく、女性ホルモンの連続投与
を続けるってことでBくらいまでもっていった奴を、とあるバーであったアキとかいう源氏名
のやつがいってたな。

シリコンじゃえられない充足感とかそういうのもあるらしいね。

502 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 21:20:50 ID:0kolfjRq0
こんなもんわざわざ強化食品食べない限り
何の問題もないだろ

506 名前:機動戦士ワッフル[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 21:24:44 ID:zZO+u4cf0
>>502
うむ。問題ない。っていうか、納豆もりもりくっていても、いわゆる食物から
取るのと、タブレットや強化した飲み物みたく純度が違うし、食物からとる
場合には、その多くは無視されて糞になる。

だが、強化されているやつは吸収される量も多くなるから
だからこういう、片パイもっこりになったりするわけ。大豆食品がどうこうじゃ
なくて、本当はコントロールすべし強化食品を過剰に摂取するからこうなる。

納豆、しょうゆ、豆腐、黄な粉、これらをくっていればなるってわけじゃない。
だったら、とっくのむかしから男の胸は女みたいになっちまうという都市伝説くら
いありそうなもんだが、今のところそれは確認されていない。

510 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 21:31:52 ID:noub/Sa40
>>ワッフル氏
サプリメント関係に関わってたって、どんな仕事だったんですか?
あと、マグネシウム以外に頭にガツンと来るものって他に
ないですか?

519 名前:機動戦士ワッフル[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 21:41:58 ID:zZO+u4cf0
>>510
あまり深くはいえないが、マーケッターとバイヤーだね。

直輸入といってもやはり現地までいって実際にどんなやつらが買って、どんなのが
売れているのかを調べてくる。とまぁこんな具合。

ネット時代とはいってもね、大きな株式投資もそうだけれど、現地をみてくるって
のはやっぱり必要だと思うよ。

あと頭にガツンとくるというか、イライラや頭がのぼせる 高血圧野郎には、クールダウン
させるということで、高麗にんじん系のサプリメントがいいんじゃないかな?本当にばちっ
と聞くといったら、漢方薬配合の錠剤の方が効く。俺も高血圧でこの真冬でも頭があ
つくてね、これを愛用していた。CPUの周波数を下げるみたいなもんだな。逆にこれで
頭使う仕事の人間は効率よくなるんじゃないかな。

248 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 16:11:07 ID:X831iRJj0
ハゲがなおるときいて飛んできました。

260 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/25(土) 16:30:46 ID:qT5/xGFPO
>>248
俺も薄毛細毛に悩んでた、でも市販シャンプー止めて
合成海面活性剤抜きの石鹸地100%固形石鹸(無添加なヤツ)
1年使ってたら薄毛解消の上、毛根復活してきたよ。
抜け毛もかなり減った。
シャンプーって毒かもしれん

536 名前:増毛age[] 投稿日:2006/03/25(土) 22:24:11 ID:SdQPIsGX0
>>260
シャンプーが毒なんではなくリンスが毒なんですよ。
シャンプーしてきっちりシャワーで流せばOK
リンスをやったら毛穴がふさがるし、頭皮に油がつくから良くない

539 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 22:53:34 ID:Ez5Fhfr50
食品安全委員会のwebにあるpdfデータみたら
男性は過剰摂取しない限り大きくならんよ的なこと書いてあったぉ

1日に40mgじゃ特に変化なし。400mgや800mg飲むと変化有りってさ。
男性の記述は 33/70 にあるから目通してみるといいぉ
http://www.fsc.go.jp/iken-bosyu/pc_isoflavone180309_4.pdf

544 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/26(日) 00:25:55 ID:urniEPT80
イソフラボン400mg以上で発生とのこと。
大体数十mg単位だからなかなかそこまで到達しない。
なお、ビールのホップには同様の物質が入っています。
http://www.sapporoagency.jp/suppli/life/vol5.html

571 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/26(日) 11:58:57 ID:urniEPT80
下記の三重県の資料によると、
http://www.mate.pref.mie.jp/Soybean/story/power.htm
40ミリグラムとるには大粒大豆で64粒、豆腐で約半丁、納豆で1パック。

毎日連続して400mgや800mgとは相当な量。800mgに達するためには毎日豆腐10丁。

623 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/28(火) 05:14:59 ID:nhHZwkCk0
無添加石鹸使ってみましたが髪がバサつきます(;´д⊂

634 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/03/28(火) 07:47:38 ID:StX/+cpT0
>623
ちゃんとクエン酸リンスはしたか?
無添加石鹸使うときは、クエン酸リンスしないと
パサつくよ。

655 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/03/28(火) 18:11:44 ID:ABE797uh0
豆乳はアメリカでは環境ホルモン扱いだから下水に廃棄できないとどっかで見た


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