軍勢変生

ぐんぜいへんじょう

神咒神威神楽の用語。
初出は神咒神威神楽だが、Dies iraeでも「軍勢(レギオン)」という名で登場している。
Dies iraeでは藤井蓮とラインハルト・ハイドリヒ、神咒神威神楽では天魔・夜刀が使用する。

一部の覇道神の太極が有する「自己に連なる擬似的な神格を創造する力」。
流れ出す渇望によって染め上げた魂を、己が幕下に集わせ率いる。そしてそのように己が一部として受け入れた魂たちを擬似的な神格として引き上げる。
本来、太極に至れる資格を持たない者らを、強制的に引き上げてしまう力。

歴代の神格での会得者は『黄金の獣』と『永遠の刹那』の二人のみ。
闘争を愛する黄金、平穏を愛する刹那。支配と友情、従属と協力という違いはあり、性格的に対極である二柱が同じ能力を会得した背景としては、形は違えども二柱共に仲間を深く愛していたことが挙げられるだろう。

保有する魂の質・量が増えれば増えるほど強くなる覇道神の性質を突き詰めたような能力であり、擬似的にとはいえ神格の軍勢を作れるため、戦闘においては非常に強力。
また、他者の異能を（神格に引き上げた上で）利用できるため、異能の性質によっては格上・同格の敵と有利に戦えるようになる。
（例えば、死森の薔薇騎士は相手の力を吸収するという性質上相手が強ければ強いほど有効であるし、無間身洋受苦処地獄は触れた神格を問答無用で自壊させるため魂の物量差をひっくり返すことができる。使用条件のある無間衆合地獄にいたっては、疲労困憊致命傷から実力差を無視して新生できる）

軍勢変生の擬似神格

ラインハルト(黄金の獣)のエインフェリアと、夜刀(永遠の刹那)を主柱とする夜都賀波岐の天魔が軍勢変生による擬似神格にあたる。

疑似神格(偽神)となった者たちは、本物の神と同じく不老不死となり、有する異能も流出・太極域に引き上げられる。肉体強度も上昇し、同じく神域にある者でなければ何をしようと傷一つつけられなくなる。人間視点では皮膚が金剛石の如き固さに見えるほど。
ただし、これまた本物の神と同じく生殖能力は喪失、もしくは減退するようである。

本物の神格と異なる点として、

• 自身の太極を「閉じる」ことができる（本物の神格は自身の流出を止められない）。所謂任意で発動する必殺技のような扱いが可能。ただし閉じたからといってただの人に戻るわけでもなく、太極に比べれば低位階に落ちるもののその身の硬さは頑強さというより別位相の物理を体現していると言われる程。例えるならば絵の中でどれだけ力を振るおうと、それを読む現実の人間に影響を及ぼせるわけもないとのと同じ理屈。逆に現実で絵を破くことなど造作もない。しかしこれでも前記の通り、多少特殊な人の身でも相性が合えば跳ね返せる低位階の業である。本来の力を揮えば絶対法則、神格同士でしか通じなくなる。ちなみに母禮は無形とはいえ曲がりなりにも太極の夜行の力をその炎で消滅させているので、閉じている状態であろうと太極に分類される状態。つまり太極の能力を位階を落とした上で使用可能かつ、太極を閉じていても随神相の顕現が可能。

• 覇道の渇望を持った疑似神格でも、主柱や仲間と鬩ぎ合いにならない（本物の覇道神は意図せずとも存在するだけで他の神格と鬩ぎ合いが発生してしまう）

• 求道の渇望を持った疑似神格でも、覇道神のように随神相が発生し、空間的な干渉もある程度可能になる（本物の求道神は随神相を持たない）。

• 主柱に依存しているため、主柱との縁や距離によって強化具合に差が出る。また原則的に主柱の支配領域から離れることができず、無理に離れようとすると大幅に弱体化してしまう。例:淡海の天魔

• 強化の度合いが主柱の状態に左右される。夜都賀波岐は夜刀が波旬との戦いによる疲弊が癒えておらず、かつ鬩ぎ合いに全霊を注いでいたため強化される際の力は本来のものより低かった(夜刀を下回る者であれば逃れることが出来ない無の貌を一度は乗り越えた夜行が、完全復活した夜刀の時間停止に抵抗できなかったことからそのことが窺える)。

• 主柱の意思に染められる。夜都賀波岐らは憎悪に染まった天魔・夜刀の表層意識に同調しており、悪路に至っては本来理知的な性格ながら思考の大部分を失ってしまっている。御門龍明は夜刀との縁が薄かったため彼の憎悪に染め上げられることも少なく正気を保ち、穢土から離反することに成功した。

などが挙げられる。大元の存在の力の一部と化すことで神格となるのが軍勢変生であるようなので、良くも悪くも主の状態に左右されてしまうのが特徴。

軍勢変生によって疑似神格となった者は主柱が滅びても疑似神格のままでいることが可能。
しかし既に大元の存在がいないので、力を使用すれば身体が崩壊したり能力の一部が失われてしまう模様。
例:修羅曼荼羅の大焼炙と犲狼。

軍勢変生による神格は個人として見るのではなく、大元の神の力の一部になったという見方が正しい。どれだけ強くとも本人ではなく主神の力。例えばシュピーネは軍勢化すれば素の大隊長より強くなるが、それが本人の力の評価になるとは言えない。

他の擬似神格を創造する術

軍勢変生を会得しておらずとも疑似神格を創ることは可能。
しかしこの場合、供給される力の負荷に耐えられる者は限られ、さらに力の切れ端を没収されたり繋がりを断たれたりすると強制的に元に戻る模様。例:大欲界天狗道における疑似求道神。
壬生宗次郎と玖錠紫織が擬似的な神格へとなったが、彼らの太極への到達は波旬の座への平伏を意味しており、そのまま自己愛へと狂い堕ちてしまうところだった。

ナダレは第一神座において神の影として存在する事を許された唯一の疑似求道神。

これらは軍勢変生よりも対象の意思が介在しないものなので、その力に振り回されてしまう。

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関連項目

• 新世界へ語れ超越の物語
• 無間大紅蓮地獄
• 混沌より溢れよ怒りの日
• 修羅道至高天

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• マリィ単独で蓮創造使ったのも、これに近い感じがする。 -- 名無しさん (2012-01-27 19:31:55)
• 読みは軍勢変生（ぐんぜいへんじょう）かな？ロートス×ルサルカムービーでそう読んでたはず -- 名無しさん (2012-02-21 21:11:06)
• ↑(ぐんぜいへんせい)って自分は読んでるが違うのかな？ -- 名無しさん (2012-02-21 23:53:53)
• ↑↑ムービーはシュライバーの真創造の事を指して凶獣変生(きょうじゅうへんじょう)だと思うが -- 名無しさん (2012-02-22 00:02:15)
• そもそもあのムービーの頃はそんな単語明かされてなかったしな -- 名無しさん (2012-02-22 00:33:39)
• ややこしくなってしまった、単に変生（へんじょう）って読みがムービーで出てきてたはずって意味です -- 名無しさん (2012-02-22 00:39:34)
• このウィキいい意味で疑問追求に容赦ねぇなw -- 名無しさん (2012-02-22 02:42:06)
• そういえば爾子丁禮の回避の件考えると三騎士は獣殿が創造時代から恩恵ウケてたようだが、終曲練炭も停滞任意に出来たら仲間に強化掛かるのかね？ -- 名無しさん (2012-02-22 11:08:41)
• ↑　三騎士の場合は『魂の形成』を行ってたから軍勢変生の恩恵に預かれたんじゃなかろうか。仮に練炭が仲間の魂を吸ったからといって、形成するかといったらそれはしない気がする -- 名無しさん (2012-02-22 15:00:12)
• 獣殿の創造位階時の軍勢変生って、不老不死と基礎ステータス強化くらい？ -- 名無しさん (2012-02-22 21:37:52)
• 黄昏連合VS波旬戦の時蓮は軍勢変生を使ってたのかね -- 名無しさん (2012-03-10 05:05:53)
• ↑使ってそうですね。司狼や螢に恩恵与えてたかも？　でも、螢は獣殿の恩恵もあるからそういう場合はどうなるんだろう？　両方かかるのか、選択出来るのか・・・・・ -- 名無しさん (2012-03-10 05:38:23)
• ↑両方かかるのなら螢以外の黒円卓メンバーにも一応効果有りそう 転生後を見て印象変わったらしいし蓮 獣殿以外は -- 名無しさん (2012-03-10 05:56:09)
• 印象変わらんかったってことは日常生活ずっと本編みたいな感じで過ごしてたのか？・・・駄目だ、獣殿が日常生活をする様を一切想像できん凄まじき未知だな・・・ -- 名無しさん (2012-03-10 12:34:35)
• 獣殿が生まれ変わってもメルクリウスが生きてる限り何時でも黄金に戻る可能性はあるからな… -- 名無しさん (2012-03-10 12:44:13)
• 夜刀様と獣殿の軍勢変生どっちが良いのかね -- 名無しさん (2012-03-10 16:03:57)
• 夜刀様じゃないかな？ステータス超大幅強化＋時間停止の鎧つくし -- 名無しさん (2012-03-10 16:08:48)
• ステータス強化の幅は夜刀様と獣殿のスペック差で、軍勢変生の質の差ではなさそう。あと獣殿の場合獣殿に部下の技が付与されるから、甲乙はつけ難いな。 -- 名無しさん (2012-03-10 16:11:33)
• 軍勢変生にもいろいろ種類があるんだよね。ステータス強化の幅は獣の爪牙たちが詳しく描写されてるわけじゃないからわかんないけど夜刀が防御力重視で獣殿が攻撃力重視みたいな感じかな -- 名無しさん (2012-03-10 16:19:19)
• でも夜刀様の場合みんな流出位階までいくぞ？ -- 名無しさん (2012-03-10 16:25:19)
• ＞竜胆も持っていると思われる
  これってVFB情報？ -- 名無しさん (2012-03-10 16:47:37)
• いや持ってないだろそもそもあいつ求道神になったし -- 名無しさん (2012-03-10 16:51:57)
• 『もし』覇道神になったらできるという事でしょうか？その瞬間第七天終了のお知らせですが -- 名無しさん (2012-03-10 17:28:39)
• ↑↑↑↑獣殿も流出レベルまで引き上げることは出来るんじゃない？ベイは惑星レベルで魂吸収したし、エレ姉さんは超新星爆発を受け止められるほどの火力を得たし -- 名無しさん (2012-03-10 17:33:41)
• マキナはニートの攻勢事象を全て打ち消したしね。たぶんあのときの爪牙たちも流出位階で偽神だったと思う、じゃなきゃあそこまで強くはなれんし。・・・ただシュピーネさんだけは通常の三騎士よりも上って程度だったな -- 名無しさん (2012-03-10 18:29:36)
• でも対ニート戦だけだぞその強さになれるのは -- 名無しさん (2012-03-10 18:38:05)
• 刹那も黄昏のときに強くなっていったみたいだしそれと同じように強くはなれると思うけど獣殿は波旬戦の時までは一般だったからなぁ -- 名無しさん (2012-03-10 18:55:06)
• ↑↑↑マッキースマイルは発現できなかったんだよな･･･あれは練炭への愛の結晶だから仕方ないが、使えればニート瞬殺だったのにな -- 名無しさん (2012-03-10 20:46:57)
• ↑ニート死ぬと獣殿も… -- 名無しさん (2012-03-10 20:57:28)
• ↑マッキー「これで・・・やっと安らかに眠る事が出来る・・・」 -- 名無しさん (2012-03-10 21:44:59)
• ↑×2　いや、それ以前にあの時の蓮は夜刀じゃないから連よりブッチギリで強いニートは殺せんし、そもそもマキナは蓮の軍勢変生じゃないしで愛の結晶どうこう以前の根本的問題で発現しようがない -- 名無しさん (2012-03-11 23:33:32)
• 普通にエインフェリアも偽神だろ。修羅曼荼羅の残滓で二童子と龍明はあのレベルだぞ。むしろ軍勢変生に関しては質も量も夜刀以上かもしれん -- 名無しさん (2012-03-12 00:39:31)
• 変生した面々一人一人の質は選り好みする練炭のが上、数は総てを愛している獣殿が上なイメージ。軍勢変生の質は五分五分、てのが俺のイメージかな。 -- 名無しさん (2012-03-12 01:05:17)
• 軍勢変生の質は明らかに夜刀>>>黄金 -- 名無しさん (2012-03-12 01:12:29)
• 獣殿は鬣の一本を構成する魂まで軍勢変生しそうだからな…そのまんま質と量の勝負になりそうだな -- 名無しさん (2012-03-12 01:44:27)
• これさ、蓮と獣殿の二つ分の恩恵受けられないのかな?　流出同士だから普通はぶつかり合って無理そうだけどマリィの加護で共存しているならできそうな気がするんだけど -- 名無しさん (2012-03-12 01:48:57)
• ↑2そうなったらマキナと司狼で瞬殺されるんですけどね -- 名無しさん (2012-03-12 01:55:59)
• ↑2太極に属するってことは神の一部になるってことだから無理なんじゃないか -- 名無しさん (2012-03-12 01:56:58)
• ↑５　能力値の上昇という点においては残滓で七柱級にする修羅曼荼羅が上だろ。龍明とか異常に高いし -- 名無しさん (2012-03-12 02:36:23)
• ↑龍明達は天狗道に転生したから、瀕死の状態から恩恵受けてる七柱とは条件が違くない。七柱は力の源の魂自体がぼろぼろだって話だし -- 名無しさん (2012-03-12 02:42:43)
• ↑2それを言うなら司狼は形成相当の状態から超強化されているぞ？ -- 名無しさん (2012-03-12 02:51:53)
• ↑２皮被ってただけで転生なんかしてないぞ。龍明はエレオノーレ本人。↑司狼は魂の格が高いし、夜刀の自滅因子という特級だし、そもそも創造使ってるし。元々同格なマキナとエレオノーレの強化率で比べた方が分かりやすいだろ。まあ夜刀以下滅殺・無効はヤバイけど、これは夜刀が凄いだけで軍勢変生の凄さかというと微妙だしな。 -- 名無しさん (2012-03-12 03:28:18)
• 神咒神威本編でDies勢が夜刀の軍勢変生でかつての黄金以上に強化されているってなかったっけ？ -- 名無しさん (2012-03-12 12:20:22)
• ラインハルトの軍勢変生はラインハルトと同等に強化するだけじゃないのか？　それだったら蓮はともかく夜刀の軍勢変生のほうが強い気がする -- 名無しさん (2012-03-12 14:49:25)
• これ今言ってるハイドリヒ卿の軍事変生って先輩√の自滅因子状態のやつ?それともマリィ√の通常黄金のやつ? -- 名無しさん (2012-03-12 16:45:03)
• 通常じゃね？自滅因子状態は対水銀戦でしか発動しないし -- 名無しさん (2012-03-12 16:53:04)
• ↑ありがとう。通常時なら夜刀の方が強いだろうな、自滅因子ありなら黄金の方が強いか同等。 -- 名無しさん (2012-03-12 16:57:39)
• 通常状態でも偽神乱発できそうだが、獣殿の性格上しないだろうな。彼は一対一が好みだろうし -- 名無しさん (2012-03-12 18:10:11)
• つーか覇道神連立時代の頃の獣殿は怒りの日時代よりも強くなってるんだから軍勢変生の性能も上がってると考えるのが普通だろう。その上であくまでも防御寄りな刹那と比較すると攻撃力面の強化には圧倒的な開きがあると推測するぜ。でなきゃ残滓だけの修羅曼荼羅補正でエレ姐さんが弱体化しててもリアルタイムで変生補正受けてるケイトリスを上回る火力を行使できる筈がねえ。 -- 名無しさん (2012-03-31 12:54:49)
• 正直、そこら辺は正田の設定が適当だからだろというオチがつくと思う。ザミエルに比べてシュライバーしょぼいし -- 名無しさん (2012-03-31 13:14:19)
• ↑2 3騎士の黒には白も赤も絶対的な差を空けられてるがな
  そもそもベアトリスも螢も元々は平団員だろ、平と赤の強化の度合い比べんなや -- 名無しさん (2012-03-31 14:32:56)
• 絶対的な格差は夜刀以下滅殺できるからだろ。あれは反則というか、夜刀がマキナの能力使ってるようなもん -- 名無しさん (2012-03-31 14:39:39)
• あの能力使わなくても白と赤余裕で殺せるだろ -- 名無しさん (2012-03-31 14:44:13)
• つか白は渇望が矛盾しちゃって弱体化してるんじゃないの、あと -- 名無しさん (2012-03-31 20:31:34)
• ↑ミス　赤と白は夜刀の軍勢変生を受けてたような。黄金じゃなくて -- 名無しさん (2012-03-31 20:35:23)
• ↑エレ姐は回収されたので(一応)受けてるけど、白は回収されてない -- 名無しさん (2012-03-31 21:14:07)
• これは夜刀が防御面、獣殿が攻撃面を特に強化するみたいな感じだから比べるのは間違ってるのでは？ -- 名無しさん (2012-03-31 21:21:47)
• 獣殿が攻撃力重視であげるって描写あったっけ。バックアップする範囲は爪牙全体だろうからそこは夜刀より上だと思うけど -- 名無しさん (2012-03-31 21:25:14)
• 獣殿の爪牙達が対水銀の時に使ってたのが創造位階の技だから強くなってる印象が薄いよね -- 名無しさん (2012-03-31 21:41:30)
• 夜刀が万全だと時の鎧の恩恵だけでも負けまずなくなるのでかすぎる -- 名無しさん (2012-04-01 00:32:28)
• 結局は神格の格の差になるんだけど、夜刀の場合は副次的な効果で、黄金の場合はそれ自体が能力の長所・特徴だから効率的に軍勢として使うという面では黄金の方が優れていると思う -- 名無しさん (2012-04-01 00:47:20)
• ↑3 創造位階だからこそヤバイだろ。薔薇騎士とか超強化されすぎて笑うレベルだった -- 名無しさん (2012-04-01 06:29:26)
• 強くなってると思ったけど技が同じだから天魔勢と比べると強くなった感が薄い -- 名無しさん (2012-04-01 07:00:03)
• 攻撃範囲に関しては天魔達は大半が求道型だから一概に弱いとは言えない。ただ、獣殿と同レベルまで強化されると明言されている騎士団と、等級項目見る限り夜刀よりもステータスが低い天魔達を比べれば強化率では獣殿の方が上だよね。 -- 名無しさん (2012-04-01 14:02:13)
• ↑黄金と同レベルまで強化されるならDiesの水銀戦で水銀にダメージ与えられる筈だが？ -- 名無しさん (2012-04-01 14:27:10)
• ↑失礼しました、獣殿の総軍に取り込まれて強化されることを獣殿と同等になると勘違いしていました。 -- 名無しさん (2012-04-01 14:43:30)
• 神格（流出レベル）まで押し上げるんだから創造と大差なかったらおかしいだろ。 -- 名無しさん (2012-04-01 17:28:34)
• 夜刀様と獣殿の軍勢変性受けれるならどっちが良いってdiesとkkkメンバーに聞いてみたい -- 名無しさん (2012-04-01 18:40:15)
• 水銀は例外だけど普通の覇道神にダメージを与えられるくらいには強化されるよ -- 名無しさん (2012-04-01 19:31:01)
• 弱体練炭で同じ形成位階のリザさんですら流出位階だがな
  しかもカインなくても戦闘力があるし -- 名無しさん (2012-04-01 21:21:44)
• いや、別にシュピ虫も位階は擬似だけど流出だろ　後時の鎧があるから強いんであって戦闘能力そんなでもないだろ -- 名無しさん (2012-04-02 03:48:20)
• 対水銀戦で爪牙が使った技って擬似流出位階で放つ創造なのかな、それともあれが出せる全力か？ -- 名無しさん (2012-04-02 11:31:11)
• 何だかんだでザミエル姉さん含めて獣殿陣営の殆どが練炭の刹那(愛しい者)に含まれる中、シュライバーとヴィルヘルムがはぶられたのはやっぱり殺人鬼で、輪廻転生しても認識が変わらなかったのだろうか。それとも単に回収に失敗したのだろうか。回収失敗にしては、はぶられたのがジャストすぎる気がするけど（え？もう一人居る？　端的に弱かったんだろうさ） -- 名無しさん (2012-04-03 17:05:16)
• 蝦夷の最終決戦の時、刑士郎が無間大紅蓮地獄から途中からハブられていたのはヴィルヘルムだからなのか、もうヴィルヘルムではなく刑士郎だからなのか・・・ -- 名無しさん (2012-04-03 17:20:57)
• ↑VFBに解脱した時点で夜刀の停止対象（薄汚い波旬の細胞）に含まれてなかったけど、覇吐を試すためにあえて止めたみたいなこと書いてありました -- 名無しさん (2012-04-03 17:31:08)
• ↑↑↑シュライバーは波旬がgetしたからじゃなかったっけ？ -- 名無しさん (2012-04-03 19:37:56)
• ↑×4エレ姐はリザとベア繋がりで回収されたけど白二人は蓮以外も関係性薄いからじゃね -- 名無しさん (2012-04-03 20:20:33)
• ↑エレオノーレはリザとか関係なく只黄金の忠義と波旬の法を認めないって意志で回収されたんだろ -- 名無しさん (2012-04-03 20:42:54)
• ↑×3シュライバーは回収失敗した後に波旬にgetされたんじゃなかたっけ -- 名無しさん (2012-04-03 20:54:36)
• ↑×2エレ姐の想い判ってたけどその理由だけだと白二人が回収されないのおかしくね？ -- 名無しさん (2012-04-03 21:22:48)
• ↑x3白二人は獣殿に一番に忠誠を誓ったのは自分だって野を誇るぐらいだし、其処はエレオノーレにも負けてないのでは。まあ、恋という意味なら違うけど -- 名無しさん (2012-04-03 21:40:57)
• ↑2凶獣は黄金が死んだ後自分を抱きしめてくれる存在を捜して夜行に辿り着いたみたいな事書いてたハズだ -- 名無しさん (2012-04-03 21:56:10)
• ↑つまり、練炭はシュライバーを抱き締めなかった。やはり、シュライバーは蓮にとっての刹那では無かったって事か -- 名無しさん (2012-04-03 22:09:33)
• ↑白を回収しようにも手が届かなかったんじゃね？穢土の外だったから。Dies勢に軍勢変生を施してた夜刀は消耗し尽くしてたがそれはステに関係しないの？ -- 名無しさん (2012-04-03 23:25:54)
• 蓮も吹き飛ばされながら咄嗟に同調した者を回収したんだから選んでる余裕ははないでしょ。 -- 名無しさん (2012-04-04 01:29:13)
• だれか紅蜘蛛さんにも触れてあげてください -- 名無しさん (2012-04-04 17:26:18)
• 鬼無里でシュライバーをルサルカが持って帰ってたら夜刀の軍勢変性に加わってたのかな？ -- 名無しさん (2012-04-04 17:43:50)
• そういえば、波洵の天狗道が完成した時の射干化は軍勢変生とは別物なの？ -- 名無しさん (2012-04-04 18:26:39)
• ↑　あれはれっきとした別物でしょ、そもそも波旬は射干を自分の一部とは思ってないだろうし まぁ能力補正は軍勢変生よりも遥かに上だけど波旬が規格外すぎるから仕方ない -- 名無しさん (2012-04-04 19:17:06)
• 考えてみたら天狗道に生きてる全宇宙の生物は波洵の細胞だから、これをレギオンと考えたら獣殿のレギオンを遥かに上回るだよなぁ。しかも、その何％かは夜刀以外の天魔を超える力を持っているというチート仕様 -- 名無しさん (2012-04-04 20:58:37)
• ある程度は自分の細胞を誘導してけしかけられるみたいだしね。
  もしも波旬がやろうと思ったら最後の決戦に全平行宇宙の射干と擬似求道神をゴミ掃除を兼ねて召喚してたかも……。 -- 名無しさん (2012-04-04 21:05:08)
• ↑まぁ奴は性格上やらないだろうけどな
  ↑8白二人は蓮に同調しなかったんじゃない？俺（僕）は黄金にしか従わない、みたいな感じで -- 名無しさん (2012-04-04 21:27:29)
• ↑2　波旬の唯我の渇望からして、召喚（味方を増やす）したら逆に弱体化しそうだからなぁ -- 名無しさん (2012-04-04 22:03:18)
• 波洵の強化は行き過ぎると肉体が保たずに自滅するんだよね、根源が俺以外皆死ねだから仕方ないけど。逆に獣殿のレギオンは魂だけで不滅の存在だから力を注ぎこめばいくらでも強くなれる気がする。夜刀は時間停止の副次効果だから、力を注ぎこむとかは無理なイメージ -- 名無しさん (2012-04-04 22:33:30)
• 渇望を夜刀が使う感じだからむしろ夜刀は能力強化率破格だと思うけど。基礎値は波洵や獣殿のほうが伸びそうだけど、その点も時の鎧のアドバンテージのほうがはるかに大きそうだし。まあ練炭時だと時の鎧は微妙だけどさ -- 名無しさん (2012-04-04 22:49:50)
• 獣殿の場合は時の鎧みたいな物はないけど無限復活だから、夜刀とは別の -- 名無しさん (2012-04-05 10:05:20)
• ↑ミスった　別の恩恵がありどっちが良いかは互角だと思う -- 名無しさん (2012-04-05 10:06:35)
• 波旬のは第二天のシンみたいなものだと思う -- 名無しさん (2012-04-05 19:41:32)
• 天魔達は夜刀様がいる限り不滅って事は肉体復活出来たのかな？ -- 名無しさん (2012-04-07 21:03:38)
• ↑夜刀様が居る限り時の鎧が永続発動してるから不滅って事だろう -- 名無しさん (2012-04-08 00:04:01)
• ↑↑正田卿が蓮に死者を甦らせるような能力はないとVFBで明言したような気がする -- 名無しさん (2012-04-08 13:03:58)
• 獣殿→ダメージ与えて倒しても倒してもエインフェリアだから復活する　夜刀→神無月アーマーでそもそもダメージすら通らない　　敵としてはどっちの方が精神的につらいのかが問題だ -- 名無しさん (2012-04-08 13:07:03)
• 獣殿じゃ復活に時間かかるがな -- 名無しさん (2012-04-08 13:15:26)
• ↑それは創造の時だろ -- 名無しさん (2012-04-08 17:20:47)
• ずっと疑問だったんだが、玲愛ルートの獣殿VS水銀戦での黒円卓って、実体化して水銀に特攻したの？それとも、ブリアー獣殿ver.みたく、能力だけが発動してんの？人間大サイズであのインフレバトルを想像したら、ややシュールなんだけどｗｗまあkkkの波旬戦にもいえるけど -- 名無しさん (2012-04-08 18:06:57)
• シンも唯我も結果的には軍勢変生できてるよな。座にいなくても偽神を作れる能力…と考えるとありがたみが薄れるなぁ -- 名無しさん (2012-04-12 18:57:08)
• ↑2全員獣殿が魂を形成してんじゃないの？ 魂の形成ってなんか元々の大きさとか無視して好きなサイズで顕現できそうだし。ぶっちゃけ獣殿とニートの二人がそもそも人間サイズで戦っていたとも限らない。戦ってる場所が座だと比較対照がもれなくアテにならないからな。もしかするとウルトラマンなんてかすんで見えるくらいかもしれないし、そもそも大きさの概念なんか関係ないところなのかもしれない -- 名無しさん (2012-04-12 19:05:16)
• まあライオンと -- 名無しさん (2012-04-12 19:31:04)
• まあ人が小さすぎてライオンと蛇が光線とか出しながら怪獣バトルしてるように見えるだろう -- 名無しさん (2012-04-12 19:34:25)
• (∴)「他者を己の一部にする？なにそれこわいきがくるっとる」 -- 名無しさん (2012-04-12 22:42:02)
• ↑あんたを肯定するわけじゃないが、意識のある他人が自分の一部だと思うと確かに怖いな -- 名無しさん (2012-04-12 22:45:44)
• ↑を読んで軍勢変生を考察してみた→夜刀も黄金も軍勢変生と言う能力に変わりは無く、自らも神の体の一部としてその太極・流出に身を連ね、自らの能力も神の域に押し上げられ、擬似的な神格として機能する。と言う所までが軍勢変生でそれ以降は夜刀の渇望が【此の刹那よ永遠なれ】だから軍勢変生した奴等に時間停止の鎧がかかり、黄金は【全力を出したい,全てを愛したい】だから愛＝破壊な黄金が愛せるように無限蘇生能力が付加される。↑で質や量の話があったけど、夜刀の軍勢変生対象は【愛しい刹那】黄金の軍勢変生対象は【全て（を愛してる）】なので量に差が出るのは当然で、質はVFBで夜刀の地力＝大獄の地力や大獄の夜刀以下を殺すという能力は、夜刀の力で大獄の能力を使っているようなもんだとあったので、軍勢変生対象の力量は夜刀と黄金の力量差になると思う。 -- 名無しさん (2012-04-18 20:15:05)
• ↑追記　軍勢変生にそっくりな効果を出す波旬と同調したものを射干や擬似神格にして強化するって言うのがあるけど、アレは座から流れ出てる天狗道の法則上、起こる事で例にとって言えば黄昏が座に居たときに全生命が輪廻転生する事と同じ意味なのではないだろうか。曼荼羅については、そのまま神様に所属・支援してるだけで、別に支援されている奴がそのまま擬似神格になったりするわけではないという風に愚考しました。以上考察終了。 -- 名無しさん (2012-04-18 20:16:18)
• ↑そんな当たり前のことを考察せんでも -- 名無しさん (2012-04-18 20:30:04)
• 仮に天魔化してたのが夜刀じゃなくて獣殿だったら東征軍詰んでたな。倒してもキリがない的な意味で -- 名無しさん (2012-04-19 11:35:46)
• 波旬ブーストには勝てんよ -- 名無しさん (2012-04-19 11:55:59)
• まあそもそも獣殿じゃ、あんなに長期にわたって第六天と鬩ぎ合いを行うのは無理だけどね。防衛に優れた刹那＋常世の異界永続展開でようやっと、だったんだし。 -- 名無しさん (2012-04-19 12:21:00)
• ↑3　夜刀含む天魔は本気なら楽に詰めたよ。ただそれが最悪から2番目だからやりたくないだけ。夜刀が覇吐を武装化し波旬倒しにいく√行きだし -- 名無しさん (2012-04-19 13:46:43)
• それはそれで見てみたいよな。 CS化の際は是非追加して欲しい。 -- 名無しさん (2012-04-19 17:51:25)
• 夜都賀波岐篇だ・・・と・・？ -- 名無しさん (2012-04-19 18:04:49)
• ナラカ「別に無間地獄になっても次代は用意するから安心してくれ」 -- 名無しさん (2012-04-19 18:37:35)
• ↑2 ｶﾞﾀｯ -- 名無しさん (2012-04-19 18:50:22)
• ↑東征軍のライフはもう0よ！ -- 名無しさん (2012-04-19 19:01:38)
• ↑　確かにこれ以上エピソードが追加されたら本気でどっちが主人公組かわからなくなるなwww　でも夜刀様との共闘ルートとかはちょっと見たいかも -- 名無しさん (2012-04-19 19:07:11)
• ↑　波旬戦に夜刀参加だと共闘と言いつつ残滓戦が夜刀無双で誰が主人公だったかな？が加速しちゃうぜ。最後に夜刀が波旬にスロー掛けて覇吐が殴るだけで終了だし -- 名無しさん (2012-04-19 23:39:50)
• 夜刀＆覇吐「トドメだぁ」　畸形嚢腫「ちょっおま俺まだ中に」 -- 名無しさん (2012-04-19 23:50:18)
• 夜刀＆覇吐「二人で、―ここから、流れ出していこう」竜胆「・・・・・」 -- 名無しさん (2012-04-19 23:57:13)
• ↑↑↑、覇吐と夜刀様以外いらない子扱いになっちまうだろwww -- 名無しさん (2012-04-20 00:00:19)
• 残滓投げとか所詮覇道神対決ではおまけみたいなもんだしなｗ -- 名無しさん (2012-04-20 00:34:44)
• 天魔達の等級項目みるにそれぞれ数値に差がでてるし軍勢変生はあくまでもブーストさせてるだけで後は本人の資質なんだろうな。例えるなら全員に+50するよなものでしかないんだろう。 -- 名無しさん (2012-04-20 01:07:02)
• 軍勢変生の恩恵にも結構差があるよな。 宿儺と大獄がチートである要因の一つは力の源である夜刀の法より強大でない限り問答無用で詰むっていうことにあるし。　んで、曰く究極の覇道神である夜刀の法を上回る存在なんてのはそれこそ波旬しないわけで。 -- 名無しさん (2012-04-20 06:52:53)
• そもそも夜刀が軍勢変生した刹那の者達は流出位階の者も殺せる力あるから夜刀のが上だろ -- 名無しさん (2012-04-20 12:32:15)
• ↑そもそも軍勢変生した奴等は擬似神格、神格の格次第では神格の者すら殺せると言う意味だろう -- 名無しさん (2012-04-20 22:07:47)
• 上×２シュピーネさんだって擬似的な流出位階だよ -- 名無しさん (2012-04-22 08:22:30)
• ↑夜刀様はモブ男を刹那に数えて軍勢変生に加えてない -- 名無しさん (2012-04-22 08:33:42)
• 黄金がシュピーネさんを神格まで導いてくれるよ -- 名無しさん (2012-04-22 12:46:46)
• 結局のところ軍勢変生ができるかどうかって覇道太極の能力次第になるのかな？そうなると修羅道と無間大紅蓮地獄以外だとどんな能力だったら軍勢変生ができるんだろ？ -- 名無しさん (2012-05-25 18:13:17)
• ベイが流出に至ったとして、軍勢変生した場合、刑士郎みたいな個人型吸精能力が全軍に付与される、とかかな。RPG風に言えば、HITの度にHP&MPドレイン+常時回復&自己強化…鬼畜過ぎるｗ -- 名無しさん (2012-05-25 18:23:43)
• ↑でも薔薇騎士って中にいる奴は敵味方問わす吸精しちゃうんじゃないのかな？吸精対象を選べるなら確かにできそうだけと -- 名無しさん (2012-05-25 18:37:25)
• ↑あ、そうか。でもそれなら、ベイ本人だけは強くなるかもね。まるで蠱毒が如く、吸精結界の中で蠢く数千の餌を土台に、白貌の吸血鬼が夜天に君臨する訳だ。味方が生存している限り死なないし、味方が居なくても、味方が減った分だけ強くなっている。…なんか波旬みたいだ -- 名無しさん (2012-05-25 18:54:30)
• 戒｢邪魔だぞ｣ベイあぼーんな結末が創造できる -- 名無しさん (2012-05-25 19:14:12)
• ベイは流出に至ると弱点はどういう扱いになるんだろうな。 膨大の質量の前には相性など(ry なのか本人がそれをこそ受け入れてるからある程度ダメージ食らうのか -- 名無しさん (2012-05-25 19:52:20)
• ↑弱点を受け入れているからこそ大幅に強化してるから弱点自体は引き続いてるんじゃない？もっとも弱点云々以前に他の神格に勝てる気がしないけど -- 名無しさん (2012-05-25 21:54:08)
• ↑2 水銀戦の時ぐらいのスペックは持ってるとして、弱点自体はあるけどそれが存在しない世界の流出とか。火も腐れも銀も元からないなら死にません、無敵の吸血鬼です。 -- 名無しさん (2012-05-25 22:48:02)
• まあ出来上がった世界はろくなもんじゃないけどな。理の性質上永遠に夜だし生命力を吸い取る影響で新たな命が生まれる可能性は練炭や獣殿のそれと同じかそれ以上に低い。 -- 名無しさん (2012-05-25 23:42:16)
• 全員、即身仏状態で、ベイは、水銀や炎すら吸収してそう -- 名無しさん (2012-05-26 00:43:45)
• どうせ求道だろうがな -- 名無しさん (2012-05-26 15:50:57)
• 獣殿は部下との相互関係で両方強化されるある意味覇道神らしい能力だしな、本人の指揮官としての資質も含めて武威において最強と言うのも肯ける。ただ練炭は単独の魂で歴代最強にまで至る神格だし…… -- 名無しさん (2012-05-27 19:02:14)
• ↑(∴)｢俺を忘れてるな？滅塵滅相してやる｣ -- 名無しさん (2012-05-27 19:24:14)
• 単独の魂だと夜刀＞波旬だから返り討ちだぞ -- 名無しさん (2012-05-27 19:32:56)
• 簡単に服が破れたりしないのは神の一部になっているからですねわかります -- 名無しさん (2012-06-04 20:35:02)
• 夜刀の軍勢変生でエドレンジャのあの能力値はありえないと思うんだけど、あれは主柱が疲弊していたからなのか、エドレンジャの元々の身体能力から変わっていないのか、どっちなんだ？ -- 名無しさん (2012-06-06 19:04:40)
• ↑ん？なにがありえないの？夜刀にしては弱すぎってこと？ -- 名無しさん (2012-06-06 19:59:35)
• 夜刀様含めたDies勢は波旬との戦闘で肉体が崩壊しかけてるからなぁ -- 名無しさん (2012-06-06 20:03:31)
• ↑２そうそう。弱すぎると思うんだよね -- 名無しさん (2012-06-06 20:16:03)
• 東征軍よりも身体能力を強くする必要はないけどさ。 -- 名無しさん (2012-06-06 20:17:34)
• 偽神化しても戦闘力が中心に上がるわけじゃないんじゃない？夜刀は軍勢変生って能力を持ってるんじゃなくて、渇望の結果、それが軍勢変生でしたってことかと思う -- 名無しさん (2012-06-06 20:42:55)
• 別におかしいと思わないな。ブースト有りとは言え自力で神格化した八百万や波旬と同調する射干と疑似求道神より低くて当然じゃないのか？そもそも偽神化による能力向上はあくまで副産物に過ぎないとおもうんだが -- 名無しさん (2012-06-06 22:50:51)
• そもそも夜刀の軍勢変生の最大の長所は能力アップでなく時の鎧による鉄壁の防御力だからな。全開のの夜刀の時の鎧だと全盛期のニートでも通せないだろうし -- 名無しさん (2012-06-06 23:05:55)
• 夜刀の軍勢変生は獣殿と違って、それ自体を目的にしたものではなく、愛しい者たちが自らの理で停止した時間の中で永遠に生きられるようにする＝偽神化→軍勢変生だっただけだし、戦闘力の強化という点ではそれ程ではないのかもしれないな。ただ、時間の鎧は夜刀本人の理だから、結果として夜刀以上の存在でなければ、夜刀の刹那を害せないという事になっただけで -- 名無しさん (2012-06-07 16:25:58)
• ↑3波旬の射干や八百万は座からバックアップを受けてるだろうから比べる意味なくね？ -- 名無しさん (2012-06-07 16:58:05)
• まあ能力値低いのは夜刀が疲弊してるせいもあるだろうけどね。逆算すると瀕死夜刀はマッキースマイル後の夜行より下でその夜行もサタナイルより下だしね。dies時以下だから本当に限界近いんだろうね。 -- 名無しさん (2012-06-07 17:35:02)
• それくらい差を縮めないと東征軍が勝てないからな -- 名無しさん (2012-06-07 18:06:34)
• これ、常人が抱く普通レベルの渇望でも太極域まで押し上げたり出来るのかな?　出来たとしたら、獣殿の総軍はとてつもない量の技を使えそうなんだが -- 名無しさん (2012-06-07 21:48:54)
• ↑　そこまでは無理な気がする、もしできるんならシュピーネさんの太極を（ry -- 名無しさん (2012-06-07 22:12:03)
• 夜刀の軍勢変生受けてるマッキーとかってあくまでも本人の残照だから、もし本人？たちが影響うけたらもっとひどいことになるのか？ -- 名無しさん (2012-06-08 00:08:34)
• ↑↑でも、形成（）仲間のリザさんは軍勢変生で太極行ってるしなあ・・・ -- 名無しさん (2012-06-08 18:33:26)
• ↑ツイッターの獣殿の発言によるとシュピーネさんも太極域まで引き上げられてたけど、単純に弱いからニート戦で使わなかったって言ってた -- 名無しさん (2012-06-08 23:49:22)
• シュピーネさんェ…という事は創造位階に至れても弱いのか… -- 名無しさん (2012-06-09 00:00:36)
• ↑2弱いから使わない、獣殿はシュピーネに対する愛が足りんよ -- 名無しさん (2012-06-09 04:17:41)
• ↑仕方ないよ。唯一の特別な相手に愛を示そうって時に、他への愛が多少薄まるのは -- 名無しさん (2012-06-09 19:21:37)
• まぁシュピーネさん的にも正面に出されるのは嫌だろうし…w -- 名無しさん (2012-06-09 19:29:24)
• ↑いや多分シュピーネさんのことだ｢これで副首領に勝てる(ｷﾘｯ｣
  って思ってそう -- 名無しさん (2012-06-09 20:42:18)
• つまりシュピーネさんはやっぱり俺たちのアイドルって結論でおｋ？ -- 名無しさん (2012-06-09 22:18:38)
• 獣殿はシュピーネサンを傷つけたくないから使わなかったんだよ！弱いからとかいうのは建前なんだよ！ -- 名無しさん (2012-06-10 00:45:49)
• つまり蓮にとっての香澄みたいなもんか・・・ -- 名無しさん (2012-06-23 21:31:26)
• すでに太極にまで辿り着いているやつを軍勢変生するのってできるだろうか？ -- 名無しさん (2012-07-09 21:05:08)
• 獣殿なら出来るんじゃないかな？ -- 名無しさん (2012-07-09 21:08:23)
• ↑2一度独立した存在になっている以上無理だろうな -- 名無しさん (2012-07-09 21:14:39)
• ↑獣殿なら大極したやつも倒せばレギオンに加えれそうだけど -- 名無しさん (2012-07-09 21:38:37)
• そもそも神格の末路は消滅じゃねえの？ -- 名無しさん (2012-07-09 21:52:23)
• それは座にいるやつだけじゃね？取り込む事自体は可能だと思う -- 名無しさん (2012-07-09 22:13:39)
• 設定考えたら普通に無理かねぇ〜。覇道神はアウトだし、求道神も矛盾が出そうだ -- 名無しさん (2012-07-09 22:24:10)
• どちらににしろ後々特異点化するのを取り込むと言えるか微妙だな -- 名無しさん (2012-07-09 22:48:01)
• ↑２　イザークは取り込めると思ってるみたいだし、流出さえしていなければ可能かもしれない -- 名無しさん (2012-07-10 00:37:23)
• ↑イザークは黄金至上主義な所もあるから、父様なら出来ないはずがないと思ってるかも -- 名無しさん (2012-07-10 00:39:23)
• ↑2流出しなければとか本編ちゃんとやってこいよｗ -- 名無しさん (2012-07-10 00:53:37)
• ↑先輩√のあの場所なら練炭は一旦流出がリセットされているはずだよ。アルフヘイムみたいなところ -- 名無しさん (2012-07-10 13:15:07)
• 軍勢変生の上昇率に願望持ちすぎなコメントが多くないか？あくまで偽神でしかないんだから、本物の神格より能力で劣るのは当たり前だろ -- 名無しさん (2012-07-30 00:49:06)
• 主神の格＝偽神の格。正確には主神がレギオン内の兵隊の技を借りて使う、というスタンスだから。偽神が技を使ってるように見えて主神が使ってる -- 名無しさん (2012-07-30 01:06:38)
• 便宜上、偽神っていってるけど要するに主神の一部だし -- 名無しさん (2012-07-30 01:07:35)
• ↑夜都賀波岐のスペックは東征組より下だぞ。明確に数値で差がある。太極の効果は主神の格で効果範囲は決まるが -- 名無しさん (2012-07-30 01:42:53)
• ↑なら東征軍が瞬殺されるであろう水銀と黄金を瞬殺できる大嶽と宿儺はどうなるんだ？夜刀＝夜都賀波岐だし、あの数値は主神が極限まで疲弊してるからだろ -- 名無しさん (2012-07-30 06:47:16)
• ↑その二人は夜刀本人みたいな存在だから能力強化も夜刀と同じまで強化される特別。他とは扱いが違うでしょ -- 名無しさん (2012-07-30 16:47:00)
• ↑どのみち夜刀が万全なら他のメンバーもそれなりに上昇するだろう。そもそも夜刀と戦うことになるし、本来偽神は(ry -- 名無しさん (2012-07-30 17:28:36)
• ↑2しかもあの時の夜都賀波岐っていっちゃ悪いが残滓、残り滓だからな万全な本人達を全盛期の夜刀が軍勢変生したら・・・ -- 名無しさん (2012-07-30 18:36:55)
• それでも夜都賀波岐内で差がある以上夜刀の状態もあるけど偽神化した本人の格で上昇限界はあるんだろ。 -- 名無しさん (2012-07-30 18:56:48)
• そもそも夜都賀波岐のあのスペックは天魔覆滅を食らった状態なのか食らう前なのかどちら？一応、食らった状態でも波旬ブーストで太極した宗次郎たちと互角だったよな？ -- 名無し (2012-07-30 19:37:07)
• 食らう前だろ。あの太極は不完全だから30くらいかな？ -- 名無しさん (2012-07-30 19:52:13)
• 食らった状態であの数値だったら大嶽なんて夜刀超えそうだぞｗ -- 名無しさん (2012-07-30 21:51:11)
• 夜刀様は天魔覆滅の効果を受けていらっしゃる？ -- メル専 (2012-07-30 21:56:56)
• 殺し愛のときにブーストかかってた時のほうが力が上だっていってなかった？ブーストかかってても殺そうと思えば即撃滅できたみたいだし、数値正しいのかわからん時があるよ。 -- 名無しさん (2012-07-30 22:32:38)
• そうだな。覇吐は明らかに65どころか100オーバーだったけど他の連中はちょっとわからんね -- 名無しさん (2012-07-30 22:50:00)
• 中伝覇吐はブーストの振れ幅がでかすぎて能力値が正確に測れないって説明があるから、他の連中もブーストは振れ幅が有って強さが不安定だったのでは? -- 名無しさん (2012-07-30 22:57:48)
• ブーストありなら夜行も夜刀より一時的に上だったろ。そうでないとマッキースマイルに適応できない -- 名無しさん (2012-07-31 01:48:27)
• 天眼波旬＞夜刀(全快)≧東征軍(糞太極)＞夜都賀波岐(夜刀消耗)＞東征軍(自前太極)≧座の残滓＞東征軍(初期) -- 名無しさん (2012-07-31 07:28:33)
• ↑２　あれは、瞬殺された後、波旬が直接？復活させたんじゃないか？ -- 名無し (2012-07-31 07:35:33)
• 波旬に復活させられた後もマッキースマイルはずっと発動中。復活させられただけなら即死する -- 名無しさん (2012-07-31 08:02:31)
• ↑3そもそも座の残滓は手加減してるからな
  練炭に至っては詠唱が創造だし -- 名無しさん (2012-07-31 11:55:43)
• 残滓再現は使用者によってすげぇ差があるっぽいからなぁ、波旬は糞の使い捨てとしか認識してなかったからスカスカらしいし、黄昏は渇望から一番上手く使えるっぽい -- 名無しさん (2012-07-31 12:41:01)
• 一応威力は再現出来てるみたい。 -- 名無しさん (2012-07-31 14:10:23)
• ↑ じゃあ理の強制力が違うとか？ -- 名無しさん (2012-07-31 16:50:47)
• 蓮の時止め、獣殿の総軍攻撃、水銀のブラックホールは本人達が使った事あるから、理の強制力が違いすぎるのは判る。 -- 名無しさん (2012-07-31 17:47:45)
• 波旬は投げつけるけど、普通に使えば一回きりってわけじゃないよな -- 名無しさん (2012-07-31 18:12:16)
• ふと東征軍は太極位に上げないまま転生後の夜刀に軍事編成してもらえばもっと簡単に勝てたんじゃ・・・とか思った　問題は東征軍が夜刀達からは汚物にしか見えないことと東征軍が兄様（+咲夜？）と覇吐以外いらない、そして第七天が刹那大紅蓮地獄なことだが（大欲界紳士道を頑張って流出してもらおう） -- 名無しさん (2012-08-29 01:35:28)
• たぶん、それこそが、覇吐ソード&ｼｰﾙﾄﾞ戦略の全容だと思う。特に覇吐と解脱組しか必要としないなら、尚更に。 -- 名無しさん (2012-08-29 06:58:39)
• それに見た目だけ共闘してるようにも見えて東征軍の面目も保たれるし -- 名無しさん (2012-08-29 10:55:41)
• ↑それだと意思があるかどうかも不明なマリオネット状態じゃね?　面目も何もないよ。-- 名無しさん (2012-08-29 11:34:32)
• ↑ だからこそ夜刀も「頂点に立ってはいけない者がいるんだよ」って言ってたからな。夜刀が覇吐利用するとしたらそれこそもうそれ以外どうしようも無くなった時でしょ -- 名無しさん (2012-08-29 11:41:18)
• ↑波旬絶対ダメ、自分は波旬より少しはマシのスタンスだからな。負けても勝ちに行っても結局アウトだからこそ、覇吐と解脱者を必要としていえ耐え続けた訳だし -- 名無しさん (2012-08-29 12:52:26)
• マリィの覇道共存で、蓮と獣殿って力の食い合い起きないから軍勢変性一人に二つ掛かるのかな？、神の一部に成るって事だからやっぱり無理か。 -- 名無しさん (2012-09-02 20:30:22)
• 時間停止の鎧、死んでも生き返るの重ねがけとか、戦力も消耗しないしぶっちゃけ格上でも勝てるだろ -- 名無しさん (2012-09-02 20:40:23)
• そもそもあの3柱と黄昏を超える神格っていうのが異常だしな。波旬が相手だと時の鎧も簡単に砕かれるし、いくら復活しようが格が違い過ぎて意にも介さない。 -- 名無しさん (2012-09-10 10:39:16)
• de, -- 名無しさん (2012-09-23 23:12:30)
• ↑ミス。　全力本気夜刀の軍事変生した夜都賀波岐ってどれぐらいになるんだろ -- 名無しさん (2012-09-23 23:13:45)
• とりあえず司狼が自滅因子なんでパラall80～にはなるだろうなミハエルもそのぐらいか？そしてどっちも太極値だけは95超えそう -- 名無しさん (2012-09-23 23:20:33)
• 夜刀と深く同調すればするほど強くなりそう。脳内妄想だが。　でもカールクラフト氏ねの精神で一致団結した黒円卓は自滅因子が無粋に -- 名無しさん (2012-09-23 23:32:12)
• 感じるほど強かったね -- 名無しさん (2012-09-23 23:32:32)
• ↑4夜刀と同等以下なら、問答無用で即死するはずの大嶽のマッキースマイルに蘇生した後の夜行が耐えてた以上は、少なからず弱体化はしてたんだろうな。 -- 名無しさん (2012-09-23 23:37:19)
• マッキーの太極は50？だったので疲弊した夜刀も50くらいだったんじゃないかな。それ＋天魔覆滅＋夜行が同属性だったので無効化できた、と補完してる -- 名無しさん (2012-09-23 23:41:04)
• 本編の夜刀は総軍ないうえに本気であっても全力じゃないからなあ。シリーズ1位と2位の全力は両方未登場なんだよな -- 名無しさん (2012-09-24 00:20:19)
• 1位は性質上本気を出せる相手が覇吐しかいないのに覇吐 -- 名無しさん (2012-09-24 00:26:54)
• ↑ミス　覇吐相手じゃ弱体化するという・・・まぁ全盛期で本気出されたら座が死にそうだけど -- 名無しさん (2012-09-24 00:27:56)
• 夜刀は座の魂握ったことないから元々大した魂の量はないよ。というか本人が全平行世界を単体で凌駕するなんていう正田卿公認のチート。 -- 名無しさん (2012-09-24 00:52:40)
• 先輩√の戦いの序盤に水銀が牽制で黄金を総軍ごと吹き飛ばす流星を三百位放ったから余裕だろ。 -- 名無しさん (2012-09-24 00:58:12)
• ↑億の魂が流星となった一発一発が黄金の総軍に匹敵する水銀の髪の毛一本にも満たない～ってやつのことだよな？　まあいけるんじゃね。というか普通にやりそう -- 名無しさん (2012-09-24 01:20:45)
• ↑↑↑そういやそうだった（総軍）。まじで夜刀すげえ -- 名無しさん (2012-09-24 01:22:42)
• ↑夜刀でそれなんだから波旬は -- 名無しさん (2012-09-24 01:40:34)
• そういえばマッキースマイルなら水銀だろうと問答無用で瞬殺らしいけど、あれって水銀が所有する全並行世界ごと消滅させられるって考えていいのかな?　後、初期夜行と母禮の差って2万倍じゃなかったか。 -- 名無しさん (2012-09-24 02:00:35)
• 夜行を10にして母禮が2万～3万って言ってなかったっけ？ -- 名無しさん (2012-09-24 02:05:51)
• ↑そうでした、勘違い失礼しました。 -- 名無しさん (2012-09-24 09:36:48)
• 支配領域が無限の可能性宇宙。当代の神にとって支配領域は己の一部。 -- 名無しさん (2012-09-24 11:13:19)
• 概念も殺せるって意味判ってるか?　力加減にもよるが、人間なら全細胞、物質 -- 名無しさん (2012-09-24 11:25:47)
• 物質なら全原子、神なら全法則を一括りにして終わるだろ -- 名無しさん (2012-09-24 11:28:47)
• まあ要はその辺のチートが雑魚にもならないくらいチートすぎるという認識でいいの？ -- 名無しさん (2012-09-24 15:16:15)
• 仮に終焉変生が概念を殺せなかったら、拳が触れた部分を削る能力になっちまう -- 名無しさん (2012-09-24 15:46:30)
• 概念殺せないと、夜行に一回殺された時点で死んじゃうからなぁ -- 名無しさん (2012-09-24 16:24:00)
• 夜摩閻羅天はありとあらゆる殺しの術を実現する宇宙だから、拳に触れない殺害方法を選択すれば防御不能。必然、自分の死を殺すしかないよな -- 名無しさん (2012-09-24 16:36:58)
• 例えば『流星群』が降ってきたする、『流星群』という概念を殺せばその群にある『流星』を全部殺せる、『流星群』に触れれば良いだけで、一つずつ全ての『流星』に触れる必要は無い。　『水銀の蛇』という概念をマッキースマイルで殺せば全並行世界に遍在していようが殺せる -- 名無しさん (2012-09-24 16:55:36)
• やっぱマッキー強いな -- 名無しさん (2012-09-24 16:58:59)
• 獣殿の全突撃が既知世界を重大な規模で削ってるらしいから上のコメントに書かれてる纏めて破壊とか余裕だと思ってたんだけどあってる？ -- 名無しさん (2012-09-24 17:04:42)
• なんかすごい・・・ -- 名無しさん (2012-11-08 15:03:10)
• 冷静に描写を考えていくとどいつもこいつもとんでもないことやらかしてんだよな。座の闘争だと神の肉体=宇宙に匹敵理論で、神にダメージ与えられるレベルの奴は最低でも宇宙破壊ができる事になる超インフレ環境で感覚麻痺するけど。 -- 名無しさん (2012-11-08 17:29:53)
• 宇宙破壊だけならまだマシだった -- 名無しさん (2012-11-08 18:24:31)
• 宇宙を吸収できるエナジードレイン。宇宙規模と同等の火砲。光速おっそで動いてそうな速度。軍勢変生って恐ろしい -- 名無しさん (2012-11-08 20:44:14)
• 混血の二人が軍勢変生出来るのはマリィ（純血）に触れ合うには自分血が必要だとメルクリウスが思ったことの逆が必要だからなのかな？　マリィも出来そうなもんなのに神格同士がつながる覇道共存になってるし -- 名無しさん (2013-01-11 14:18:52)
• エイヴィヒカイトが他者の魂を自分の一部として蓄えることを前提としたものだから、エイヴィヒカイトで神になると自分の一部である魂も纏めて疑似神格化するんじゃないか -- 名無しさん (2013-01-11 15:43:50)
• エイヴィヒカイトはあくまで覇道神（覇道神なら基本なんでも良い）を生み出すためのものだから、軍勢変成は個々の覇道神の気質によるものかと思われ -- 名無しさん (2013-01-18 11:49:42)
• 軍勢変生って総軍に適応されるんだよね？ -- 名無しさん (2013-01-18 12:46:36)
• 夜刀の等級説明では「夜刀が動いてよいと許可したものらは～」って書いてあるから手持ちの魂全部が軍勢変生するわけじゃなくてその覇道神が選択した者のみって感じっぽい。獣殿の場合も黒円卓のメンバーは変生したっぽいけど、骸骨一体一体が変生した描写無かったから偽神化はその覇道神の選択次第かねぇ -- 名無しさん (2013-01-18 14:11:35)
• 城の骸骨も強化はされてるみたいだけどね。それが偽神化の域まで行ってるかはわからんが -- 名無しさん (2013-01-18 14:32:32)
• 髑髏の攻撃がグランドクロスと等しい威力っぽかったし、髑髏も偽神になってそうではある -- 名無しさん (2013-01-18 15:09:34)
• ↑グランドクロスってことは水銀戦の時とは思うが、そん時に髑髏が攻撃してた場面ってあったか？ -- 名無しさん (2013-01-18 15:39:36)
• ↑すまん。髑髏というか、師団だった -- 名無しさん (2013-01-18 16:24:53)
• ラインハルトのは全偽神クラスまで上がってるでしょ、選択できたとしてもラインハルトの性格からして選んで偽神化させるということはないと思うよ　ていうか偽神にでもなってないと神格にダメージ通せないでしょ -- 名無しさん (2013-01-18 22:11:34)
• ↑それもそうやな。数百万全部が偽神か･･･多いなw -- 名無しさん (2013-01-18 22:51:22)
• そうしないと数百万くらいの軍勢で座の水銀と渡り合うとか無理そうだしね -- 名無しさん (2013-01-19 07:39:55)
• 練炭の軍勢変生は練炭がお疲れモードだったから威力下がってるのかな？そこらへん言及あったっけ？ -- 名無しさん (2013-01-26 13:40:34)
• その神格と深い結びつきがない限りは主柱の強弱はあまり関係ない強化率なのかもなぁ。時の鎧やエインフェリア化の効果は主柱の力の差によるだろうけど -- 名無しさん (2013-01-26 13:53:11)
• ↑2糞補正夜行が座めぐりでサタナイル以下確定だから威力落ちは確定。本来なら100超えないとマッキースマイルに耐えられないし -- 名無しさん (2013-01-26 23:45:34)
• あの時の夜刀はサタナイル以下になってしまうほど弱っていたということか -- 名無しさん (2013-01-28 10:32:14)
• 50そこらの対極じゃないかな -- 名無しさん (2013-01-28 17:48:31)
• ところで、軍勢変生の対象に（既に）求道神化してるやつを選択した場合はその求道神は（加護を受けることになるから）強化されるの？それとも（魂の純化が妨げられるから）弱体化するの？ -- 名無しさん (2013-02-10 12:34:31)
• 軍勢変生は眷属を疑似的な太極まで引き上げる効果なわけだしそもそも元から太極状態の求道神は眷属になることすら出来ないんじゃ -- 名無しさん (2013-02-10 13:19:41)
• 覇道神の曼荼羅所属になるから既に神格化したやつでも偽神にはなるんじゃない？強化になるかは別として。もし主柱側の覇道神が求道神より強ければ強化、弱ければ弱化すると思う。 -- 名無しさん (2013-02-10 14:23:53)
• ↑多少訂正。「偽神」ではないだろうけど、主柱に所属する形になるんじゃないか？という意味。 -- 名無しさん (2013-02-10 14:30:38)
• 軍勢変生は覇道神の一部となることによる強化であるからもともと単一宇宙である求道神が眷属になるとは思えないなー -- 名無しさん (2013-02-10 16:48:21)
• 獣殿の神性が自滅因子由来のものだから、同じく自滅因子もちの司狼を偽神にできてるってことを考えると、神格でも眷属にできる可能性はあると思う。司狼が独立した神格までいかなかったからってことかも試練が -- 名無しさん (2013-02-12 10:52:58)
• 他の理の場合、染まらずに潰し合いになるし求道神でも覇道神の眷属になることはないんじゃない？条件が覇道神の一部だから神格より下の魂にだけ適用されると思われ -- 名無しさん (2013-02-12 16:44:01)
• 竜胆たちは殿様と部下みたいな関係だっけ（仲の良さは別として） -- 名無しさん (2013-02-12 17:26:54)
• シュピーネさんは渇望無いって言われてるけど、軍勢変生したら渇望はどうなるんだ -- 名無しさん (2013-02-19 10:57:38)
• ↑渇望そのものに変化はないと思う。あくまで眷属化した者の異能を強化するものと考えていいかと。（異能が使用者の渇望の具現と考えた場合。純正の天狗道の法下の者はどれも根底或いは本質に強過ぎる唯我があるため、完成後はただ唯我に狂う存在に成り下がる。） -- 名無しさん (2013-02-19 11:25:31)
• 同じく形成のリザは渇望あるのに、シュピーネさんはw -- 名無しさん (2013-02-19 14:18:48)
• 全員に恩恵与えてるっぽいしな。強いて言うなら爪牙の魂に付着しているであろう兵器群のレベルアップやろ -- 名無しさん (2013-02-25 23:58:35)
• シュピーネさんの渇望が「なんもないよ」だからそもそも一般人は確固たる渇望を持っていないとか？人間一つの事だけを思い続けるって結構難しい事だし …まぁ「一日中ごろごろしてたい」「働かずに金が欲しい」「女を抱きたい」みたいな渇望だと獣殿も困るし使わんだろうがw -- 名無しさん (2013-02-26 04:24:18)
• それ渇望というか、ただの願望じゃ。頭おかしいレベルで初めて渇望なわけだし、大抵の人間は渇望じゃなくて願望やと思うで -- 名無しさん (2013-02-26 04:41:39)
• 渇望てのは現状に不満があるから抱くわけで、シュピーネさんは現状に満足してるんだから渇望がないのは当然 -- 名無しさん (2013-02-26 08:01:26)
• 夜刀様見る限り強化率は神の精神状態に左右されるし、偽神の性格や言動に悪影響を与えかねないのかね。案外諸刃の剣？ -- 名無しさん (2013-03-02 22:49:04)
• 性格が影響されようが主神を殺すとかはありえないだろ。諸刃の剣っていうのはマリグナントとかじゃね。夜刀は使いこなしてるけど -- 名無しさん (2013-03-02 23:22:12)
• 座からのブーストの方と違い最大強化率は低めだが主柱の力削ぐことなく強化出来るのがメリットかな -- 名無しさん (2013-03-04 16:23:16)
• 所で、主神が夜刀よりも大分弱い（と思われる）黄金さんの眷属である龍明さんとかの性能が夜都賀波岐に比べて高いんだが何故だろう -- 名無しさん (2013-03-04 21:35:20)
• 龍明さんも夜都賀波岐の一員だからかと。無間の恩恵は受けてる黄金の眷属ってことなんじゃない -- 名無しさん (2013-03-04 22:08:12)
• 黄金も無間も強化率変わらないんでね？少なくとも体力走力気力は同じく元三騎士の大嶽と大差ないし。大嶽は咒力走力低いのはしゃーないし -- 名無しさん (2013-03-04 22:15:15)
• ↑3　夜刀自身めっちゃ弱体化してる状態だから、全開夜刀の軍勢変性はより強力になる可能性もある。 -- 名無しさん (2013-03-04 22:34:38)
• んな事言ったら黄金なんて死んどるで -- 名無しさん (2013-03-05 02:49:05)
• kkkでは蓮と獣殿の軍勢変性は本来の力を発揮出来ていないって事か。獣殿はニート戦ではあったが。蓮の全力の軍勢変性を一度見てみたいな。 -- 名無しさん (2013-03-05 19:06:51)
• ↑4　特化型の大嶽と万能型の龍明で大差ない時点で夜都賀波岐の強化率が下がってるのが分かるような気もする -- 名無しさん (2013-03-05 23:38:10)
• ↑だがそれだと、弱ってるどころか死んでる黄金の強化率もかなり落ちるんじゃないか？実際シュライバーとか弱体化してたし -- 名無しさん (2013-03-06 08:27:55)
• 強化率的に龍明様や爾子達は黄金ブースト状態のまま、生存(一回きりの片道燃料だけど)って考えた方が良いのかな。 -- 名無しさん (2013-03-06 12:23:37)
• ニートと獣殿のバトルの時は軍勢変生だけでなくブーストも入ってたのかな？ -- 名無しさん (2013-03-06 13:38:08)
• ↑獣殿がブーストで強くなれば、総軍も強くなるからブースト受けてると言えるな。 -- 名無しさん (2013-03-06 14:41:14)
• ↑3　本来は滅んでるはずの存在が、黄金の眷属ではないという扱いに自分を置いておいて、騙し騙し生き延びられた。だから黄金の眷属に戻ると消滅とかそんな感じでは -- 名無しさん (2013-03-06 18:33:01)
• ↑　と言うよりも、日本は波旬と夜刀によって特異点化してるためかつての理が使用可能だが黄金さんが生きてた時ならバックアップがあるけれども、黄金さん居ない状態で使うと補強ないからぶっ壊れるみたいな感じかと -- 名無しさん (2013-03-06 21:20:27)
• ふと気になったけど、軍勢変生って求道神に施すこともできるのかな？ -- 名無しさん (2013-03-11 12:22:31)
• ↑このコメントどこかで見たような気がする -- 名無しさん (2013-03-11 12:54:49)
• 既知感か・・・ -- 名無しさん (2013-03-13 12:15:15)
• 卿とは以前にも同じ話をしたな -- 名無しさん (2013-03-13 13:11:37)
• ↑然り然(ry -- 名無しさん (2013-03-13 18:49:06)
• ふと思ったんだが、仲間を擬似的に神格に押し上げるはともかく、仲間の力が使えるってのは、蓮と獣殿の個人スキルのようなきがする。一応二人とも仲間の力が使える理由があわけだし。 -- 名無しさん (2013-04-02 06:22:28)
• ↑追記　蓮→ツァラトゥストラとしての能力　獣殿→部下ができることは自分もできる -- 名無しさん (2013-04-02 06:24:46)
• ↑聖遺物を選ばないってのと渇望を使えるのは別じゃね？蓮との絆に拠ってるから個人スキルってのは分かるが。 -- 名無しさん (2013-07-18 23:23:36)
• 蓮は渇望も使い分けられるんじゃなかったっけ？マリィ√だと完全に自分の技みたいになってたな。そも蓮や獣殿の傘下にいる時点でこの二人が使っているも同然だが -- 名無しさん (2013-07-19 01:42:15)
• 軍勢変生使えるのが改造神格の二人ってのが変わってるね。それとも改造神格だからこそ使えるって理由かな？ -- 名無しさん (2013-07-19 06:31:59)
• 渇望次第じゃないかな。それに座についてる神格ならブーストしてやれば似たようなことできるし -- 名無しさん (2013-07-19 11:53:02)
• 何度見てもチートですわ -- 名無しさん (2013-08-21 13:45:11)
• 女神+黄金と刹那って組み合わせは本当ヤバいな。いくらでも戦力増やせるんじゃないか -- 名無しさん (2013-08-21 16:38:38)
• 第三天が天使相手でも出来ないのに驚いた -- 名無しさん (2013-08-21 17:48:42)
• 荒らしかな? -- 名無しさん (2015-07-12 21:56:31)
• 獣殿みたいに選り好みしないものがこれを持つと本当に恐ろしい。第六点の流出が始まると数十万の射干が発生していくというけど、獣殿は総軍総てが神格になるから全人類疑似神格とかいうふざけた世界になるんだよねｗ座を握ることは絶対にできないんだけど -- 名無しさん (2015-12-04 16:04:46)
• さすがにただの人間を神格にはできんだろｗ -- 名無しさん (2015-12-04 16:19:52)
• 無間等活地獄「せやな」 -- 名無しさん (2015-12-04 21:53:53)
• 時系列的には大分後とはいえ夜刀もできることについてモヤモヤしてしまうのは俺だけだろうか。 -- 名無しさん (2015-12-04 22:02:06)
• 獣殿は配下の能力をデメリット無しで使えるという利点があるから良いのだ。仮に無間身洋受苦処地獄を獣殿が使ったら、おそらく無能力者と相対しても自分の能力が消えることはない -- 名無しさん (2015-12-04 22:33:15)
• 獣殿の強みは軍勢変生＋配下不死化だからね、並の覇道神なら圧殺出来る、まぁ並の覇道神なんていないんだけど -- 名無しさん (2015-12-04 22:35:22)
• 獣殿場合はすべての幕下を軍勢変生できる事も強み、夜刀の場合よりすぐってしまうからな -- 名無しさん (2015-12-05 05:37:34)
• まあ数百万と無限の平行宇宙の総軍じゃあさすがに桁が違いすぎるからなぁ -- 名無しさん (2015-12-07 09:02:52)
• 言ってみれば諏訪原市民の魂だけで闘ってるようなもんだし -- 名無しさん (2015-12-07 11:14:14)
• 黄金だけの特別技能にしてほしかったけどそれだと蓮の技バリエーションが加速停止斬首のみになるしなあ -- 名無しさん (2015-12-07 11:38:37)
• エインフェリアになったシュピーネは素の大隊長に勝てる。そんなものとベイは戦っていたのか……。 -- 名無しさん (2016-03-05 19:30:36)
• そういや本編の三騎士ってエインフェリア化ゆえの超強化されてたのか。つーことはルサルカの「今の自分なら三騎士にも勝てる」発言もあながち大ボラってわけでもないのか？ -- 名無しさん (2016-03-05 20:06:07)
• ベルリン時点の三騎士がどこまでのレベルだったかは不明だからなー。そのへんはイカベイである程度判明するんじゃないかね -- 名無しさん (2016-03-05 21:09:09)
• ↑恐らく3人とも創造にはいってる。最低でもザミエル、マキナはね -- 名無しさん (2016-03-05 23:21:13)
• イカベイ見るに三騎士もそこまで他団員と差があるように見えなかったな。創造が強力なのと、魂の許容量差はあるけど。本編三騎士はやっぱ獣殿による強化込みってことでいいんじゃないか。獣殿が創造位階で止めてるから強化も偽神レベルまで行ってなかっただけで -- 名無しさん (2016-04-01 16:26:10)
• 本来なら覇道神だけの力なのに創造の時点で擬似的に発動させてる獣殿の異常さよ -- 名無しさん (2016-04-01 16:50:11)
• イカベイまではベイも三騎士に手が届くレベルだったけど三騎士はＤｉｅｓ本編まで城で殺し合いを続けてたみたいだし自力も上がってベイは自分たちに通用しそうな神秘は狩りつくしてるから強い存在にぶつかっていく武者修行もできなく強制イージーモード状態だったと… -- 名無しさん (2016-04-01 16:51:58)
• 少なくとも中尉、べア娘、屑兄さん辺りの武闘団員は、城で鍛錬出来てたら3〜4割くらい三騎士相手に健闘出来たと思う -- 名無しさん (2016-04-01 17:10:19)
• しかしこう書かれるとマジでドラゴンボール理論だな正田ワールド… -- 名無しさん (2016-04-01 18:41:01)
• ドラゴンボール理論は強さの根本原理って言って良い程の正しさだしな。魔力や気だとかのエネルギーが関わって来ると、質量に開きが有り過ぎれば余程相手が馬鹿じゃない限り、技や経験で補いきれなくなる。技術はある程度拮抗しないと無意味だからな…… -- 名無しさん (2016-04-01 19:19:25)
• 技や技術で埋まるような差ならその程度の差だってことてやつだね -- 名無しさん (2016-04-01 21:47:56)
• ポケモンなら低レベルでもがんじょうとかで戦えはするが… -- 名無しさん (2016-04-01 22:50:26)
• まあ獣殿が出てくればワンパンなんだけどね！ -- 名無しさん (2016-04-01 23:29:05)
• イカベイ見るにDies本編での「三騎士と平団員との差」って「エインフェリアかそうでないか」って要素が大きかったみたいね -- 名無しさん (2016-04-02 16:41:56)
• もしかしてエインフェリアじゃなければ、ベイは覚醒シュライバーに本当に勝ててたのかもしれんのか -- 名無しさん (2016-04-02 16:52:00)
• 三騎士はエインフェリアであると同時に城で鍛錬してるから居残り組に勝てる要素がないんだよなぁ… -- 名無しさん (2016-04-02 17:19:14)
• 神秘狩りという残存団員に余分な力をつけさせないためのニートの策略 -- 名無しさん (2016-04-02 17:23:30)
• といってもシュピーネさんヤルサルカ辺りは城で鍛錬出来ても7割以上負けそう、獣殿やザミ姐さんに騎士候補と認められてる中尉やベア娘、才に溢れた屑兄さん辺りじゃないと5.5：4.5くらいにはならなさそう -- 名無しさん (2016-04-02 18:27:05)
• そもそも選考基準は「英雄か否か」でかつ定員三名までじゃなかったっけ？獣殿も勿体無いことをしたものだ… -- 名無しさん (2016-04-02 20:58:06)
• イカベイでまだ全員エインフェリアじゃない対等状態のバトルロイヤルでベイはニートに起こされるまで三日、マッキーとシュライバーは描写ない時点で目覚めてた（倒れてない）だろうからどの道格の違いが大きいしなあ -- 名無しさん (2016-04-02 21:04:03)
• ベイがグラズヘイムブートキャンプに参加出来てたら、凶シュラも大分疲弊しただろうな -- 名無しさん (2016-04-02 21:27:02)
• 器の差があるのは変わらない事実だから勝てるかというと分からんが、既知感補正なしでも善戦出来るくらいまでは拮抗するかもしれない -- 名無しさん (2016-04-02 23:11:44)
• まあ伊達や酔狂で五色を選ぶような真似をニートがするわけないし選ばれるべくして選ばれてるよね三騎士は -- 名無しさん (2016-04-02 23:21:48)
• …そういえばベイってあるルートだと永久追放されてなかったっけ？ -- 名無しさん (2016-04-02 23:50:02)
• 獣殿は総てを愛してるのに追放なんてするわけが。どっかの神父が後ろからぶっさしたりしたけど -- 名無しさん (2016-04-03 06:17:51)
• ドラマCDでも言ってたけど三騎士選考の理由は根本的に厄介払いなんだよね。シュライバーは勿論ザミエルだって選り好みはしても獣殿のためにという題目でもって自重も加減も一切ないから現世に残れば恐らくとんでもないことしでかす。マキナに関してはそもそも最初からエインフェリアなわけだから確定枠だろう。ベイだって危険人物だけどクラウディアとの生活で得たものかそこそこには現代に適応している（時折戦場でヒャッハーしてたみたいだけど）。それと獣殿とメルの目的故に現世組には蓮の当て馬になれる実力じゃないといけないわけで、団員ごとに能力の格差や性質の違いをはっきりさせて段階を踏ませて強くなってもらう必要があるから強制イージーモードにも意味がある。 -- 名無しさん (2016-04-03 08:02:32)
• ↑ そう考えると水銀がクラウディアがベイに取り込まれるのを妨害したのも「現世において蓮の当て馬にするにはベイが強くなりすぎるから」って理由だった可能性も高そうだな。「黄金錬成における不確定要素を潰した」って理由とどちらが主だったかいまいちわからんが -- 名無しさん (2016-04-03 15:15:03)
• ベイの成長阻止、兄様分失って主人公補正皆無のヒャッハー化といいとこどり。でも結果的に練炭とはほとんど戦わなくて歌劇にいる必要があるか怪しい、いらない子扱いと言う -- 名無しさん (2016-04-03 15:53:21)
• 水銀がギャグ話でベイにひどいのは、主人公補正持ってて扱いにくい上に兄様成分抜けたらダメダメだからかもしれん（それやったのが自分なのは棚上げ） -- 名無しさん (2016-04-03 15:55:19)
• ニート＜捨て駒であっても扱いにくい駒より扱いやすい駒のほうがいいよね＾＾ -- 名無しさん (2016-04-03 16:04:21)
• つまりシュピーネさんこそ最高の走狗ということだな -- 名無しさん (2016-04-04 13:29:36)
• 獣殿に盧生資格が有った訳だが、これが盧生でも再現されたら、眷属が偽盧生って感じになって、パラメーターが5倍位になるんだろうか？ -- 名無しさん (2016-04-20 20:10:33)
• ↑セージがステ限界突破出来たらヤバ過ぎるな。獣殿に勝とうとして更にガムシャラに犠牲者増やしかねん -- 名無しさん (2016-04-20 20:28:45)
• よく考えたら獣殿にとっては不興だなセージの夢って、懸命だから讃えはしそうだが、使う分には相手の弱体化だし -- 名無しさん (2016-04-20 20:39:44)
• ↑3それが獣殿の急段になるんじゃないかね、獣殿の破壊の愛に賛同することで擬似盧生になって、獣殿と協力強制対象を双方同時に強化する感じの -- 名無しさん (2016-04-20 20:51:10)
• 「死にたくない」←「心配要らない、私は総てを愛している」の協力強制で無理矢理不老不死の爪牙になりそう -- 名無しさん (2016-04-20 21:08:37)
• 座を握れば波旬ですら似たような擬似神格を生み出せるし、軍勢変生との違いがイマイチわからんかったが、引き上げて強化した眷属を自分の力にフィードバックできるか否かの差かな。 -- 名無しさん (2016-06-03 23:38:06)
• （神座に座ってる神格と座ってない神格が同じこと（厳密には違う）が出来る時点で破格ではないだろうか） -- 名無しさん (2016-06-04 10:01:02)
• 冷泉は自壊してたが、こっちは自壊の心配はないからな。ただ、無間地獄見る限り思考が主神のそれに固定されるっぽい？ -- 名無しさん (2016-06-04 18:39:49)
• 黄金は反逆されてもすべてを愛しているし、基本的に自由意志を認めてくれるんじゃないかな。いつでも服従させられるけど必要がなければ干渉しないと思う。 -- 名無しさん (2016-06-04 19:58:19)
• パワーインフレまねいた原因としては太極値よりもこれの存在の方が大きいと個人的には思う -- 名無しさん (2016-06-06 02:49:44)
• 格及んでないと時間停止能力自壊即死くらって一瞬で終わるのに格が波旬除いて歴代最高+あいつと違って最初から本気で殺しに来れるっていうひどい奴だからな -- 名無しさん (2016-06-06 09:09:08)
• ここの項目に書いてある太極の主神と属神の違いを見て、そこらの漫画とかと違ってオリジナル(主神)が暴走状態みたいな書かれ方で笑った -- 名無しさん (2016-07-25 14:59:53)
• ↑神座における神格の定義が定義だからな。所謂、神と呼ばれる概念に隔たりがあるのは当然。 -- 名無しさん (2016-07-25 16:39:54)
• ベイがあるルートで永久追放云々はアホタル√だと思われる。獣殿の「総てのスワスチカが消えた以上、その敗兵らに登城は許さん。何処へなりと失せ回帰しろ」事からも解るようにベイは敗兵だから。 -- 名無しさん (2017-03-26 22:01:51)
• ↑うん。とりあえずベイはニートを百万回以上八つ裂きにする資格はあると思う。 -- 名無しさん (2017-03-26 22:02:58)
• ベイは先輩√では願いを成就してるから・・・(尚、他の√ではそれほど・・・) -- 名無しさん (2017-03-26 22:05:40)
• ベイが最終的に死亡するバトルって先輩√以外だと横槍orハプニングになってるよな。 -- 名無しさん (2017-03-26 22:07:18)
• ↑10 いや獣殿の強制力は結構強いぞ、なにせ覇道のせめぎ合いで空白地帯作らないと反逆組も普通に戦力として使ってくるから -- 名無しさん (2017-03-26 22:51:44)
• 正田卿曰く太陽さんは攻撃力はもらえないけどガチガチに守護してもらえるらしいから、水銀のとんでも占星術を受けて苦笑いをしている姿が見られるかも知れん -- 名無しさん (2020-04-17 21:04:36)
• 最近七大魔王にも負けるとか言われたり天魔は夜刀だからとか言われたりするけど、だったらなんで天魔と比べるのかがわけわからん。マッキーと人間司郎と比べてあぁクワナルフのほうが強い！！してればいいじゃん。天魔＝夜刀なんだからミトラや無慙と比較するならわかるが宇宙を荒らしまわる程度の奴らに負けるわけないだろ。そもそもなんで仕切りにクワナルフとバフラを比べたがるのかが分からん。ベイと宿儺との戦い想像してベイボコられてるwwwwなんてしねぇだろ -- 名無しさん (2020-06-27 02:31:50)
• wikiに来るくらいだからkkk未プレイとも考えにくいしなんで天魔sageが流行してるんだ？ -- 名無しさん (2020-06-27 03:01:24)
• どのコメントも見てるわけじゃないけど観測範囲の人たち見る限りsageてる訳じゃないんじゃない？単純に夜都賀波岐の強さが分かりにくいんでしょ、軍勢変生は主神ありきの強さだからねぇ。後はパンテオンでの強さの格が並んでる魔王との比較？天魔は諸々の都合から「この星ごとぶっ壊すぜぇ！」とかは無かったけど魔王たちはお構いなく惑星単位の破壊活動してるのでそういう描写から印象持たれてるんじゃないの。まぁなんか議論盛り上がってるし別にいいんでないの？ -- 名無しさん (2020-06-27 06:40:24)
• 悪路は初戦で紫織を平行世界ごと切ってたね(そのせいで義手) -- 名無しさん (2020-06-27 06:46:30)
• アイオーン化した際のランク付け(ガチャにおける星)で同ランクと明言されて、それを本編の魔王の破壊規模を知ることでことさら強弱の認識について歪んだだけじゃないのか？実際は太極とそれ以外の差についてアヴェスター作中でも触れられたけど -- 名無しさん (2020-06-27 08:55:30)
• KKK天魔は破壊規模で言うなら求道神倒したり倒せる火力ある時点で設定通りの宇宙破壊級とむしろ非常に分かりやすいはずなんだがな。銀河500とか恒星規模とか程度で何で上だと思うんだろ？そもそも防御抜く手段もないし -- 名無しさん (2020-06-27 12:05:50)
• そら天魔たち実際に惑星破壊したりしてないからじゃね？魔王達は実際にやってるので、どうしても破壊規模はこっちの方が上と思ってしまう。diesもKKKも惑星どころか１つの国規模でしかやり合ってないし -- 名無しさん (2020-06-27 12:12:51)
• 火力の方はもう表現の都合上仕方ない、巨大な質量を有していても神は等身大の人型サイズなので分かりづらいとは思うよ。人型の宇宙ってなんだよ！という意見はまあ理解できる。防御抜けないのはそれはそう -- 名無しさん (2020-06-27 12:16:48)
• 天魔が求道神殺しきれる描写って大嶽とか抜きでどこで出てたっけ？まぁパンテオン上で同ランク帯ってのもあるから比べて語ってるだけで、時の鎧持ちと直接戦う仮定で話してる奴とかいないだろ -- 名無しさん (2020-06-27 12:22:48)
• そもそもとして、穢土壊すわけにいかない天魔が破壊規模抑えるのは当たり前だろうに。なんか前提が本当におかしい -- 名無しさん (2020-06-27 12:27:53)
• ↑ 2 母禮が太極の紫織を殺せる可能性示しまくってるよ。あれ天魔覆滅で弱ってるから本来はもっと火力出るし。少なくとも戦闘員の4人は問題なく殺しきれると思うけど -- 名無しさん (2020-06-27 12:43:23)
• なんで一方的に時の鎧剥がされるとか天魔覆滅状態で戦うとかデバフかけられまくってんだよ。七大魔王の方が強い！なんで劣化バフラみたいなことし回るな -- 名無しさん (2020-06-27 14:07:55)
• そもそも天魔覆滅状態で時の鎧剥がれててもかなり固いぞ。太極状態の宗次郎と紫織の攻撃でも削りきるの大分時間掛かってるし。擬似とはいえ神だから固くて当たり前だけどさ -- 名無しさん (2020-06-27 14:21:52)
• 個人的には見てて、魔王の強さのものさし探してるだけだと思うがな。時の鎧抜きでカタログスペックで比べてる？側と特殊能力で勝負にならない側って感じで。たぶん互いに求めてる答え違って平行線だろうし、強さ議論なんて不毛だわ -- 名無しさん (2020-06-27 14:44:33)
• 例えば「時の鎧のない夜都賀波岐」みたいな仮定を、一種の与太話くらいの体で捉えて話してる人とありえない仮定として否定する人が議論してもまぁ終わらないというかそもそも議論にならんしな…… -- 名無しさん (2020-06-27 14:48:39)
• 永劫終わらない会話のドッジボールが繰り広げられる現状、「善悪二元避球」と「永劫避球回帰」どっちがいいだろうか。「修羅道避球至高天」の可能性もあるか……？ -- 名無しさん (2020-06-27 14:54:07)
• 魔王の物差しならメトシェラレベルじゃね？あいつら夜回されて耐えられんと思うし -- 名無しさん (2020-06-27 14:56:04)
• 実際メトシェラとかも正しいと思うぞ。イカベイの弱体化したメトシェラと創造エインフェリア化ベイでベイが弱点突いて倒せるレベルなんだから。正田は大嶽＝空亡とか良く同格と話すけど、別にガチンコで戦ってどっちが勝つって話じゃない。メトシェラとかも公録とかで同格くらいと話してるけど、作者の中では大まかに同レベル帯の分類してるって感じだろ。格の話してるのと、強さの話してるから平行線って感じるわ -- 名無しさん (2020-06-27 15:21:51)
• 三騎士が万人居ても相手にならないこと、渇望を定めた求道神には勝てないこと。この条件を満たすラインが魔王. -- 名無しさん (2020-06-27 15:44:02)
• 三騎士が万人いたらマッキー⭐︎パンチが一発くらいはクリーンヒットしそう -- 名無しさん (2020-06-27 15:49:03)
• マッキーってメトシェラでも獣殿でも幕引きできるって糞強ジョーカーじゃん -- 名無しさん (2020-06-27 15:55:03)
• 関係ないけど、シュライバーに鎖でも付けてもう一方にマッキーを巻き付けとけば、最速絶死の攻撃になってメトシェラに勝てるか？ -- 名無しさん (2020-06-27 16:21:59)
• 時の鎧無しのカタログスペックでも無理だから与太話として設立してないでござるよ。天魔覆滅・KKK時の弱体状態ですら足りないならもう軍勢変生抜きで話すしかない -- 名無しさん (2020-06-27 16:31:31)
• (疑似？)求道神になった宗次郎と紫織に勝てないことには、夜都賀波岐にも勝てないという結論を広めていけ -- 名無しさん (2020-06-27 16:36:39)
• 軍勢変生がややこしいからしゃーない -- 名無しさん (2020-06-27 19:42:14)
• この概念も水銀の代から始まったからマジで色んな意味でイカれてるよあの蛇 -- 名無しさん (2020-07-10 21:17:08)
• 理屈としちゃ、神の内包する罪であるベリアルが強い理由を発展させたみたいなもんなんだろうけどな。バックボーンの神の格が上乗せされる器。夜都賀波岐とかベリアルは最初からその器であることが大前提の存在だから、自らで流出でもして自らの格を上げるでもしない限りはバックボーンの神と器の強度次第としか言いようがない。 -- 名無しさん (2020-07-11 12:42:07)
• ↑6シュライバーだけ叩き落とされてマッキーは夜に包まれて終わりでしょ -- 名無しさん (2020-07-25 12:17:00)
• シュライバーの出す衝撃波とマッキーの重さを支えられる鎖があるんだろうか -- 名無しさん (2020-07-25 12:21:10)
• 頑張れルサルカ -- 名無しさん (2020-07-25 12:22:10)
• 夜回されて物質だと錆びて消えるしルサルカのだと本体がぶっ壊れるからなぁ -- 名無しさん (2020-07-25 12:27:15)
• 兄者の戒律がもとになったんじゃないか説 -- 名無しさん (2021-02-01 07:58:59)
• またわけのわからねぇことを -- 名無しさん (2021-02-01 10:43:56)
• クワルナフやカイホスルーが覇道の影響下においた者たちを不変化させた力の完成形で、覇道の性質を突き詰めた結果の1つって今はイメージしてる -- 名無しさん (2021-02-01 17:25:12)
• 「みんな」を対象にする獣殿はわかるんだが、夜刀は親しい者限定なのに軍勢変性会得してるから、別に「みんな」が会得条件じゃない。となると共通点は、不変と考えられるよね。 -- 名無しさん (2021-02-01 19:13:24)
• 他の神々は塵としてか思ってない(水銀、波旬)か戦うわせる気がない(黄昏)、未だ将なり得てない(曙光)、殺す対象(無惨)、人の枠組みからも外しかけた(明星)だし仲間との深い関係という意味ではこの2人にしか使えなくても納得でしょ -- 名無しさん (2021-02-01 19:31:03)
• あらゆる物から奪って我が物にする必勝救世と、形は様々とはいえ絆を糧に発動する軍勢変生は正反対にもほどがあるやろ。なんでも兄者やアヴェスターに繋げりゃ良いってもんじゃない -- 名無しさん (2021-02-01 21:32:39)
• 軍勢変生はそもそも単一宇宙の理だと発生しえないのでは？擬似的にでも自分の中に別の宇宙を住まわせるわけだし、原理的に不可能なはず -- 名無しさん (2021-03-03 13:59:57)
• ↑疑神はあくまで主柱って大きな宇宙の一区画って扱いなのでそこは別に問題じゃない、そもそもが多元宇宙じゃないと成立できなさそうなのは覇道共存の方 -- 名無しさん (2021-03-03 14:31:22)
• 主柱という大きな宇宙ってそれ多元宇宙じゃないの。 多元宇宙の一区画が疑神という宇宙。一区画が宇宙の疑神と一区画が星の星霊は別物 -- 名無しさん (2021-03-03 17:00:11)
• 波旬に追いやられた夜刀は一世界一地方まで押し込められてたけど問題出なかったろ？ -- 名無しさん (2021-03-03 17:05:48)
• 大きさはあんま関係なくね。求道神だって一地方(というか個人)だし -- 名無しさん (2021-03-03 17:24:17)
• 確保してる領域のサイズ言い出してる時点で理解してないと思う -- 名無しさん (2021-03-03 17:39:12)
• 単純に倍の土地がなきゃ求道神って一軒家を新しくは立てられませんって単一宇宙論と、既にある覇道神ってマンションの屋上に大きめのペントハウス造りますって偽神は話が別物だと思うが -- 名無しさん (2021-03-03 17:52:52)
• そもそも軍勢変生はただ配下にバフをくれてやるだけでなく、自身と同格まで引き上げてるのがミソだと思うんで、疑神は主神の持つ宇宙の一区画って表現も適切か怪しい。矛盾した話だけど、主神の持つ無限に広がる平行宇宙と同じだけの宇宙を配下にくれてやってるくらいの印象がある。無限ホテルのパラドックスみたいな感じで -- 名無しさん (2021-03-04 22:31:56)
• 神が統治下にいる個人に力を注ぎこんで強化するのは覇道神全員できるみたいなので、その究極系というイメージ -- 名無しさん (2021-03-04 23:47:32)
• 強神格の特権みたいなイメージだったのに厄ネタ感が強くなった。取り込んで不変化するのって何かアムリタに似てない？ -- 名無しさん (2021-04-02 18:41:16)
• その理屈で言えば無慙はもう存在がアムリタだろ -- 名無しさん (2021-04-02 19:09:41)
• 不変って概念自体がアムリタの性質に近づいてく事で、悪く言うとナラカ側に染まっていく事だから神だけじゃ駄目って事なんだろうな -- 名無しさん (2021-04-02 19:41:33)
• アムリタ感強いって言われると、無間地獄も修羅道も限定的やが不死化よりの理やな -- 名無しさん (2021-04-02 19:50:11)
• だからこそ既存の在り方からの脱却が重要なのよ。それはそれとして、軍勢変生は対象を指揮官と同等に能力を引き上げたり半不変化したりする辺り、アイオーンの劣化版ないし成り損ないってことで良いんかね？肝心要の翻訳機能がないから半端になってる感じの -- 名無しさん (2021-09-26 13:11:04)
• 軍勢変生は自分の宇宙に取り込んだ他者と融合して自分の力とする覇道神の超攻撃的な力の一端だからなんとも -- 名無しさん (2021-09-26 14:35:20)
• ↑2 アイオーンと軍勢編成とか似て非なる能力だと思うが。単純に戦闘力の増加なら軍勢編成のほうが圧倒的に上だしナラカと戦うならアイオーンだしで用途が全然違う -- 名無しさん (2021-09-26 14:52:45)
• 何をどう思えば劣化になるのかわからん -- 名無しさん (2021-09-26 17:00:46)
• 単純な戦闘力向上ならこっちのほうが上　ただアイオーンの方が自由度がある（指揮官による） -- 名無しさん (2021-09-26 18:41:26)
• アイオーンのシュピーネさんは何をどうしても形成、あるいはそれ以下の活動止まり。軍勢変生シュピーネさんは偽神として疑似流出可。まぁ全く違うよね -- 名無しさん (2021-09-26 19:58:13)
• 指揮官によってアイオーンはオリジナルを凌駕できると思ったけど？ -- 名無しさん (2021-09-26 21:47:16)
• オリジナルを凌駕できるのは人間上位まで（コウハは）　三騎士クラスの能力になると指揮官の理解力に左右される　お兄様は覇道神未満までなら行ける（性格を除く）　逆にコウハは性格は行けるけど能力が落ちる -- 名無しさん (2021-09-26 22:24:34)
• 軍勢編成は繋がり深くなると主神とほぼ同レベルまで強化されるから強化率で言ったら追随を許さない。繋がり浅い+距離遠いと大幅劣化だけどそれでも神格化はするからな -- 名無しさん (2021-09-26 22:40:00)