紅楼蜃夢・摩利支天

こうろうしんむ・まりしてん

太極・摩利支天。
玖錠紫織の「常に最高の自分でありたい」という渇望を具現化した太極。発現は求道型。
己に対する可能性の希求といった渇望のもと、自己を陽炎そのものへと変生させた蜃の神威。紫織の求道が至った究極の境地である。
詠唱は『鎮魂祭祝詞』と『摩利支真言』

紫織の異能『陀羅尼摩利支天』の完全上位互換とも言える法。これまで人としての視点で探っていた可能性が神域のレベルまで引き上げられている。
その能力は「自らの可能性を無限に拡大する」こと。紫織は可能性という濃霧そのもの。神気楼。夢のように薄く広がり、楼閣の如く視界全てを埋め尽くす。無限の可能性という稚児の絵空事を叶える太極。
その姿は陽炎のごとく揺らぎ、実体と幻影の違いはもはや存在しない。簡単な話、彼女の放つ攻撃は「当たった」可能性があるならばその数の分だけ当たり、総ての彼女を攻撃しても「当たらなかった」可能性がある限り当たらない。
一人でも残ればそこからまた無限に拡大できるため、例え実像の九割九上を消しとばされようと数十でも可能性が残っていれば再び無数の像が紡がれる。

故に彼女を傷つけるには『総ての彼女が絶対にかわせない』攻撃を行う(宗次郎の早馳風・御言の伊吹など)か、彼女自身が『傷つく自分が最良である』と判断するような状況(痛み分けなど)に追い込まなければならず、なおかつ当たった場合も被害を最小限に食い止められるため彼女を殺すことは非常に困難であると言える。
あらゆる攻撃を奇跡的に躱して潜り込み、攻撃に当たろうが奇跡的に耐えることで拳を相手に叩き込む。

そして太極に至ったことで彼女自身が可能性そのものに変じているため、彼女の可能性が殺害されることによる反動はほぼ皆無となっている。
あまねく可能性を引き連れて攻める姿は、まるで流星の大瀑布。総てを迎撃するなど絶対不可能。恒星と化した相手への特攻の代償に焼滅したとしてもまだまだ数多の己を控えさせることができ、死に続ける自らを踏み台に敵手を追い詰める。

刃となる宗次郎のような攻撃に使用できる理ではないが、神であることには違い無いため、人間大の宇宙そのものとして人間を超えた耐久力を持つし、太極戦闘の基本である鬩ぎ合いによって相手の理を無効化して、本来殴れないものを拳で削り取ることも可能である。

無間蝦夷では万の拳を叩き込み、数百億の可能性を紡いだ。

第六天波旬との最終決戦では無限の陽炎と呼べる太極の特性を持った拳を叩き込み、波旬の曼荼羅(無限の平行宇宙)を減少させた。

無間蝦夷での天魔・母禮との決戦の際に一度太極に至っているが、この時の太極は己の魂に対する祈りではなく、大欲界天狗道を流れ出させている存在による補正を受けている状態。咒(かた)は同じであるため本来の太極と特性上の差異はないが、威(ちから)に関しては第六天波旬及びその畸形嚢腫──即ち神座の力が流れ込んでいるので純粋な求道の境地へと至った時よりも上。この時点での紫織は疑似的な神格であったため力のラインを母禮に断たれて人間に戻った。

天狗道からの脱却

紫織は元々他者から「お前はこういう奴だ」と定義されることは、自分が都合よく解釈される＝そいつにとっての装飾品に成り下がることだという思想を持っていた。
「高望みや夢見がちと言われてもつまらない女じゃ嫌だ」「出来ない、やれないという理由で誰かの装飾品になりたくない。私は私。だから最高の私でいたい」というような渇望で、彼女は誰からも定義されない存在になることを望み、結果として自分自身でさえ己の本質がよく分からなくなってしまった(そうしたことが彼女に数多の可能性を並列させる歪みを発現させた)。
よって紫織は逆説、自らがこれだと選んだ他者に不変の己を刻印したいと望むが、それは彼女自身が嫌うこの世界における典型的な自己愛の発露で、彼女も他者を己の装飾品と見ている事実の表れである。
東征を経る中でそうした己に疑問を持つようになった紫織は、自分を受け止めてくれる他者がいるこそ、互いに満たし合うことが出来るのだと確信した。
たった一人じゃ自分が何処にいるかもわからないから、誰かの胸に残り続ける不滅になりたい。すなわち双方向の喜びとして、共に切磋琢磨する関係にこそある境地。それが紫織の至った答えである。

この太極によって文字通り無限数の己を並列させられるようになった紫織は、実力的にほぼ互角の宗次郎と永遠に戦える。彼の欲求を叶えてあげられるという利他の思いと、何よりもキレイな彼の剣には無限の自分が映り込むだろうという利己の思い。その二つが均衡の取れたまま満たされる事実に喜びを見い出すことで、紫織は波旬の法を脱したのである。

無限に可能性を広げていく彼女を捉えられる宗次郎とは「己をその煌めきに映せる程の強さを持つ者と互いに高め合いたい」「自身を殺し尽くせる愛しい人にずっと付き合ってられる最高の自分でいたい」という渇望で永遠に求道を高め合うことができる。死んでくれるなと想いながら殺したいと希う、育まれる愛の形は利己的でありながら利他的であった。

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詠唱

壱(ひ)、弐(ふ)、参(み)、肆(よ)、伍(い)、陸(む)、漆(な)、捌(や)、玖(ここの)、拾(たり)

布留部(ふるべ)　由良由良止(ゆらゆらと)　布留部(ふるべ)

ここに天(あめ)の数歌(かずうた)　登々呂加志宇多比(とどろかしうたい)あげて　浮かれゆかまくする魂結(たまゆい)の　聞こえしめして幸給(さきわいたま)う

我が身に阿都加倍奈夜米流(あつかいなやめる)　夜佐加美阿倍久病(やさかみあえぐやまい)をば

いと速(すみ)やかに伊夜志(いやし)たまいて　堅盤(かきわ)に常盤(ときわ)に守りたまえ聞こえしたまえと

天(あめ)の八平手(やひらて)打ち上げて　畏(かしこ)み畏(かしこ)み申す

唵(おん)・摩利支曳娑婆訶(まりしえいそわか)

唵(おん)・阿毘哆耶摩利支娑婆訶(あびてやまりしそわか)

鬼縛(きばく)――隠身(おんしん)・三昧耶形(さんまやぎょう)・大金剛輪(だいこんごうりん)

ここに帰依(きえ)したてまつる　成就(じょうじゅ)あれ

――太(たい)・極(きょく)――

神咒神威(かじりかむい)――紅楼蜃夢(こうろうしんむ)・摩利支天(まりしてん)

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備考

序文の『壱(ひ)、弐(ふ)、参(み)、肆(よ)、伍(い)、陸(む)、漆(な)、捌(や)、玖(ここの)、拾(たり)、布留部(ふるべ)、由良由良止(ゆらゆらと)、布留部(ふるべ)』という詠唱は、無限蝦夷では『掛け巻くも畏き、神殿(かんどん)に坐(ま)す神魂(かみむすひ)に願い給う』になっていた。その意味は座への平伏に他ならない。

摩利支天とは陽炎を神格化した仏教における守護神。
陽炎は実体がないので捉えられず、焼けず、濡らせず、傷付かない。隠形の身で、常に日天の前に疾行し、自在の通力を有すと言われている。その在り方はまさに紫織の太極そのものである。

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• 宗次郎と同じく（向こうは項目そのものはあるが…）本人の項目は無いのに技だけあるのかwww -- 名無しさん (2012-02-21 13:42:49)
• 二人とも生粋の求道だから、その体現である太極の説明で本人についても大半は説明できるんだよな…。 -- 名無しさん (2012-02-21 14:15:32)
• 本人はこれのせいで透けてるから -- 名無しさん (2012-02-21 14:22:11)
• 宗次郎共々、イマイチ捻りが少ない感じの技だよな……卿ら、厨二病度が足らんよ -- 名無しさん (2012-02-21 14:44:42)
• 技は十分中二。問題はベースの日本神話が結構深くて高2くらいになっちゃってるとこ。やっぱドイツ語の日本語訳くらいが中二度は最強。 -- 名無しさん (2012-02-21 15:11:44)
• \（∴）/<「霧に殴られて効くか、阿保がァ！」 -- 名無しさん (2012-02-21 16:02:40)
• ＼＼(（.（∴）.）)／ ／「紅楼蜃夢・摩利支天 、俺は俺で満ちている」 -- 名無しさん (2012-02-21 16:09:26)
• ↑４　捻りが足らないというか、レベルが上がっても視覚的なものや効果的なものが変わってないのが痛い。炎の剣→全身を炎にするとか、血を吸う杭→血を吸う夜とかみたいな変化が欲しかった。
  -- 名無しさん (2012-02-21 16:25:14)
• えー、俺は面白い能力だと思ったけど -- 名無しさん (2012-02-21 16:44:51)
• ↑母禮戦で判る通り、単純な範囲攻撃では破れないのがこの能力の面白い所なのにな -- 名無しさん (2012-02-21 16:52:12)
• 「可能性を無限に拡大しているため死なない可能性を常に生み出し実質不死身」と書くと中二的にはまあまあだけどなぁ…… -- 名無しさん (2012-02-21 16:55:47)
• 「大統領」って書くだけで中二度MAXじゃね？ -- 名無しさん (2012-02-21 19:26:19)
• 11eyesの主人公が似たような能力使ってたな -- 名無しさん (2012-03-02 22:57:22)
• ↑あれは「望んだ未来を引き寄せる」というもの。むしろニートによる歴史改変の方がニュアンスとして近い（ただし書き換えているのは未来限定だけど） -- 名無しさん (2012-03-02 23:01:22)
• ↑むしろ龍水の方が近くね？ -- 名無しさん (2012-03-02 23:03:27)
• ↑　同意。俺も指摘されてから気づいた -- 名無しさん (2012-03-02 23:07:57)
• 魔王の主人公の弟っとか -- 名無しさん (2012-03-02 23:48:53)
• でもこの能力ってエレ姉みたいな理の内全域を問答無用で攻撃する技だと普通に死ぬよね、本人の強度はそんなにだったし。まあ母禮や宗次郎はその類の技持ってなかったからいいけど -- 名無しさん (2012-04-15 12:20:02)
• まあこのの能力は所詮可能性を広げているだけにすぎないからね -- 名無しさん (2012-04-15 12:21:22)
• 話術などの駆け引きも鍛錬すべき。無限になるんだから -- 名無しさん (2012-04-15 12:46:59)
• エレ姐さんが展開する異界のキャパを無限分身でパンクさせれば勝てんじゃないかな？　むしろそれ以外に勝機があるのか… -- 名無しさん (2012-04-15 17:21:42)
• つまりドーラの砲身を埋め尽くすぐらい分身して上からポロポロこぼれればいいんだね -- 名無しさん (2012-04-15 17:36:30)
• ↑ まるでソハヤ丸から、白濁した液体が溢れ落ちてる様な光景だな -- 名無しさん (2012-04-15 17:40:33)
• サタナイルさんスゲーってなった技 -- 名無しさん (2012-04-15 17:59:18)
• ↑↑↑あくまで可能性の拡大で分身とは根本が違うから、エレ姉さんの技やベイの技喰らうと可能性がないから分身自体が出来ないよ･･･ -- 名無しさん (2012-04-15 20:41:19)
• 技に捕まらなかった自分の可能性がある限り回避可能でしょう -- 名無しさん (2012-04-15 20:53:48)
• stumari, -- 名無しさん (2012-04-15 21:05:33)
• ↑ミス、つまり、全てを捕まえる覇道の前では無力なのかもしれない -- 名無しさん (2012-04-15 21:06:13)
• ↑5　数理の神は1と0しか齎さない、という理で無効化したんだっけか。確率・可能性・運命・因果操作に対する天敵っていう感じ？ -- 名無しさん (2012-04-15 21:29:27)
• ↑この世界は位階が同じなら後はレベル（渇望の大きさ）の差で特殊能力の効果が半減したり、無効化される。ということは相性が最悪だったのにそれに抵抗できていた紫織はサタナイルよりレベルは上だったのかな？ -- 名無しさん (2012-04-15 21:52:42)
• いやあれは座に記憶されてた理を使ってただけだから格の高さは関係ないよ。もし格を再現出来るなら龍水が獣殿を倒せるわけないし -- 名無しさん (2012-04-15 22:14:19)
• ↑それをいうなら竜胆が黄昏と刹那を倒せる訳無いしな。 -- 名無しさん (2012-04-15 23:11:10)
• つまりドラ○エにおける賢者の石みたいな特殊アイテムみたいなもの。使うと一定の効果はあるがそれ以上はないみたいな。 -- 名無しさん (2012-04-16 02:00:44)
• はじゅんはひそいてんをつかった。ちりは塩になった。 -- 名無しさん (2012-04-16 02:11:39)
• ↑ひそいてんってなんだよw 吹いたじゃねえかw -- 名無しさん (2012-04-16 10:57:37)
• ↑2ネタとしてやった。他にはテレジアルート最後の新世界で閣下が帰る時「フローエン　バイナハーテン。日本へ行け。テレジアが待っている。ジークハイル。ロースト・ライヒハート。」 -- 名無しさん (2012-04-16 12:56:22)
• ロートス「閣下。それ七面鳥。俺、焼き鳥と違う。」とかある。 -- 名無しさん (2012-04-16 12:58:25)
• ア蛍のことかァァッ！！。 -- 名無しさん (2012-04-16 15:35:47)
• 奪還屋でいうベルトラインの連中くらいか。そう考えるとすごいな -- 名無しさん (2012-05-19 23:26:49)
• ↑14 エレ姐の形成創造の有効範囲が良くわからんけど、対象がこの世全ての紫織とかだとどうだろう。 -- 名無しさん (2012-05-20 02:05:31)
• 説明だけですごそうな印象受けたのは俺だけなのか -- 名無しさん (2012-05-20 09:31:10)
• ↑2紫織の可能性無限拡大による回避は、せいぜい数秒範囲での回避だからな。　母禮との戦いでも随神相の中に入らなかった自分とかでなくて、同一時間軸からせいぜい十秒程度までの過去の可能性だったし。 大極で可能性の範囲は伸びたけど、持ってこれる時間軸の範囲は伸びてなかったからなぁ -- 名無しさん (2012-05-20 10:07:20)
• 所詮は求道ですし -- 名無しさん (2012-05-20 10:09:28)
• 回避率100％のシュライバーと回避率1％を100％にする紫織…白騎士のがつよくね？ -- 名無しさん (2012-05-20 16:20:34)
• どちらも捉えられるエレ姐最強ということか -- 名無しさん (2012-05-20 16:46:13)
• ↑2　でもこの太極攻撃にも使用できるしなぁ -- 名無しさん (2012-05-20 17:57:09)
• 攻撃に使用っつっても、本人の攻撃が普通のパンチってのがな…。　マキナみたいな特殊効果が付与されるならともかく、そうでないならやっぱりなんらかの武器を持ってないとインパクトに欠ける。　実際波旬ブースト付きで数千発殴っても時の鎧無しの弱体化母禮を倒せなかったし、最終決戦でも攻撃力特化で防御力最下位クラスの宗次郎をノックダウンさせられてないし。 逆は可能性回避してるという解釈できるんだが -- 名無しさん (2012-05-20 21:53:51)
• 別に宗次郎のように攻撃特化ってわけじゃないからね。最高の自分=一番強いってわけじゃないんじゃないの？ -- 名無しさん (2012-05-20 21:59:48)
• 紫織ってぶっちゃけ東征軍の戦闘組中最弱だよなぁ、解脱した兄さん除いて。　夜行じゃないが所詮は女か -- 名無しさん (2012-05-20 22:08:14)
• でもこの太極は好きだな。「常に最高の自分でありたい」という思いからくる能力が、可能性の無限拡大とか素晴らしい厨二発想www -- 名無しさん (2012-05-20 22:17:23)
• ↑4　というか、攻撃特化に殺されずにいる時点で十分な能力だろ。それだけ回避できてさらに攻撃できるとか色々ずるい。しかも短期決戦用能力ですらないんだからな。単純に持久力がありえないから攻撃力が高くなくても十分だろう。数千殴って殺せないなら数兆殴ればいいがガチでできる能力なんだから -- 名無しさん (2012-05-20 22:20:34)
• 普通なら強いんだが正田ワールドだと見劣りする不思議 -- 名無しさん (2012-05-20 22:30:25)
• ぶっちゃけサタナイル以外にもマッキースマイルや夜刀様の時間停止は天敵だと思うんだ -- 名無しさん (2012-05-21 13:30:57)
• あと赤騎士か。暗黒天体とかもかわしようがないよな -- 名無しさん (2012-05-21 15:04:11)
• 宗次郎って防御も結構あると思うんだが触れたら斬れる的なあれだし -- 名無しさん (2012-05-21 19:23:51)
• パンピー相手になら意味あるだろうが、さすがに神格クラスで触れて斬られるようなのはいないだろう。 僕は刃だっていってるし、強度(防御力)に重きは置いてないんだろう -- 名無しさん (2012-05-21 19:36:25)
• 練炭は最凶のギロチンを扱えるし、黄昏は刃そのものだしね!! -- 名無しさん (2012-05-21 22:35:34)
• ↑4　どうだろ、赤騎士は絶対命中かもしれんがこれ絶対回避というより命中無効化だからなぁ…一人に対して命中したところでこの技の前では意味がない以上赤騎士が例え1：100億ぐらいまで分裂されても全部に対して当てられるのかどうかが焦点になりそう……ただ、あの技の性質を考えると難しい気がする。あれタイマン用だし -- 名無しさん (2012-05-22 02:06:44)
• 命中無効化？ おい、お前違うゲームやってね？　あくまで可能性の拡大であって0には何掛けても0だぞ。　エレ姐の創造内は完全範囲攻撃だから回避率はどう考えても0％にしかならんぞ。　てか100億の分身で重なりあって下の一人は無傷ですよなんてのが出来る能力だと解釈してるのか？ -- 名無しさん (2012-05-22 02:16:12)
• ↑2 形成創造は戦争用の方です。説明不足済まん。あれだって戦争用に枷掛けてるって言ってたけど実質たくさん殺せるようにだし。 -- 名無しさん (2012-05-22 02:27:15)
• 戦争用のやつは普通に逃げれば避けられるから創造練炭や形成シュラ、たぶんベア子でも普通に避けられる劣化品だからねぇ、てかタイマン用だっけあれ -- 名無しさん (2012-05-22 02:35:45)
• 可能性ゼロなんてありえないんだから、真面目に考えるととんでもない能力だと思うんだがね、コレ -- 名無しさん (2012-05-22 08:19:17)
• 求道だからそこまで強くはない　覇道ならまた違ったかもな -- 名無しさん (2012-05-22 13:42:23)
• そうだねありえないなんてありえないよね。 明日から俺が美少女たちにモテモテハーレムで毎日寝かせて貰えなくて困っちゃう未来だってあるよねきっと -- 名無しさん (2012-05-22 14:05:08)
• まあ、確定されない以上その可能性を否定できないのは事実。「～かもしれない」を定義できる限り、最善を体現できるのだし。求道太極だから可能性が無くなるという型が崩される危険性も少ないし -- 名無しさん (2012-05-22 14:42:41)
• ↑6　あれこそ絶対にこれには通じないだろう。なにせただ追ってくるだけとかいくらでも逃げる可能性はあるわけで -- 名無しさん (2012-05-23 03:36:28)
• ↑8　いや、どこにでも偏在できる（可能性がある限りどこにでもよけれる）能力者なんだぞ、これ。つまり当たった奴がいても当たらなかった奴もいる＝当たらなかったという能力。絶対回避なんてしてないよね、実際当たってるのはいるもん。死んでるのだって平気でいるレベル。ただ当たらなかったのもいるから結果的に「命中して殺した事実に全く意味がない」だけで。赤騎士の能力は相手を自分の覇道世界に取り込み全部燃やすが故の結果的な絶対命中。つまり神の目線レベルで偏在出来る場所（＝この世界に取り込めない場所）を全部潰せないと「取り込めなかった場所」が発生し生存される。しかしこの能力は戦争用とちがって「全部の場所を取り込む能力」ではない。つまり矛盾が起きないんだよね、実際命中はして紫織も死ぬから。ただその上で生存もされる可能性があるだけ。机上論だし能力考えても「まず」ないけどな……だが、ほんの刹那でもその可能性があったりしたらその時点で絶対に変わる能力なんだよね、これ……もちろん座にいるなら世界全部が包まれるので無理だが、それは単純に座に居る奴には求道は勝てないってだけだから除かせてもらうね -- 名無しさん (2012-05-23 03:50:04)
• 完全に殲滅特化の覇道じゃないと倒し切れないってか -- 名無しさん (2012-05-23 09:56:27)
• ↑2 てことは黄金が赤騎士をバックアップするか黄金自身が使えば勝てるのかね -- 名無しさん (2012-05-23 10:02:44)
• ↑覇道の範囲が広がるって意味で、 -- 名無しさん (2012-05-23 10:36:35)
• ↑黄金以外に覇道神が居なければ並行宇宙の全てに黄金の理を流れ出せるからいけると思う。　つかそこまでしないと逃げ道を封じきれない紫織って………。　　　あぁそう言えば求道神の耐久力って宇宙と同じくらいだったな、作中最高火力が超新星爆発と同等ぐらいの赤騎士の攻撃効くのか？ -- 名無しさん (2012-05-23 10:53:27)
• ↑5何か無茶苦茶言ってないか？同格なら紫織が結界内に引き摺り込まれた時点で回避不能だろう。時間軸に干渉出来ないから偏在もクソもない -- 名無しさん (2012-05-23 10:59:45)
• ↑黄金クラスは宇宙を壊せるからいけるんでない -- 名無しさん (2012-05-23 11:21:08)
• ↑３に付け足しマリィが座にいれば覇道共存できるから黄金でも全ての並行宇宙に理を流出できる。 -- 名無しさん (2012-05-23 11:29:14)
• そもそも求道神が覇道神の流出による世界改変に対抗出来るんかね？為す術なく飲み込まれると思うんだが -- 名無しさん (2012-05-23 11:31:49)
• ↑そこら辺は１４歳神様にでも聞かないとわからんよ、能力だけでみれば飲み込まれる可能性と飲み込まれない可能性があるから全力で逃げれば飲み込まれないだろうけど。 -- 名無しさん (2012-05-23 11:42:09)
• ↑まぁ、結局逃げると言っても一つの世界を染められたら詰むな -- 名無しさん (2012-05-23 11:47:41)
• ↑まぁそうなんだよな、いくら並行宇宙に避けれたやつが居ても本体のいる宇宙を染められたら避けようが無い。つってもそれができるのは座を握ってる覇道神かマリィが座についてる時の覇道神ぐらいだけどな。 -- 名無しさん (2012-05-23 12:14:12)
• 求道神だからね？ 覇道神ならともかく求道神は特異点として一点に存在してるから、世界に存在を拡散出来る訳がない。　てか能力に飲み込まれない可能性ってのは時間軸上では過去の分岐点でありそれは時間干渉になるから不可能かと -- 名無しさん (2012-05-23 12:18:52)
• 紫織の能力は同一時間軸上でのもしもだから、簡単に言えば右に避けたら当たってたけど左に避けたから当たって無いっていう可能性を持ってくることであって、その瞬間に行動不可能なことは実現出来ないよ、デスノで不可能な行動を無理やりさせようとしても失敗するようなもん。　実は相手の創造に突入した時に突入しなかった可能性もありましたとかいって戦闘中に抜け出すなんて真似も出来ないし、蝦夷にいた場合から一瞬で神州にいましたなんて真似も出来ない。　あくまで右に踏み込んだや左に踏み込んだ、一歩下がっていたや一歩踏み込んでいたという行動としてありえた可能性を持ってくることなんだから。　当然いきなり並行世界にいましたなんて不可能だしね -- 名無しさん (2012-05-23 12:27:31)
• 要約すると、仮に紫織が一歩で100mまで移動可能なら、可能性として持ってこれるのは100m以内の範囲に限られるってこと。　当然紫織が破れない結界の外にいたりとかも出来ない -- 名無しさん (2012-05-23 12:32:42)
• 実際は使用時や判定時にその場における枝分かれする並行世界から選択肢を選ぶようなものだからな。それより大元や根元方向へのアクセスは無理ってな訳で -- 名無しさん (2012-05-23 12:51:44)
• ↑２～４紫織の能力は太極に至った時点で可能性の拡大から可能性の無限拡大になってるんだぜ？　それに紫織自体も神格クラスになってるから一瞬で神州にいましたどころか一瞬で海王星にいましたぐらい余裕だと思うんだが？　まぁ無限拡大がどこまで拡大できるのか１４歳神様にでも聞かないとわからんけどな。　　さすがにオレも理に飲み込まれてから避けれるとは思わんが飲み込まれる前に無限拡大すればいい。 -- 名無しさん (2012-05-23 13:04:56)
• 覇道の流出に求道は飲み込まれないだろう。マリィがいい例だ。水銀の永劫回帰に於いて外れた存在なのは、求道神だったからだろ。紫織にしろ宗次郎にしろ求道神になったと同時に最強の覇道神である波旬の法下から逃れたのだし、求道太極が覇道太極に染まるとは考えにくいと思うなあ -- 名無しさん (2012-05-23 13:13:40)
• つうか単純な位階差でザミエルじゃ紫織にまともなダメージ通らないだろ。仮に避けられなくても最小限のダメージに抑えられるだけ -- 名無しさん (2012-05-23 13:25:48)
• 夜刀：時止めで終わり、宿儺：分身の群れに突っ込む、大嶽：砂漠で皆殺し、英雄ベイ：恒星級吸い取りで相手が力尽きるまで地面杭、英雄ザミエル：焦熱世界で嬲り殺し、黄金：前二つ併用可能、水銀：暗黒天体は10秒前にさかのぼって躱せる技じゃない -- 名無しさん (2012-05-23 13:28:28)
• ↑2神格にも格というものがあってだね、永劫回帰よりも黄昏の女神たるマリィの格の方が上なんだよ。　だからこその奇跡の魂であるわけで。　ついでにいうと東征軍主要メンツは既に畸形曼荼羅のブーストを受けてるからね、だから龍水みたいのでも波旬の法下からとっくに外れてるわけで。　神格がどうとか関係ないから -- 名無しさん (2012-05-23 13:29:16)
• ↑2じゃなくて↑3だった -- 名無しさん (2012-05-23 13:30:27)
• ↑4 お気の毒ですが、神格の強度は理によって簡単に変わります。　ザミエルさん余裕でマリィに苦痛与えてたしね。　東征軍が攻撃食らわせられなかったのは夜刀が防衛向きの理であってその強度を上回らないと破れないってだけ。　紫織にしろ宗次郎にしろ自身の防御力は紙同然で充分と考えてる奴らだし理にも防御力は一切ないから、ザミエルさんに瞬殺されるかと -- 名無しさん (2012-05-23 13:34:45)
• ↑４マリィあたりが座を握ってればそうなるけど波旬とかが握ってれば波旬の理の及ぶ場所に逃げれば水銀以外は全部引き分けになるぞ？　水銀の暗黒天体は水銀が座を握ってる時の技だから流石に無理だろうけど。 -- 名無しさん (2012-05-23 13:40:51)
• てか宗次郎はともかく紫織は強くてニューゲームしても夜都賀波岐の男性陣には勝てないよね。　夜刀の時間停止に宿儺の能力無効化、大嶽の即死地獄とここまでは当然だし、兄さんに関しても攻撃＝死(腐敗)だから逃げ回るしかないっていう。 宗次郎は武器持ってたから斬撃飛ばしてたけど、紫織は遠当て技持ってないし… -- 名無しさん (2012-05-23 13:43:11)
• ↑2それ引き分け言わないと思うの。　てか夜刀様の時間停止は止まるから意味ないよね、それに他二人の技も本人達破らないと外出られないし -- 名無しさん (2012-05-23 13:45:39)
• と言うかタイマンに何で第三者が出てくるんだろうか？ -- 名無しさん (2012-05-23 13:47:23)
• ↑4　座とか関係なくキャラで判断してみた。メルクリは座にいなくても暗黒天体は使えるはず -- 名無しさん (2012-05-23 13:48:05)
• 紫織「波旬パパ助けて～＞＜」　　こうですか！？ わかりません＞＜ -- 名無しさん (2012-05-23 13:49:06)
• ↑可愛いｗｗ -- 名無しさん (2012-05-23 13:49:54)
• 所詮は女だもの -- 名無しさん (2012-05-23 13:51:04)
• ↑×9　あの時のマリィって渇望も定まってない、ただ魂が神格クラスってだけ。kkk初期の夜行と一緒。というか位階が違えばまず勝負にならない何てのはDiesの頃からの常識だろう精々疑似覇道神が関の山のザミエルじゃ一個の宇宙とまで表される求道神の防御徹すこと自体かなり厳しい。瞬殺なんて戯言も良いとこだわ -- 名無しさん (2012-05-23 13:51:38)
• ↑まあ落ちつけよ、解釈なんて人それぞれなんだから -- 名無しさん (2012-05-23 13:55:41)
• ↑解釈の余地あったか? -- 名無しさん (2012-05-23 13:56:37)
• ↑８タイマンってどっかに書いてたか？　それじゃ他者の魂を燃料として使う覇道神は魂捨ててから闘うのか？ -- 名無しさん (2012-05-23 13:58:37)
• ↑来いよザミエル! 魂なんて捨ててかかってこい!!! こうですかわかりません -- 名無しさん (2012-05-23 13:59:54)
• ↑5疑似神格と神格は別に位階変わんなくね。　自分一人じゃ出来ないってだけだし。　見方変われば干渉なしで神格なれるマリィと干渉ないとなれない練炭、獣殿が格が違うと言ってるようなものじゃん。 -- 名無しさん (2012-05-23 14:00:24)
• ↑4 ↑ほれ、解釈の余地あったじゃん。　自分の考えが正しいと思いこみすぎだって。 少し落ち着いて書き込みしようぜ -- 名無しさん (2012-05-23 14:02:40)
• 一応言っとくが、↑2の解釈が正しいと言ってるんじゃなく、そういう解釈もあるだろうからあんまり強情になるなよって意味だからな？ -- 名無しさん (2012-05-23 14:04:08)
• 話がずれてきてない？倒せるかどうかじゃなくて当てることができるかどうかって話だったでしょ。 -- 名無しさん (2012-05-23 14:05:03)
• ↑×3自分一人で流出できないなら、まず渇望の深度の格が違うだろう。獣殿のブースト除外すれば創造止まりって事はつまりそういう事だろう -- 名無しさん (2012-05-23 14:08:54)
• ↑7比較対象する時は外部からの影響が出ないようにするのが普通じゃないのか？あとお前さんが言ってるのは特性だ。持ち合わせる物にケチをつけてたら話にならん -- 名無しさん (2012-05-23 14:10:04)
• ↑2といっても神格になれば宇宙内の一瞬を移動できる派と神格となっても座への移動以外は身体能力依存派で割れてるからな、どっちにするかでまるで話が変わるし -- 名無しさん (2012-05-23 14:10:56)
• ↑2じゃんくて↑3ね、書き込み速度はえーな -- 名無しさん (2012-05-23 14:11:15)
• 結局覇道に捉えられたら回避不能だろうさ。要は捕まるか捕まらないかの問題。 -- 名無しさん (2012-05-23 14:19:21)
• 波旬パパ助けて～＞＜すればいけるだろｗｗ -- 名無しさん (2012-05-23 14:22:37)
• ↑×9　『位階が違えばまず勝負にならない』って設定に解釈の余地があるのか? ↑10にそんな事は何も書いてないが。有るのは解釈ですらない根拠の無い妄言だぞ? -- 名無しさん (2012-05-23 14:25:08)
• ↑6 でも実際は神格としての格は黄金の方がkkkの神格連中より遥かに上だしな。　そもそも軍勢変生で疑似神格化した奴らが純粋神格に劣るなんて記述一切ないよね -- 名無しさん (2012-05-23 14:29:24)
• 妄言出ちゃったか～、こりゃもう手がつけられんな -- 名無しさん (2012-05-23 14:29:45)
• ↑２　擬似神格でも神格は倒せるって。軍勢変生の神格しだいで -- 名無しさん (2012-05-23 14:31:03)
• ↑ミス -- 名無しさん (2012-05-23 14:31:34)
• ↑5　そもそも純粋神格と疑似神格で位階が違わないと言ってるんだろよ。　要は精々疑似覇道神が関の山のザミエルじゃ一個の宇宙とまで表される求道神の防御徹すこと自体かなり厳しい　←この論が正しいと主張するには軍勢変生による疑似神格が純粋神格に劣ることが本編で描写されてないと通らないだろう -- 名無しさん (2012-05-23 14:33:01)
• ↑×4　波旬が獣殿より下? 何言ってんだ? 　↑夜刀出陣の際に真に神と言えるのは云々あるんだが。『解釈』するまでも無く疑似神格＞神格だろうがよ -- 名無しさん (2012-05-23 14:36:47)
• ↑ミス。疑似神格＜神格 -- 名無しさん (2012-05-23 14:37:14)
• 夜刀：時止めで終わり、宿儺：分身の群れに突っ込む、大嶽：砂漠で皆殺し、英雄ベイ：恒星級吸い取りで相手が力尽きるまで地面杭、英雄ザミエル：焦熱世界で嬲り殺し、黄金：前二つ併用可能、水銀：暗黒天体は10秒前にさかのぼって躱せる技じゃない　　　　　　紫織に関してはこれで片がついてると思うから神格云々の議論はよそでやれ -- 名無しさん (2012-05-23 14:38:57)
• ↑3 普通↑7ってkkkの神格連中って東征軍の求道神メンツって解釈すると思うんだけどなぁ、独特の感覚をお持ちなんですね… -- 名無しさん (2012-05-23 14:39:57)
• ↑4なんで波洵が関係あるんだ？求道神となった以上バックアップなくなるだろ -- 名無しさん (2012-05-23 14:40:32)
• 疑似神格化した上で自滅因子補正が入って作中最高火力が超新星爆発と同等程度だからな、獣殿の魂使ったりしないとザミエルじゃ求道神と戦うのキツくないか？ -- 名無しさん (2012-05-23 14:41:53)
• ↑最初からそういうシチュで議論してるよ -- 名無しさん (2012-05-23 14:42:58)
• ↑×3、4皮肉も通じねぇのかよ。少し頭冷やせば? -- 名無しさん (2012-05-23 14:43:24)
• ↑×8 真に神といえるのは夜刀のみとはあるね？ でもそれは夜刀が夜都賀波岐の中で唯一純粋神格ってだけだよね。　それで一体夜都賀波岐のメンツがdiesやkkkで登場する純粋神格の全ての奴らに劣るという記述はどこにあるの？ それと↑ つブーメラン -- 名無しさん (2012-05-23 14:44:22)
• 解釈するまでもなくとかいって自分の意見こそ最上であるとおっしゃる天狗道の方がいらっしゃるねこりゃ -- 名無しさん (2012-05-23 14:45:57)
• 擬似神格＞神格この構図になるのは結局、軍勢変生してる神格による。よって擬似神格を比べるのは間違ってる -- 名無しさん (2012-05-23 14:47:35)
• ↑はいおしまい。これ以上はほかのとこでやれ -- 名無しさん (2012-05-23 14:48:46)
• ↑×4問うが、等級項目って知ってるか? -- 名無しさん (2012-05-23 14:50:10)
• 知ってる知ってる、あの数値って目安であって結局求道神の東征組メンツは誰一人宿儺に勝てないんだよね。　で、それで？ -- 名無しさん (2012-05-23 14:53:30)
• ↑それで終わりだが。夜都賀波岐のメンツが純粋神格の全ての奴らに劣るという記述。以上。 -- 名無しさん (2012-05-23 14:57:38)
• それだけで本編描写無視して解釈するまでもないと自信満々だったのかよｗ　自分に根拠のない自信持ちすぎだろ -- 名無しさん (2012-05-23 15:03:10)
• もう放っといてやれよ、少しは反省してるだろうし -- 名無しさん (2012-05-23 15:04:28)
• ↑3 ヒント　夜刀は疲弊しながらバックアップしてた -- 名無しさん (2012-05-23 15:06:04)
• ↑　全盛期ならもっと強力にしてたと？　　　　一理あるな -- 名無しさん (2012-05-23 15:07:27)
• そもそも反省するような奴ならあんだけ罵倒しながら持論展開しないだろ。　大方自分は悪くないって思ってるよ、だから触るなって -- 名無しさん (2012-05-23 15:09:14)
• ↑×5記述を出せと言われたから出したんだが。それだけ、と言うなら問うが、いったい何を以て紫織の耐久力を紙と言ったのか、疑似神格＝神格と言うのか、『位階が違えばまず勝負にならない』と言う設定を無視するのか。それと、加えて聞きたいんだが、神格に至ってからは交戦していない宿儺が勝つ根拠は? -- 名無しさん (2012-05-23 15:11:27)
• ↑×2議論に悪い悪くない有るのか。有るのは意見の違いだけかと思っていたんだが。独特の感覚をお持ちなんですね -- 名無しさん (2012-05-23 15:13:22)
• ↑２紫織の耐久力が紙っていうのは確かに意味がわからんな、作中で明確に宇宙と同等と言われてるのに。 -- 名無しさん (2012-05-23 15:17:12)
• ↑解釈の余地は無いと言っといて手のひら返し早いですね -- 名無しさん (2012-05-23 15:19:47)
• ↑じゃなく↑2か -- 名無しさん (2012-05-23 15:19:58)
• ↑2　そっちはそう『解釈』して意見を出しているんだろう? だからその論拠を聞いたんだが。納得のいく筋道たってるなら妄言と言ったのは取り消そう -- 名無しさん (2012-05-23 15:25:14)
• ↑4上では防御力そのものを低いと言ってる奴はいないよ。言ってるのは防御能力が低いって事。覇吐や夜行に比べてると明らかだし、実際これに関して宗次郎も自認したり、紫織に突っ込んでる -- 名無しさん (2012-05-23 15:26:53)
• ↑7 紫織が紙：大極に入りながらも一体一体は一撃で殺されていることから、本体の強度は神格としては紙。　疑似神格＝神格：正確には疑似神格が神格に劣る、敵わない理由がないだろうと言ってる。　実際神格に至った夜行を大獄は一度殺している。　位階が違えば～：そもそも疑似神格も大極を使っており位階は同じ流出である。　宿儺が勝つ根拠：夜刀と同レベルまでの異能を無効化するので、波旬以外の東征神格メンツは全員無効化され敗北するのは明らかである。 とまあこれが俺の『意見』だな -- 名無しさん (2012-05-23 15:28:40)
• 解釈しようがないだの妄言だの皮肉も通じないだの議論ではなく相手を罵倒しておきながら上から目線で取り消そうって言ってるんだけどさ、それで意見の違いだけってよく言えるね。　相手を口汚く罵ったことをあげて悪いと言ってるんだと思うけど、気づいてる？ -- 名無しさん (2012-05-23 15:32:48)
• ちったあ空気読むか自覚するかしろってこったな。　相手を見下してるのが言葉の節々に伝わってるぞ？ -- 名無しさん (2012-05-23 15:34:43)
• ↑3　確かにな、疑似神格と神格の位階が違うと仮定するなら、疑似神格である大獄が神格である夜行を殺した時点で位階が違えばまず勝負にならない』と言う設定は既に破られてることになる -- 名無しさん (2012-05-23 15:40:20)
• 紫織〜→勝手に勘違い、疑似〜→大獄さんが証明、宿儺〜→解脱者でなく夜刀以下なので問答無用で無効化されそしてフルボッコ。あっさり論破出来るな -- 名無しさん (2012-05-23 15:51:11)
• 神格≒擬似神格なんじゃね？あくまでもほぼ等しい -- 神格≒擬似神格なんじゃね？あくまでもほぼ等しい (2012-05-23 15:51:51)
• ミスった -- 名無しさん (2012-05-23 15:52:09)
• しかし、今まで空気が薄いわ何だと言われてた蜃気楼が此処まで勢いを持つとはな。話題はともかく感慨深いぜ -- 名無しさん (2012-05-23 15:53:56)
• ↑×8殺されている原因が大陸総てを破壊すると言われるほどの威力を持つとされるゴグマゴグで有ることから比較対象としては不適切。大獄の例は反論不可。よって≒までは譲歩する。大獄も宿儺も言わば特異な例である以上、一般的な疑似神格（軍勢変生、射干）が神格と同等であると断言は出来ない。全身全霊と断言した夜刀の攻撃を黄泉還りで反射した以上、少なくとも覇吐は対抗可能。覇吐の能力は反射なので無意味だが、身体強化が可能であれば問題ない。以上 -- 名無しさん (2012-05-23 15:55:08)
• 身体強化？ -- 名無しさん (2012-05-23 16:00:12)
• ゴグマゴグが不適切？ -- 名無しさん (2012-05-23 16:01:27)
• ↑×3あぁ、はいはい。結局何言っても認めないんだろ? じゃぁもうこれで終わり。どうでもいいわそんな議論。紫織に関係ないだろよそでやれよ -- 名無しさん (2012-05-23 16:05:40)
• 求道神格メンツとしての覇吐は既に天照が座にいる時の話なので座にある波旬(の畸形)と繋がってないから無限ブーストは利かないので対抗不可かと、紫織が紙というのは確かに適切ではないか。 あくまで領域戦争であり、理の食い合いだから。　それに龍明の疑似神格としての全力が描かれてない以上、比較不可でもある -- 名無しさん (2012-05-23 16:06:08)
• はい終了。この話題終了。もう構うなって -- 名無しさん (2012-05-23 16:07:39)
• なんか本当にちゃんと本編読まない人が増えたなぁ。スレ違いなのでここいらで終わるべきだろう -- 名無しさん (2012-05-23 16:10:44)
• ザミ姐さんＶＳ紫織がどうなるか何て正田卿にでも聞かないと分かるわけ無いだろ。本編でやってないんだから。盛り上がんのは良いけど、推論と推論じゃ決着なんて付くわけ無いじゃん -- 名無しさん (2012-05-23 16:17:51)
• いや、もう議論終わってるから -- 名無しさん (2012-05-23 16:20:20)
• 単にこうじゃないか？とかいや確かこうだったと思うとかみたいな感じで意見いうだけなら何事もなく進むだけなんだけど、んなわけないだろとか本編読んでないの？とか挑発の一言入れるから荒れるんだよねぇ。　↑3みたいなのでも誰かが反応して荒れたりすることもあるんだよ -- 名無しさん (2012-05-23 16:26:56)
• 盛り上がっているところ申し訳ないが、紫織とマリィの胸はどちらが大きいかとても気になるのだがどちらだろうか？ -- 名無しさん (2012-05-23 19:06:15)
• ↑いいか。紫織の渇望は「常に最高の自分でありたい」だ。これは太極に至る前から変わらない。その結果巨乳。そして太極で可能性を無限に拡大できる。……後はわかるな？ -- 名無しさん (2012-05-23 19:16:31)
• 紫織さんに一票。八割おっぱいで出来てるんだぞ？　いつも息子がお世話になってます -- 名無しさん (2012-05-23 19:28:19)
• 貧乳でロリの紫織を妄想したのは俺だけであって欲しい -- 名無しさん (2012-05-23 19:33:03)
• 俺は貧乳が好きだから先輩に一票 -- 名無しさん (2012-05-23 19:57:05)
• 『小生は幼児！小学生以下の子供たちに清き一票を！』 -- 礼賛者 (2012-05-23 20:13:37)
• ↑なにやってんだ生命礼賛者。武蔵に帰れ -- 名無しさん (2012-05-23 22:16:04)
• そういやこの太極、詠唱の中にオン・マリシエイ・ソワカと、帰依したてまつる成就あれって意味被ってんだよね。正田卿のミスなのかな -- 名無しさん (2012-05-23 22:39:14)
• 知らない間にコメント伸びててワロタ。俺が見てる時点で1036って一日で伸びすぎだろｗ -- 名無しさん (2012-05-23 23:14:18)
• 昨日の4倍かよワロタ -- 名無しさん (2012-05-23 23:19:40)
• つまりこの太極はTASなんだね。 -- 名無しさん (2012-08-16 00:09:13)
• 無限に並列でき、並列した可能性で一斉に殴りかかり、可能性の拡大で攻撃の当たらない可能性があればあたらず、ダメージを受けてもダメージが最小の可能性を選び損傷を抑える。ここまでできて地味地味言われる太極である。結構好きなんだがな… -- 名無しさん (2012-10-26 21:39:29)
• 強いと地味は違うからな。正直ここまで堅実で隙のない能力も珍しいと思う。でもやっぱ地味なんだよなぁ。並行世界とか中二要素たっぷりなのに。 -- 名無しさん (2012-10-26 21:55:12)
• ↑恐ろしく使い勝手のいい能力なんだけど、他の連中が大味だけど超大規模超絶火力のスーパーインフレ環境だから埋もれるんだよな。戦闘力のインフレがそれほどでもなく、技巧戦や心理戦が中心の作品ならかなりの強能力なのにな。 -- 名無しさん (2012-10-26 22:26:04)
• でも宗次郎の斬撃を延々と受け止められ続けるからなぁ、防御面に関しては非常に強い筈 -- 名無しさん (2012-10-26 22:32:23)
• 何でもできる・可能性を操る・万象を斬る。あとの三人はよくわからんが普通に厨二だしチートだよね -- 名無しさん (2012-10-26 23:26:32)
• この能力……Hの時に分身してもらってさ、ハーレムプレイとか○Pとか出来るよね……ﾌﾋﾋﾋ -- 名無しさん (2012-10-27 00:38:17)
• ↑ ただしそのハーレムプレイや●Pをする相手は宗次郎ですけどね -- 名無しさん (2012-10-27 00:52:53)
• ↑そっち方面でも最強の剣兼剣士を目指すんだろう -- 名無しさん (2012-10-27 01:11:34)
• …この太極が↑×8できて地味地味言われる理由…それもしかして本編で『殴る』しかやってないからか…?いや、まさかな… -- 名無しさん (2012-10-28 11:20:58)
• この太極で、波旬を倒す可能性を引きだせれないのかな？ -- 名無しさん (2012-10-28 12:10:19)
• ↑可能性0は無理だからなあ…曙光全員が第一天より弱いって明言されてるから、波旬に勝つのは百%無理。 -- 名無しさん (2012-10-28 13:34:19)
• それでも同格や格の近い相手になら勝つための最善の可能性、勝率が一番高い可能性を選ぶことはできそうだよね -- 名無しさん (2012-10-28 13:53:44)
• これ、カルロス島原の絶対運命改変拳だよなぁ、と思う……何人が理解できるネタなのか分からんが。 -- 名無しさん (2012-10-30 19:43:07)
• 大宝楼閣で攻撃を倍々してるんだから、分身を重ねて防御も倍々できね? -- 名無しさん (2012-10-31 05:29:39)
• マキナなら生き残る可能性すら残さずに殺しきれるんだろうな -- 名無しさん (2012-10-31 07:44:50)
• ↑どうだろうな、拳を当てなきゃならん訳だから回避に徹すればよけきれそうだけど。マッキースマイルはかんべんな。 -- 名無しさん (2012-10-31 10:16:29)
• 人類より多いんだから全部潰すの気の遠い作業すぎる。太極を一塊と認識して倒せるなら、紫織どころか地上から座の神を幕引けるで -- 名無しさん (2012-10-31 10:51:11)
• ↑2回避とう可能性あれば拳を喰らわなかった自分がのこるから無理だろうな。肉眼とかそういう概念無視しそうなスマイルは(ry -- 名無しさん (2012-10-31 12:22:33)
• 上のザミエル云々のコメ見てて思ったけど紫織ってもしかして過小評価されてる？ -- 名無しさん (2012-10-31 12:49:46)
• 必中効果なら経津主神にもあるで -- 名無しさん (2012-10-31 12:53:50)
• ↑4 「無限」だから半端に潰しても、また補充されるからなぁ マッキースマイルは夜刀以下の存在なら問答無用で消し飛ばせるご都合主義だから無理だろうが -- 名無しさん (2012-10-31 13:01:21)
• ↑３　というか、素の力抜きで単純な相性で片付けられてる部分がある。無論ザミエルVS紫織みたいなのだとそういうふうにしないと議論にならないというか、普通に戦ったら議論の余地なく勝つのはこの大極紫織に決まってるからしょうがない部分も多いんだが。というか、（紫織に限らず）適切に比べられる位置に誰もいないというのが大きいか。上で上げられてるマッキースマイルなんて所詮は極まった覇道神である夜刀の力でしかないから比べようがないしね -- 名無しさん (2012-10-31 16:22:33)
• ついでにキャラによる好嫌補正もあるし。これに仮定的要素も加わってまともな議論とかどだい無理。 -- 名無しさん (2012-10-31 17:15:49)
• ↑↑質量が違えば相性などに意味は(ryですね　　議論できるとしたら誰対誰だろう -- 名無しさん (2012-10-31 19:35:08)
• さらに加えて前作面子を露骨に押す人らもいるしなぁ　ぶっちゃけ新作が出てｋｋｋにおけるdiesキャラの立ち位置に曙光面子が来たりすればまた違うんだろうが -- 名無しさん (2012-11-01 01:32:29)
• 紫織対ザミエルて・･･　　↑最終作にkkkメンツは出ないと思う。さすがにアレだし -- 名無しさん (2012-11-02 20:53:09)
• 必中の経津主神・布都御魂剣を回避してる時点でザミエルの覇道も回避できるだろ -- 名無しさん (2012-11-03 05:06:53)
• ↑回避はしてないっつーか、その話題はもうやめとけ。 -- 名無しさん (2012-11-03 07:31:49)
• ↑2致命傷を避けてただけで切られ続けてる。対ザミエルも焦熱世界になるんだから白騎士と同じ理屈で単純な回避の可能性とかゼロだろ。力量差による無効化とか結界破壊とかしない前提だが -- 名無しさん (2012-11-03 10:37:15)
• ザミエル激痛くらうとしてもザミエルじゃ紫織を倒すことはできんだろ。激痛回避可能か不可能かだけなら不可能かもしれんが -- 名無しさん (2012-11-03 12:24:20)
• 卿等とは以前にもこの話を（ry -- 名無しさん (2012-11-03 13:36:26)
• 然り然り。百億回は(ry -- 名無しさん (2012-11-03 13:40:38)
• 永劫回帰は繰り返される -- 名無しさん (2012-11-03 14:12:45)
• またニートが流出したのか・・・ -- 名無しさん (2012-11-03 14:15:56)
• なんだ、またニートのせいか -- 名無しさん (2012-11-03 17:09:19)
• どちらが強いかを議論するって修羅道も入って・・・・･･いや、なんでもない -- 名無しさん (2012-11-03 18:28:33)
• 強さ議論は二元論の世界から続いてるからしょうがないね -- 名無しさん (2012-11-03 20:05:39)
• もうテンプレ化するほどの流れだなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-11-03 20:16:36)
• 最初から読むとほんと何度も回帰してるのな…。 -- 名無しさん (2012-11-03 20:46:43)
• 結局上で出てる力量差による無効化が無しという条件（＝力量差を考えないただの相性合戦）をつけた妄想合戦になるからな、その割に強さを語る上で格下という概念も登場させるから本気であれだけど。本来の位階も出演作品すら違うんだからもう比べようがない。確実なのはこれは素で大極にあるのと宗次郎とほぼ同等の強さということだけだしな -- 名無しさん (2012-11-05 13:53:34)
• 1でもダメージを与えられるならどんな相手でも倒せるとか相当なチート能力、時間はかかるかも知れぬが -- 名無しさん (2013-01-04 13:53:50)
• これ勉強なんかに応用出来そうだな。 -- 名無しさん (2013-01-07 13:18:34)
• 再点火して悪いが、まず前提条件を定めないと議論に成らんだろ。1．両者とも太極位（姐さんは偽神）とする。2．両者とも万全の体調（姐さんはマリィ防衛戦で負った傷がない状態）とする。3．姐さんは偽神化以外の恩恵（無限蘇生or時間停止の鎧）を考慮しないものとする。　この3条でどうよ？ -- 名無しさん (2013-01-07 21:38:56)
• ↑議論するならその条件でいいと思う -- 名無しさん (2013-01-07 22:06:34)
• ↑×２紫織の可能性宇宙を焼き尽くすのが先か。紫織が届くのが先か。何か母禮戦に近い感じになりそう。接近戦は紫織の独壇場だろうし -- 名無しさん (2013-01-08 00:37:42)
• この太極の能力ってつまり 1.自己を無限増殖する 2.その全てに可能性制御の異能が付加されている（というより可能性そのもの） 3.攻撃時は一度に無限数の攻撃と可能性を叩きこめる 4.防御時は100%効果を及ぼす攻撃以外を無効化する 5.命中しても最小のダメージ（紫織の最も都合の良い可能性）しか通らない（10~100までダメージを受ける可能性があるなら10になる） って事でいいのか？ -- 名無しさん (2013-01-13 16:35:07)
• ↑あってるよ。詳しく文にすると改めて鬼畜性能だと思うわ -- 名無しさん (2013-01-13 17:07:54)
• ↑ ありがとー、これであってたか やっぱ天狗道は力押しな能力が多い気がするな -- 名無しさん (2013-01-13 18:25:34)
• 旦那が万象切断だしねw -- 名無しさん (2013-01-13 19:04:00)
• この異能を使ったら色んなプレイを一度にさせれるんじゃねえのかと淫らな事を考えてしまった…… -- 名無しさん (2013-03-19 23:02:58)
• だから、永劫回帰するなと。 -- 名無しさん (2013-03-22 10:20:55)
• 卿等とは以前にもこの話を（ry -- 名無しさん (2013-03-22 10:54:04)
• 然り然り(ry -- 名無しさん (2013-03-22 11:15:56)
• ↑8 鬼畜性能ではあるけれど、歴代の覇道神に対しては、3はダメージ０×∞＝０、4は覇道神の攻撃が世界全体に影響を及ぼすために回避不能、5は最小ダメージが致命傷クラスの大ダメージ。って感じで正直使い手の弱さのせいで覇道神には効果が薄そう。↑4以外に使い道が無さそうなのが残念だ。 -- 名無しさん (2013-03-22 16:03:04)
• 普通のバトル物でコレされたら詰むなあ -- 名無しさん (2013-03-23 01:59:51)
• 無効化が標準装備のバトル物なんて数えるほどしかあるまい -- 名無しさん (2013-03-23 09:14:30)
• ↑2　普通のバトル物だと、神様シリーズの大体の技で詰みます。例：無間叫喚、無間黒肚処、無間身洋受苦処、無間大紅蓮、ニヴルヘイム・フェンリスヴォルフ、ディエス・イレ（＋ロンギヌス）、アクタ･エスト･ファーブラ、メギドオブベリアル、ベルゼバブ・・・ -- 名無しさん (2013-03-23 15:09:59)
• ↑普通の漫画なら主役はれるパイロキネシスや炎化でもかませ、へたれが限界だからな。 -- 名無しさん (2013-03-25 08:37:49)
• おっと、アズラーンさんと螢ちゃんの悪口はそこまでだ -- 名無しさん (2013-03-25 09:11:19)
• 最終的にはどれだけ自分の世界にどっぷり漬かっているかの勝負だからな。火属性が弱いんじゃなくて扱う者の渇望が弱いだけ。 -- 名無しさん (2013-03-25 12:03:52)
• （∴）「自分の世界に深く漬かれる者こそ最強……つまり俺だな」 -- 名無しさん (2013-03-25 12:53:51)
• ↑ まぁ間違ってはいまい。ただそこから大陸棚くらいにまで引っ張り上げることができる覇吐という存在はいるから平均とったらマリィか夜刀が最強だろうが。 -- 名無しさん (2013-03-25 16:37:33)
• 夜刀「つまりは俺か・・・・・・あまりいい気はしないな」 -- 名無しさん (2013-03-25 16:53:15)
• (∴)「よかったな。おまえが一番優等だ 肥溜めに囲まれて笑っていたぐらいだからなァ、ははははは」 -- 名無しさん (2013-03-25 16:57:22)
• 黄昏「呼ばれて来ました！」 ニート「女神こそ至高だと何度言わせれば分かるのかね？」 パシリ「とっとと帰るぞ兄弟」 -- 名無しさん (2013-03-25 17:05:15)
• 「私の太極に常識は通用しない（ｷﾘｯ）」 ってかこれ覇道の側面も併せ持ってる気が・・・ -- 名無しさん (2013-04-23 20:31:33)
• 覇道ならそれこそ相手の能力が撃たれてないとか強化や弱体化の可能性とか出来そうなんだけど、本来万能なのに自己限定の求道型のせいでどうしても対応できない場合が出来てしまい格下でも条件次第じゃとかも言われちゃう不憫な能力（いや強いんだけどね -- 名無しさん (2013-06-14 13:43:03)
• これを覇道にすると龍水の能力じみてくるな -- 名無しさん (2013-06-14 16:29:46)
• tasじみた能力だとしても、薔薇の夜が絶対回避に効くように、炎と雷の渦の中でそれをことごとく回避できる可能性なんて存在するのか? -- 名無しさん (2013-07-06 17:44:36)
• ↑ 覇道系統の攻撃は種類によると思う。激痛の剣や薔薇の夜みたいな常時発動で逃げ場のない攻撃は多分無理。まぁ無限増殖とダメージ最少化があるから無理に回避する必要はない -- 名無しさん (2013-07-06 17:50:53)
• 実際焦熱地獄を回避してたしな。回避と表現するのはアレだが -- 名無しさん (2013-07-06 18:18:29)
• 死に続ける自らを踏み台に出来るし -- 名無しさん (2013-07-06 18:20:56)
• まぁ負けたわけだがな -- 名無しさん (2013-07-06 18:23:37)
• 千殺される内に千五百増やせば問題無し。ってコレ覇吐や -- 名無しさん (2013-07-06 18:24:46)
• 個人的な妄想だけど覇道も求道も空間を隙間なく攻撃できるが、覇道は空間そのものの性質を攻撃に変えるもので、求道は単に物理的に攻撃で埋め尽くしているものだと考えている。それで求道の範囲攻撃の場合は基となる空間は普通の空間で、紫織は攻撃がなかった場合のそうした空間にいる自分を見出すことができるのじゃないだろうか。 -- 名無しさん (2013-07-06 19:54:31)
• （∴）＜よくわからん・・・とりえず殴れば勝てるのか？ -- 名無しさん (2013-07-06 20:07:45)
• ↑お前が殴ったらどんな理屈あっても死んでしまうだろうがww　要は神の目線で見ると覇道は安全地帯なくて、求道じゃ安全地帯あるっていうこと。 -- 名無しさん (2013-07-06 21:20:59)
• この能力でもVS覇道神なら安全地帯ないんじゃないかなぁ・・・ひょっとしたらオキツグ君は総軍すりぬけて本体に直接攻撃できたりしてな -- 名無しさん (2013-07-06 21:24:34)
• 覇道でもルサルカの影人形みたく普通に回避可能なものもあるよ。あと、求道能力は視線や気勢を媒体にして能力を発生させてる -- 名無しさん (2013-07-06 22:00:30)
• 「覇道神の影響力」という観点から見れば安全地帯は無いが、「覇道神の攻撃」という観点で見ればそれは別で、実質はその神による。当然だが影響範囲全域を攻撃するんだったらその分密度は低くなるから全域が安全地帯って事すらありえるし、狭いなら単純に安全地帯は多い。もし覇道神が魂一つならそれはこの能力の絶対的優位という形で顕著になるだろうな。ただし実際はその密度だったり範囲を「他人の魂」を使って埋めてくるから、覇道神には勝てないけど -- 名無しさん (2013-07-07 01:27:54)
• 影響範囲は無限だから最終的に詰まるんじゃね？まぁ陣取り合戦やるなら頼りになる仲間だな -- 名無しさん (2013-07-07 01:44:08)
• というか実は、作中においてこの議論の解となるだろう事象は出てる。ハジュンの法が流れ出したとき、（擬似じゃない）求道神はその影響を受けていない。つまりただ流れ出しただけの法則ならたとえ格上でも対抗できる。ハジュンより格下の夜刀の時間停止でも当然同じ事が起きると思われる。ただし、波動神の全力であれば対抗できるかは本人の格次第（例、ハジュンと女神。片や回帰不可で片や回帰可）結局他人の魂のブーストによる全力攻撃か否かが全てだな、最終的には圧殺される答えしか出ないが、逆に言うと「圧殺」しなきゃいけないって事でもある -- 名無しさん (2013-07-07 02:05:00)
• 言いたいことが変わってる気がするんだがもうちょい簡潔に頼む -- 名無しさん (2013-07-07 02:13:59)
• 確かに長いな、要するに求道神だって覇道神の法則に対抗できるよ。ついでに覇道神の攻撃範囲だって本人次第で全域とは限らないよ。ただし最終的には物量に押されるよって事だが -- 名無しさん (2013-07-07 02:25:24)
• おｋ把握。覇道神が排除しようとしない限り求道神だろうがその存在を容認されてるに等しいんじゃないかな。これは第四天や無限神無月にもいえること。そも触覚がなければどこに誰がいるかもわからんようだし -- 名無しさん (2013-07-07 02:30:03)
• つまり圧力云々以前に知らないうちに求道神を自分の宇宙に受け入れているってこと -- 名無しさん (2013-07-07 02:34:31)
• 求道神と覇道神が存在するだけでせめぎあってるわけじゃないかもね。理に耐性があるのも当たり前だし、両方いえるかな -- 名無しさん (2013-07-07 02:47:07)
• 今更だがまぁ歩く特異点だからな、求道は。少なくとも平時で影響を受けることはありえまいよ。ただ、よく考えるとなぜ求道は座につながらないのに特異点足りえるのかは不明。これ、座の機構の一部なはずなんだけど、なんか座とは別物になっちゃってるような…そもそも、座から生まれた魂自体に付与された力なのかな？太極ってのは -- 名無しさん (2013-07-22 17:51:16)
• どっかの項目で言ってたけどやっぱり座の解体の鍵になるのは座から独立した求道神じゃないかな？いや具体的にどうするかはわからんけど -- 名無しさん (2013-07-25 01:32:24)
• ↑2　そのへんの影響受ける受けないの考察は龍明の章で詳細に明かされていると思う。あと座の解体は人も要だと思う -- 名無しさん (2013-07-25 01:44:05)
• されてたか？　ごめん、読んだけどその辺り全く気づかなかった。良かったらどのへんか教えてくれない？　龍明の章ってあくまで覇道の軍勢変生のことしか語ってなかったと思ってたんだけど -- 名無しさん (2013-07-26 16:56:24)
• 考察できんこともないが、影響受ける受けないは本人の格次第。覇道神の気に直接当てられたら求道神でも影響受ける。（座に潜行していた夜行然り回帰に巻き込まれる黄昏然り）つーかその場合って攻撃されてるのと変わらないし。龍明は別の宇宙に属してたから夜刀に当てられても効かなかった。別の宇宙そのものの求道神でも同じ事が言えるのかもってこと。すまん、結局考察の内だな -- 名無しさん (2013-07-26 17:12:38)
• 龍明に関しては夜刀から遠かったからだと思う、一応影響受けてるし。上でも書いたけど東征軍が太極に至る前から波旬の法則に対抗できてるんで、他の神格の加護を受ければ染まらないってのは結構簡単なのかも。正直、本気夜刀の停止でも求道神を止められる気はしないってか、よくよく考えたら肉体自体が単一概念宇宙な求道神を染め上げることが出来たら、その時点で求道神死ぬよね。要するにせめぎ合いで領域全部取られたってことなんだから、そもそも求道神たる部分はすべて消滅してる気がする -- 名無しさん (2013-07-27 03:43:41)
• 追記だが、夜刀が言ってた神格の戦いは本来はにらみ合いなのかもってのはそれなのかも。要するにお互いの領地を取り合って最終的に自分の魂を取られたらその時点で消滅、魂を削られていくって言い方が正しいのかもしれんが。逆に言えば（神格持ちは）自分の魂は最後まで相手の法則には染まらないのかもしれんね。改造神格は人間部分あれば魂生存可能ってのも削られず相手に取り込まれた分の事なのかもしれん,正直今更な内容だが -- 名無しさん (2013-07-27 03:50:57)
• 普段は薄いから影響受けないだけで本気で当ててきたら影響受けるよ。回帰も停滞も既知感もdiesとkkk内で描写されてただろ -- 名無しさん (2013-07-30 02:39:05)
• 紅桜蜃夢・なにしてん！！！ -- 名無しさん (2013-10-13 19:51:45)
• おかんかｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-13 20:39:39)
• ↑2あ、あなにーしてん -- 名無しさん (2014-06-20 18:07:28)
• 散々ネタにされてるけど、殺し愛夫婦の詠唱より、夜行の太極の詠唱の方が、声優の熱演もあいまって数段カッコいいと、個人的には思ってる。夫婦のは何を言ってるのか分からん。 -- 名無しさん (2014-08-03 05:37:00)
• 無限の可能性が待っているのだ！ -- 名無しさん (2014-10-13 19:42:15)
• これ問題とか解く時、頭の中どうなってんだろ -- 名無しさん (2015-02-04 02:50:43)
• よく考えるとdiesでマリィが回帰で流されてるんだから本気の覇道には求道じゃ叶わないでFAだったね。 -- 名無しさん (2015-02-16 20:38:41)
• ↑メルクリウスのは座の時間ごと巻き戻してるみたいなもんだから、いろいろと規格外な気がする。 -- 名無しさん (2015-02-20 08:51:15)
• 高濱ラインのゼロインフィニティにも主人公の親友が平行世界関係の能力を発現させてたけどあれもかなりのチートだったな。紫織と戦ったらどっちが勝つんだ？ -- 名無しさん (2016-02-01 18:12:41)
• 紫織みたいな神格レベルの奴が無限の可能性を行使するのと比べるのはちょっと… -- 名無しさん (2016-02-02 02:31:02)
• そも神様が跋扈する世界とそれ以外を比べるのはちょっとなぁ…… -- 名無しさん (2016-02-02 16:13:45)
• この夫婦の太極は汎用性高いなぁ。一番欲しいと思う -- 名無しさん (2016-06-17 15:18:34)
• 独力でTASプレイができるすごい能力 -- 名無しさん (2016-06-17 15:36:48)
• ↑独力で逆ハーレムが出来る能力。ある種どんなプレイにも対応とかスゲェ -- (♂) (2016-06-17 21:12:43)
• ↑これって分身してる訳じゃないから、同一時空上には一人しか存在できないんじゃないの？ -- 名無しさん (2016-06-18 01:00:50)
• 今この時間に違う場所に居る自分という可能性を顕現させればおk -- 名無しさん (2016-06-18 01:06:16)
• ↑2 色んな属性の紫織になる訳だから応用の幅は広いと思われ。(ひんぬーの紫織とか) -- 名無しさん (2016-06-18 01:17:56)
• 文学少女な紫織、宝塚王子な紫織、ボディビルダーな紫織…　可能性は無限大だな！ -- 名無しさん (2016-06-18 10:00:17)
• もし覇道型だったら、他人の可能性も広げられるんじゃなかろうか -- 名無しさん (2016-06-18 10:46:56)
• ↑2 宝塚な紫織はちょっと見てみたい -- 名無しさん (2016-06-18 11:00:01)
• TASさんみたいな能力 -- 名無しさん (2018-01-15 06:17:29)
• 量子コンピュータでTASるようなもんか。 -- 名無しさん (2018-01-15 08:49:24)
• 昔、とあるゲームで味方キャラが大増殖するバグに遭遇して、そのまま敵モンスターをピクミンの如くリンチしたことがあるんだけど、この能力を使えばそれに近いことがデフォでできるのか… -- 名無しさん (2018-01-15 22:20:17)
• ガチャ引くときに使いたいなぁ -- 名無しさん (2018-12-07 19:20:48)
• 上のコメ見て思ったが、ザミエル(疑似神格)は太極の設定上宇宙破壊級だし水銀の宇宙規模の大熱波に対抗出来るから、求道神の紫織(宇宙破壊級)といい勝負するね -- 名無しさん (2020-02-22 12:48:39)
• 仮面ライダーゼロツーの能力ってコレに近いのか？ -- 名無しさん (2020-07-27 21:31:03)
• ↑ここはいつから仮面ライダーの記事になったんだ？ -- 名無しさん (2020-07-27 21:33:11)
• (ﾟ∀｡)y─┛~~ ＜愛い、愛い -- 名無しさん (2020-07-27 21:36:01)
• 色んな可能性具現化させる点は似てるよね -- 名無しさん (2020-07-27 21:44:32)
• この太極、自存する宇宙が可能性を無限に並立拡大させるっていう第一天の時代からすれば途方もないことやってるんだな お父様の予測はまったく正しかったと言える -- 名無しさん (2020-08-04 21:45:28)
• 二元論だとフェルさんみたいな変身能力になってたのかな -- 名無しさん (2020-11-21 16:01:47)
• 単一宇宙で発現したら宇宙破裂まで行けるかな -- 名無しさん (2022-11-23 12:53:57)