涅槃寂静・終曲

アインファウスト・フィナーレ

藤井蓮の創造。発現は覇道型。
詠唱はゲーテの『ファウスト』
「序曲」こと『美麗刹那・序曲』や『死想清浄・諧謔』に並ぶ、蓮の創造の一形態。通称「終曲」

元となった渇望は「刹那を永遠に味わいたい」
序曲と渇望の内容に変化は無いが、求道型から覇道型に発現が変化している。

顕現した能力は「自分の時間を加速しつつ、周囲の時間を停滞させること」
序曲が覇道型で発現したもので、時間加速能力と「刹那を永遠に味わいたい」という渇望も序曲と同じ。
美麗刹那・序曲と違う箇所は、覇道型になったことで自分だけではなく周囲にも自分のルールを押し付けることができるようになった部分。
具体的には、蓮が時間の加速を行ったのと同じ分だけ、周囲には停滞を強いる。つまり、蓮が100倍速を出すと周囲の人物は100分の1の停滞を押し付けられ、結果、蓮と周囲の速度差は1万倍になる。
第五解放時点では、万倍を超える重力を被せられたに等しい停滞を周囲に強制し、己の時間を数千倍に加速させている。
第八解放時点では、万分の一秒以下で百以上の斬撃を繰り出していて、光速まで加速することも可能な模様。
覇道の創造だが、自己時間加速という求道的な資質も混じっている数少ない創造（黒円卓でも2種の側面がある創造はヴィルヘルム・エーレンブルグの死森の薔薇騎士のみ）。

ラインハルトが具現する地獄が修羅道なら、こちらは氷地獄(コキュートス)を具現している。

蓮の創造が完成した姿で、蓮の創造位階における究極形と言われている。効果範囲は視認可能な全域に及び、ルールの強制力は非常に強大。というのも「座」のメルクリウスの力が直接流れこんでいるためであり、これを前に抗えたのはラインハルトと、彼の戦奴である大隊長の三人のみである。理屈として、座に何らかの繋がりを持っていない者には絶対攻略不可能な代物と言っていい。

しかし未だ創造の域に留まっているのが現状で、エレオノーレが言うには「覇道型になった分、分散して効果が薄れる」とのこと。そのせいか停滞効果は同格・格上には通じにくく、三騎士でも三対一ならスワスチカ第五解放時点でもある程度抵抗可能な上、第八解放時点では完全に破られていた。

なお正田氏曰く、完全状態の三騎士と一対一ならザミエルには勝てるものの、マキナは蓮に対してブーストがかかるので怪しいとのこと。(*1)それでも創造では最高格に入る。
また、神父を倒せる数少ない存在として挙げられている。
耐久力も高く、ザミエルの焦熱世界で起きた核爆発に耐えていた。

創造は発動すると、形成した聖遺物の形状や術者の姿が個人差あれど変わるものが多いが、終曲は創造の中でも発動時の姿の変化度が非常に高い。
発動するとギロチンは腕から生えるいつもの形ではなく、背中から翼のように生える十数本もの黒いブレードになり、肌は黒く、髪は赤く、服も破れてそこから見える腹にカドゥケウスが描かれ、そしてブレード、肌などには血がベットリと付いたような赤い色が塗られている。赤一色になった眼からも血涙をほとばしらせており、端的に言って非常に禍々しく、暴走状態にしか見えないが、実際はその逆で、むしろ聖遺物の力を完全にコントロールしている状態である。
ただし使用者である蓮は、この能力形態について「マリィをレイプしたような気分になった」という印象を非発動時に抱いており、発揮される力の絶大さは認めつつも決して本人にとって好ましいものではないとの複雑な思いが窺える。
初めての発動は暴走状態。憎悪と怒り、殺意が湧き、意識も断続的に絶たれ、思考も凍結している状態。

詠唱は序曲の時と変わらず『ファウスト』なのだが、序曲時は日本語だった「創造」のコールがヘブライ語読みになる。

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詠唱

日は古より変わらず星と競い
Die Sonne toent nach alter Weise In Brudersphaeren Wettgesang.

定められた道を雷鳴のごとく疾走する
Und ihre vorgeschriebne Reise Vollendet sie mit Donnergang.

そして速く　何より速く
Und schnell und begreiflich schnell

永劫の円環を駆け抜けよう
In ewig schnellem Sphaerenlauf.

光となって破壊しろ
Da flammt ein blitzendes Verheeren

その一撃で燃やし尽くせ
Dem Pfade vor des Donnerschlags;

そは誰も知らず　　届かぬ　　至高の創造
Da keiner dich ergruenden mag, Und alle deinen hohen Werke

我が渇望こそが原初の荘厳
Sind herrlich wie am ersten Tag.

創造
Briah――

涅槃寂静・終曲
Eine Faust Finale

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備考

三騎士相手に三対一で苦戦するのは創造位階同士であると考えれば当然といえば当然なのだが
水銀の計画は、蓮を流出させマリィが座に着かざるを得ない状況に持ち込むことであるため
流出しなければ勝てないように水銀が蓮に送り込む力を調整しているという考察もある。
ちなみに神咒神威神楽では畸形嚢腫から送られた力によって覇吐が神へと至らずに神殺しを成し遂げている。

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• ＞一対一なら完全復活した三騎士相手にも普通に勝てるらしい。　←これどこソース？ルベドにしか勝てないって言ってた気がするんだが -- 名無しさん (2012-02-05 22:30:48)
• 一応質疑応答というソースがある方を優先させて修正しておくから、ソース発見しだいそれを載せた上でまた修正してくれ -- 名無しさん (2012-02-05 23:10:08)
• 3対1の圧倒的有利な状況で勝ち誇って饒舌になる少佐マジ赤騎士 -- 名無しさん (2012-02-05 23:42:01)
• タイマンなら同じ覇道のルベドには勝てるんだろうがなぁ。他の二人は求道型というのとそれぞれ能力と存在の相性が悪い -- 名無しさん (2012-02-05 23:55:40)
• 質疑応答ではエレオノーレには有利、マキナは蓮相手だとブーストかかるから微妙、シュライバーはそもそも質問されてないので返答なし。万能型のエレオノーレに有利に戦えるから三騎士より単純な実力は上って考えじゃないかな -- 名無しさん (2012-02-06 00:04:27)
• シュライバーの質問がないのは、そもそも本編で何度も時間の鎖で停めれない、速度で勝てない、相性が悪いといわれてる訳で、先輩連れて城から脱出する時の描写みれば自ずと分かるはず -- 名無しさん (2012-02-06 00:28:04)
• ↑ その通りだが、一対一なら極小だろうが勝ち目はありそうな気もする。エレオノーレの発言からも戦いにはなりそうだし -- 名無しさん (2012-02-06 01:08:28)
• 本編は矛盾に気付いて死世界との連結が切れただけだから、数万回は当てないと駄目だし、↑×2での脱出時は確かスワスチカ5つしか開いてないし、速度で追い抜くことは万年競っても超えられない・・・おそらく諧謔の方が勝てる -- 名無しさん (2012-02-06 01:59:19)
• 覇道型の、領域内に入った敵に何らかの影響を与える創造だったら対シュライバーでは有利なんだが、終曲は与える影響が速度の低下だからな、無限速を誇る死世界とは相性が悪すぎる -- 名無しさん (2012-02-06 03:10:49)
• シュライバーは相性というより、単に力ずくで無効化していただけのような。 -- 名無しさん (2012-02-06 03:54:09)
• 何気にこの時点で既に流出には手が届きかかってるんだよな。自分の世界を流出させたらどうなるか蓮自身が解ってるから、この状態で留めてるだけで。 -- 名無しさん (2012-02-08 14:26:39)
• ↑×2寧ろ相性の方が重要。例えば魂の格が格下でも接触忌避みたいな創造持ちなら創造練炭は勝てない可能性が高い -- 名無しさん (2012-02-08 16:27:23)
• ↑×2人質助ける為に救出場所に爆弾投下するしかない状態だな↑相性に加えて、力技でも破っている -- 名無しさん (2012-02-09 04:11:58)
• 流れ込んでるのはマリィじゃなくメルクリウスの力、と言うかマリィはその時点で座にまだ着いてない -- 名無しさん (2012-02-13 04:27:07)
• ↑修正しといた -- 名無しさん (2012-02-13 05:19:02)
• "究極の創造"なんて説明あった？「現状の究極」って言われただけだったと思ふ -- 名無しさん (2012-02-18 00:56:19)
• ↑確かに獣殿が「これが現状の究極形」的なこといってたな -- 名無しさん (2012-04-13 21:47:05)
• 涅槃寂静は無量大数と同じで数字のことなんだよな。 -- 名無しさん (2012-04-14 22:50:02)
• 10の-24乗だっけか。 -- 名無しさん (2012-04-14 22:51:23)
• 無量大数の真逆みたいな感じじゃなかったか？ -- 名無しさん (2012-04-14 23:35:32)
• 某エロゲでは24の魔剣の最終奥義だったな… -- 名無しさん (2012-04-15 16:28:42)
• 涅槃寂浄の意味は煩悩を離れ、苦を滅した自由で安らかな境地のことであり、悟りの境地だって -- 名無しさん (2012-04-15 17:02:18)
• ↑７　終曲発動時に「グラズヘイムにも劣らない極限の異世界」って言われてるぞ -- 名無しさん (2012-04-28 17:00:05)
• 覇道型創造の中では間違いなく強力な能力なんだけどな。初めてみたときスゲェと思ったけど相手が悪かったんだよなぁ。 -- 名無しさん (2012-04-29 19:28:15)
• 能力的な相性と出自から来る相性が悪いのが二人だし。 -- 名無しさん (2012-04-29 19:46:47)
• 実際に効果が発揮されたのは第５開放時点の赤騎士 -- 名無しさん (2012-04-30 00:57:12)
• 終曲を10だとすると7か8くらいが2人 -- 名無しさん (2012-04-30 02:06:24)
• ↑誤爆。終曲を10だとすると7か8くらいが3人だからな。そりゃスワスチカ完全開放の大隊長ならしかたない -- 名無しさん (2012-04-30 02:09:09)
• ちょうど2回目の戦闘を見直したんだけどこの時の三騎士って本来の実力に加えて獣殿の恩恵を受けていわば偽神になってたんだな。 -- 名無しさん (2012-04-30 23:37:29)
• ちょっと思ったんだけどこれって仲間と共闘したら流出位階みたいに仲間だけは動くのかな。それともそこまで応用きかないのかな -- 名無しさん (2012-05-24 23:02:23)
• 先輩動いてなかったっけ -- 名無しさん (2012-05-24 23:08:22)
• 白騎士とタイマンだと、白騎士が蓮より早くなる為に必要な燃料が二乗になって燃料切れを起こして蓮が勝つ……とか妄想してみる、 -- 名無しさん (2012-06-02 11:27:17)
• ↑相性という大きな壁があるからなぁ。ただルールの強制力は作中最高だから１対１なら最初の三騎士戦みたく秒刻みで拮抗が崩れていく可能性はあるかも -- 名無しさん (2012-06-02 22:17:44)
• お前ら何度この会話回帰させるんだよｗタイマンでも白には勝てない、黒は黒が対蓮でブーストするからわからない、赤なら勝てるっぽい　これが結論 -- 名無しさん (2012-07-09 09:46:29)
• 先輩連れて城抜ける時、5個しか開いていないシュライバーを一対一でも停めれてない。何かこの話題出るたびマキナなら当てれるとか、シュライバーの通常創造ならベイで勝てるとかの話題と被る　てか、練炭は流出位階成れるんだから創造で考える必要ないだろ -- 名無しさん (2012-07-09 13:48:06)
• 好きなキャラには強くあって欲しい心理なのかも。もしくはコメントが永劫回帰してるか。 -- 名無しさん (2012-07-09 14:06:53)
• この項目は第四天の支配下にあったのか…… -- 名無しさん (2012-07-09 18:30:51)
• 然り然り -- 名無しさん (2012-07-09 20:42:50)
• Acta est fabula -- 名無しさん (2012-07-09 20:49:32)
• (∴)「自分が強いと思ったのなら強いだろ。卿ら自愛が足りんよ」 -- 名無しさん (2012-07-09 20:53:44)
• いや、まあ確かに結局相性だって渇望の深度や魂の格でひっくり返せるのは↑の人で実証済みではあるけど。実際どれだけの差があれば相性を覆せるのか…… -- 名無しさん (2012-07-09 20:56:53)
• 一応燃料切れまで粘れば勝てるよね、練炭無尽蔵だし -- 名無しさん (2012-07-09 21:13:33)
• だから公式で無理と言われているのを蒸し返すなっての -- 名無しさん (2012-07-09 21:17:26)
• つまり永劫回帰。Acta est fabula！！ -- 名無しさん (2012-07-09 21:19:56)
• ↑4流出に手を懸けている創造と劇中で言われているのに格の違いも何もないだろｗ -- 名無しさん (2012-07-09 21:21:56)
• ↑４白本読みましょう -- 名無しさん (2012-07-09 21:31:14)
• ↑新規組です。白本って何ですか？ -- 名無しさん (2012-07-10 22:21:58)
• ↑エロゲ版の初回特典！　ポロリもあるよ -- 名無しさん (2012-07-11 00:25:31)
• というよりも公式での情報調べずに妄想垂れ流すのはアウトだろうに -- 名無しさん (2012-07-11 00:37:44)
• 別にそれ自体はアウトじゃないだろ。ただ結論は出てるからここで言っても否定されるだけで -- 名無しさん (2012-07-11 02:51:34)
• この創造見ると流出時になんでいつもの練炭の姿になるのか不思議だったんだよね･･･。あのままいけば普通夜刀様みたいな姿になるとKKK見て疑問に思ったわ -- 名無しさん (2012-07-14 20:52:48)
• マリィがいるからじゃね -- 名無しさん (2012-07-14 21:15:11)
• 水銀がマリィの声に応じて現状を打開できるだけの力を与えたのであって、もっと力を供給すればさらに強くなれたのかな -- 名無しさん (2012-08-26 23:26:02)
• それ以上行ったら流出だし、城での戦いの時点では流出に至ってはいけないと思ってたんだろ。 -- 名無しさん (2012-08-27 00:02:43)
• これ初めて使って座のメルクリウスとつながったとき、メルちゃんが神代文字でなんかベラベラ言ってたけど、あれって翻訳済みなのかね・・・。何言ってたのか気になる。 -- 名無しさん (2012-09-07 18:15:01)
• ↑　多分、流出についてと座というものについて、あと蓮が流出したらどうなるかとかも言ってたかもしれない -- 名無し (2012-09-07 20:48:20)
• これって流出とは違って味方も巻き込んで停滞させてしまうのかな？ -- 名無しさん (2012-10-02 23:55:03)
• ↑4　座から力を貰うだけなら覇吐の例を見ると流出(太極)には至らない -- 名無しさん (2012-10-03 05:10:19)
• そもそも終曲になった段階で蓮自身は流出可能だからな -- 名無しさん (2012-12-06 00:39:18)
• 実際VS三騎士戦では、勝つ為に世界を（流出という形で）滅ぼすか、世界を滅ぼさない為に創造に留めて一方的にフルボッコにされるかの二択を迫られてたような状態だったしな。あの時点じゃまだマリィが覇道化してないから余計に。 -- 名無しさん (2012-12-06 01:38:47)
• そういえば一回目の戦闘終了間際で寸止めしたけどあのままいったら黒騎士と赤騎士の首はとれてたのかな？ -- 名無しさん (2012-12-27 02:30:19)
• マリィをレイプした気分になると言うのは、マリィと同調せずにその魂の質量を自分のみでコントロールしてるからなのかなぁ・・・ -- 名無しさん (2012-12-29 03:38:30)
• 白には勝てないけど負けもしないだろ。お互い決め手に欠けてる。 -- 名無しさん (2013-01-06 10:27:45)
• ↑シュライバーの攻撃は普通に終曲蓮に通るから負ける -- 名無しさん (2013-01-06 12:24:30)
• ↑↑終曲vs三騎士2回目もっかい見てきてみ -- 名無しさん (2013-01-06 17:44:41)
• 卿等とは以前にもこの話を(ry -- 名無しさん (2013-01-06 19:05:57)
• 然り然(ry -- 名無しさん (2013-01-06 19:13:48)
• 蓮の場合、終曲でもシュライバー相手だとほぼ確実に削り殺されるのが目に見えてるしな。 -- 名無しさん (2013-01-07 01:47:54)
• 1回目の三騎士戦はスワスチカが完全じゃないせいで三騎士は全力を出せない訳だから、勝てる可能性はあった。シュライバーですら互角状態だったわけだし。 -- 名無しさん (2013-01-08 00:01:12)
• まぁ一戦目なら勝率はそこそこある位。二戦目の完全解放時はどう足掻いても無理だけど。 -- 名無しさん (2013-01-08 01:51:02)
• なんというか二戦目は超サ〇ヤ人になれるけど、変身しないでフ〇ーザや〇ウを界〇拳で倒せと無茶ぶりされているような感覚。 -- 名無しさん (2013-01-08 09:33:32)
• 覇道（無間）と覇道（焦熱世界）の潰し合い＋16万を喰った狼＋無間耐性持ちの機神＋修羅道内部（すべて不完全）　・・・アレ？一戦目でもだいぶ練炭不利な状態じゃね？ -- 名無しさん (2013-01-08 09:42:03)
• ↑さらにイザークも参戦してる状態だからな -- 名無しさん (2013-01-08 10:12:08)
• Ωewigkeit＋ノイズがかった詠唱＋どうみても暴走状態としか思えない容姿でむちゃくちゃテンションあがるが三騎士にフルボッコにされて途端に萎えたのは俺だけなのだろうか。まあお姫様な先輩救出する場面はメッチャかっこよかったけどさ…… -- 名無しさん (2013-01-08 12:59:40)
• まあ仕方がない。作品内でも出た順序(√の都合だけど)は超越(流出位階)→涅槃(創造位階)だからレベルダウン前提だし。 -- 名無しさん (2013-01-08 13:11:11)
• だがこれ見たあと三つ巴やKKK見ると最高に燃えないか？ -- 名無しさん (2013-01-08 17:11:35)
• 三つ巴で「ヒャッハー！これで終わりだブチ殺せええええ!!」って叫びましたが何か。ああ終曲フルボッコ(＋その他)の鬱憤のおかげでテンション最高潮だったよﾁｸｼｮｳｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-08 19:06:18)
• あの場面でヒャッハーしたいなら超越するしかないしなあ、可能だけどそれバッドエンドだし -- 名無しさん (2013-01-08 22:20:01)
• 能力が普通のゲームなら完全にラスボスにしか見えないよなこれ -- 名無しさん (2013-02-11 11:09:23)
• 姿もラスボスにしかみえないしな。ぶっちゃけ見た目だけなら獣殿が正義のヒーローに見える -- 名無しさん (2013-02-11 16:12:57)
• いや普通に主人公の暴走状態にしか見えん　獣殿はどう見たって絶対的な強さのラスボスにしか見えん -- 名無しさん (2013-02-12 01:19:50)
• いやそれはない　獣殿は主人公には見えないし、あの状態の練炭も暴走状態の主人公にはどうやっても見えんな　悪役みたいな感じ -- 名無しさん (2013-02-12 21:40:41)
• 主人公っつても色々タイプあるし　ダークヒーロー系の主人公になら見えるが -- 名無しさん (2013-02-13 13:46:59)
• ほら悪魔の子とかよくあるやん -- 名無しさん (2013-02-13 13:48:04)
• つまりデビルマンということか -- 名無しさん (2013-02-13 16:18:10)
• 神の子であるというのに悪魔の子とは言い得て妙だな -- 名無しさん (2013-02-13 16:50:11)
• 蛇神+人の半神半人なんだから当たらずも遠からずやねｗ -- 名無しさん (2013-02-13 17:16:08)
• マキナ、シュラに負けるのは能力の相性のせいであって、格としてなら終曲のほうが上の印象。負けるのに格上とかおかしな話ではあるけど -- 名無しさん (2013-02-16 23:13:45)
• (∴)「質量の桁が違えば相性などに意味はない」 -- 名無しさん (2013-02-17 23:15:17)
• ↑2正確にはマキナは能力の相性じゃなくて出自のせいだな。 -- 名無しさん (2013-02-18 12:55:43)
• これ、基本値的には無価値の炎と同等なのかな？一応どちらも黄金未満、大隊長より上だが。無価値の炎のほうが強力なイメージあるが座の力のためか、そもそも基本値が高いからなのか判断つかん -- 名無しさん (2013-02-19 15:38:02)
• 隔離街やヴェヴェルスブルグ城みたいに長期間展開できるのコレ? -- 名無しさん (2013-02-19 15:55:21)
• ↑隔離街は知らんけどヴェヴェルスブルグ城はイザー区が永久展開してただけだから、終曲は勿論、ヴェヴェルスブルグ城も創造位階の内は独力での長期展開とか無理。 -- 名無しさん (2013-02-19 16:38:31)
• 無価値の炎と同等なら千年規模で残留して、周囲の人間に既知感が宿るなどの影響がでるはずだ。 -- 名無しさん (2013-02-19 17:48:40)
• ↑ヴェヴェルスブルグ城内だったからあの程度だったんじゃないか、と。っていうか終曲と既知感って関係なくね？ -- 名無しさん (2013-02-20 11:20:47)
• ↑終曲は水銀の力が流れ込んでるじゃん。　隔離街が弱肉強食なのは住民たちが無価値の炎の残滓を吸って野獣の衝動が埋め込まれるから。これは第二天の理だ -- 名無しさん (2013-02-20 11:31:11)
• ↑水銀の力が流れて既知感が発生、あるいは強化されるんなら終曲になった時点で強烈な既知感に見舞われるはずだが、そんな描写あったか？あと、その論でいくなら終曲内にいた三騎士も既知感に囚われるはずだがそれも無かった気がするが -- 名無しさん (2013-02-20 12:11:57)
• じゃあその程度ってことだろ -- 名無しさん (2013-02-20 12:18:23)
• 既知感を感じるのは自滅因子だけって話だけど、特異点潜航で残滓からの洗礼を受けた夜行も既知感を感じてるんだよね -- 名無しさん (2013-02-20 12:25:29)
• ↑２　もう一回書くが、初出の水銀の力が流れ込んだ終曲は相性はともかく三騎士より上だったわけだから、その論ならほぼ全員、既知感にとらわれてなきゃいけないだろ。程度の差は関係ないと思う。あのときの座からのバックアップはただの力じゃないか、と。 -- 名無しさん (2013-02-20 12:38:05)
• ↑だからその程度のバックアップだったってことでしょ。終曲になったら不死身ってわけでもないわけだし -- 名無しさん (2013-02-20 13:23:14)
• ↑だから程度の問題じゃないんじゃいかってことなんだがｗ　力関係的に明確な上下つくならわずかでも上な場合、下のやつらに何もないってことはないだろ。 -- 名無しさん (2013-02-20 13:31:32)
• ↑いや自分で、あのときの座からのバックアップはただの力じゃないか、って言ってるじゃん。だからその程度のバックアップと言っているのだが。天狗道を切れ端にして与えたら色が消えてしまったように -- 名無しさん (2013-02-20 13:52:02)
• ↑うん。だから、永劫回帰から来る既知感は終曲とは無関係だろ？ -- 名無しさん (2013-02-20 14:11:05)
• ↑だから無関係でしかない程度ってことでしょ。無価値の炎は第二天と関係あるほどのバックアップってこと -- 名無しさん (2013-02-20 14:13:57)
• ↑整理すると、バックアップが進めば進むほど、送り込む力は座にいる覇道神の色になってくって考えでok？ -- 名無しさん (2013-02-20 14:22:12)
• ↑そうだろう。神格にとって自分の色こそ一番出しやすい力のはずだ -- 名無しさん (2013-02-20 14:33:18)
• ↑そりゃ納得。ってことは無形・太極の例もあるし座からのバックアップは無色なこともあるが、その場合の力は控えめ。射干とかの例を考えると、その覇道神の色に適合していれば座からの力はかなり見込める、って感じなのか。仮に練炭の渇望が回帰系のものだったら更に座から力をもってこれたってことでいいのかな -- 名無しさん (2013-02-20 15:06:23)
• Briahってドイツ語じゃなくね？ -- 名無しさん (2013-03-28 14:28:16)
• ドイツ語じゃないよ -- 名無しさん (2013-03-28 22:21:35)
• じゃあ本文の『序曲時は日本語だった「創造」のコールがドイツ語読みになる。 』ってなんだよ -- 名無しさん (2013-03-29 06:47:36)
• ↑書いた人のミスじゃね？ 間違えてドイツ語って入れちゃったんだと思う -- 名無しさん (2013-03-29 08:28:39)
• これ使った後って、蓮は上半身裸の状態なのだろうか？この後で流出とか使ってたり、服着替えた描写あったっけ？ -- 名無しさん (2013-03-29 19:06:00)
• ↑ 真流出とか夜刀様見てると、神格になったら衣装は着替えずとも自由自在な気がする。 -- 名無しさん (2013-03-29 22:48:45)
• 実際シュライバーと戦ったらザミエルみたいにどうにか狂乱する前に潰せるんじゃないの？ -- 名無しさん (2013-04-24 13:11:18)
• 狂乱前でも速さでは勝てないけどね -- 名無しさん (2013-04-24 15:51:05)
• まあ司狼で作戦で当たるような創造だし。白騎士の紙装甲とギロチンの必殺性なら一撃でいけるんじゃね -- 名無しさん (2013-04-24 20:32:41)
• 必中でも効果が速度減少じゃ無理だろう。停止以外じゃどんだけ速度下げても絶対当たらないだから本編でも相性最悪って言われてんだし。 -- 名無しさん (2013-04-24 22:39:28)
• 涅槃寂静は対象の速度に対して、×（1/x）、の効果を与える。相対的には、蓮１：アルベドｙ×（1/（x×x））。ここでxは０～∞になる。がアルベドの特性は必ず先手を取るので、y＞ｘ×ｘ、ということでどうやっても勝てない。・・・式を使って証明しようとしたが無理だった。 -- 名無しさん (2013-04-24 22:57:57)
• 当てさえすれば勝てるけど当たらないから勝てない -- 名無しさん (2013-04-25 01:39:29)
• 司郎のあれで当たるから粘れば勝てるかもね。白騎士ガン逃げする性格じゃないし -- 名無しさん (2013-04-25 09:34:52)
• 司狼のアレは蓮の時間停止があったからやろ -- 名無しさん (2013-04-25 10:32:24)
• 司狼は蓮の時間停止か既知感補正でしか当てれてない　不完全創造だろうが相性悪くて勝てないのは一緒 -- 名無しさん (2013-05-01 18:33:40)
• ↑7
  そもそも覇道は必中だからな -- 名無しさん (2013-05-01 19:19:32)
• ↑ロリババァが足を引きたそうに君を見ている -- 名無しさん (2013-05-01 19:53:50)
• ↑↑↑ってか、常人、形成位階の司狼が単独且つ補正無しでシュライバーに勝つというのが無茶な話だと思うんだが -- 名無しさん (2013-05-01 21:21:53)
• 上で勘違いしてる奴がいるが司郎のアレってのは地雷→腕ぶっこ抜き攻撃とかの戦法だから。白騎士の通常創造ならまだそのレベルは当たる判定ってことをいいたかった。だから終曲でも粘れば当たるかもっていう。いろんな方向からギロチン出せるっぽいし -- 名無しさん (2013-05-02 00:01:40)
• ↑そもそも蛍ルートの白は不完全創造じゃなくて形成なんですが…。 -- 名無しさん (2013-05-02 00:22:30)
• ↑そうだっけ？途中から創造だった気がするんだけど、間違ってたらスマソ -- 名無しさん (2013-05-02 00:46:58)
• 螢ルートは創造だそうとして途中、神父に殺されたんじゃなかったか？ -- 名無しさん (2013-05-02 01:54:50)
• ↑活動→形成→顔ボコ→マジギレ完全創造→神父不意打ちの流れ。不完全創造はしてない。そもそもしてたら顔に食らった時点で死んでる。 -- 名無しさん (2013-05-02 01:58:40)
• しかしあれだな。どうしてこうもあれこれシュライバーに不利な理由をこじつけて終曲が勝てるように言う輩が多いのか… -- 名無しさん (2013-05-02 12:25:21)
• 終曲ばかりに話がいくけど、直接攻撃しかない首なし前のマッキーだって真創造のシュライバーに当てる方法がないんだけどね。 -- 名無しさん (2013-05-02 13:45:35)
• そりゃ三竦みだからね。一応、練炭は遠距離攻撃を持ってたりする -- 名無しさん (2013-05-02 13:48:05)
• まあ流出位階にならない限り練炭はシュライバーには勝てん -- 名無しさん (2013-05-02 14:03:44)
• 派手に出てきたわりにろくな活躍なかったからなぁ。せめて１対１なら三騎士にも勝てるくらいの設定はほしかった -- 名無しさん (2013-08-03 21:31:19)
• ↑赤騎士には勝てる -- 名無しさん (2013-08-03 21:55:52)
• 活躍はしただろ。次の戦闘で1対3だっただけや　まぁ後で設定聞いてもうちょいやれるだろと思ったけど -- 名無しさん (2013-08-03 22:14:47)
• そういや背中に生えたギロチンが完全に破壊されたらどうやって攻撃すんだろ？普通に肉弾戦でもすんのかな？ -- 名無しさん (2013-09-01 19:13:13)
• ↑再生するんじゃないの？ -- 名無しさん (2013-09-01 20:46:25)
• ↑一回目の発動で城を脱出した際に全部破壊されて、二回目の発動の際には元通りになってたけど、発動中にまた再生した描写はなかった気がする。間違いだったらスマン -- 名無しさん (2013-09-02 01:27:52)
• 三騎士には赤以外勝てないって言うけど、実質的な性能や格で言うなら上回ってるはずなんだけどね。マキナもシュライバーも何て言うか特殊すぎる -- 名無しさん (2013-09-22 05:17:53)
• 座から力が流れてるわけだしな。でもシュライバーは相性上無理ゲーでマキナは練炭時のみブーストかかるから微妙っていう -- 名無しさん (2013-09-22 05:48:20)
• これで座から力を流してるのが（∴）だったら相性を覆すことは可能なんだろうか？ -- 名無しさん (2013-09-22 09:22:19)
• ↑3　マキナを上回ったからマキナがブーストかかるようになったんだろ。自滅因子の司狼の創造も威力は蓮依存だし -- 名無しさん (2013-09-22 13:13:06)
• ↑2　二天依存の反天使が求道神より強い時点で、メルが手を抜いているのは明らか -- 名無しさん (2013-09-22 13:22:17)
• ↑その気になれば相性なんて覆せるということか -- 名無しさん (2013-09-22 13:24:37)
• ↑ -- 名無しさん (2013-09-24 08:52:58)
• ↑2 （∴）＜相性なんて質量の前には糞だからな -- 名無しさん (2013-09-24 09:04:45)
• 相性っつってもごり押しで止めたしなぁ。結局質量 -- 名無しさん (2013-09-24 15:40:09)
• 水銀さんマリィに乞われたんだからもっと本気出してくださいよ -- 名無しさん (2013-09-24 17:53:56)
• これが使えた時点で流出までいけたっぽいからむしろ手を抜いたのは蓮 -- 名無しさん (2013-09-24 18:01:04)
• ↑流れ込んできた座の記録から流出を理解したんだから一戦目は無理じゃね？ -- 名無しさん (2013-09-25 02:13:52)
• そういや身体中からギロチン出してたけど、あまり効果的に使われなかったね -- 名無しさん (2013-10-13 12:46:15)
• シュライバーの心臓やら頭だけ時間を遅らせたら時間の差に引きちぎられて勝てるんじゃね、って思ったけど、渇望的に全力で止めることしかしないだろうし無理なんだろうな…… -- 名無しさん (2013-10-21 12:27:42)
• 作中じゃグラズヘイムに匹敵する～って言われてるけど、つまり三騎士がまとめてかかれば創造位階の獣殿くらいなら倒せるのかな -- 名無しさん (2014-01-27 21:42:31)
• その場合三騎士へのブーストがないのでは -- 名無しさん (2014-01-28 21:51:11)
• まあマキナの攻撃も通るから勝つ可能性はあると思う。でも創造でも戦奴の渇望使えるからきっついな… -- 名無しさん (2014-01-28 22:33:57)
• ↑３無理だろうね、攻撃がマキナしか通らないし、シュライバーの創造使われたら詰み -- 名無しさん (2014-02-03 11:11:44)
• ・・・やっぱり万分の一の勝機ってかなり盛ってるよねマッキー -- 名無しさん (2014-02-03 19:44:30)
• シュライバー抜いて考えれば、あの状況で求道のまま創造最高位に達してどうにかなるんだろうか？ -- 名無しさん (2014-02-04 17:13:30)
• ↑光速にもいけるらしいからエレオノーレは多分倒せる、ブーストかかってるマキナはやはり分からない、黄金は勝てそうにない、つまり結果的には変わらないかと -- 名無しさん (2014-02-04 22:47:44)
• ただ速いだけじゃマキナからは逃れられないから黒騎士さんは無理。赤騎士さんはすごく微妙、絶対必中が売りだから捕まえられるとは思うが上記のように光速までいっちゃうとようわからん -- 名無しさん (2014-02-05 09:37:24)
• エレ姐「求道のままであった方がよかったな（結果は変わらんが）」 -- 名無しさん (2014-02-05 14:51:14)
• 目から血を流すとか言われるとSIRENの屍人思い出すが、練炭がやるとカッコ良く見える不思議 -- 名無しさん (2014-02-05 18:38:33)
• マッキーなら目からオイルだな -- 名無しさん (2014-02-05 20:01:04)
• ↑なるほど！ -- 名無しさん (2014-02-06 07:32:37)
• この能力、パッと見すごいけど、 -- 名無しさん (2014-08-01 01:27:15)
• ↑ミス。この能力パッと見すごいけど、強さでは序曲の方が上だと感じるのは俺だけ？覇道になった分どれだけ薄まるのかわからないけど -- 名無しさん (2014-08-01 01:30:11)
• 序曲で一万倍と、終曲で百倍だと差は無いわけでしょ？少なくとも練炭にとっては。タイマンだと求道>覇道だから序曲の方が強いし、多対一でもあまり違いがあるようには思えないし。覇道になった利点って何かある？ -- 名無しさん (2014-08-01 01:35:33)
• ↑基本的に座に繋がってる状態だから、基本スペックもそうだけど速度強化面でも序曲を上回れる。それにプラスして遅延効果だから、総合的には終曲の方が強い。終曲は求道の属性も併せ持つから、遅延効果が抵抗されようと速度強化が鈍るなんて事は無いし。 -- 名無しさん (2014-08-01 02:22:48)
• ↑2 流出なしの正攻法で神父倒せるから攻撃力は圧倒的に終曲が上だよ。求道じゃ倒せないの確定してるし。てかステータス大分差あるし求道が勝ってる部分ほとんど無いと思うが -- 名無しさん (2014-08-01 12:06:19)
• ↑あれ序曲で倒せなかったっけ？マリィ√で神父が恐怖を感じてるからいけると思ってた -- 名無しさん (2014-08-01 20:31:35)
• ↑　もう一手後押しがあれば通るだろうが、序曲にはその後押しが無いからね……。 -- 名無しさん (2014-08-02 02:11:11)
• 序曲じゃ相手がほとんど止まって見える程まで超加速した後、どっかに運んで埋めたり、海溝に沈めるくらいしかできんな -- 名無しさん (2014-08-02 17:00:59)
• ↑しかも埋めようが水に沈めようが、火口に放り込もうが神父死なないから、時間はかかるけど戻ってくる。太陽にでも叩き込めば死ぬかもしれんが -- 名無しさん (2014-08-02 23:31:54)
• ぶっちゃけ波旬が言ったように、質量が違えば相性の差なんて関係ない。マキナは蓮とつながっているから停止の法の中でも動ける。取り込んだ魂の分だけのシュライバーと座につながってる蓮じゃ質量が違いすぎて、一対一なら終曲に飲まれてシュライバーの創造自体が崩壊しそう -- 名無しさん (2014-08-07 21:50:40)
• ↑公式で終曲じゃ死世界に勝てないって言われてるのに何で蒸し返すかな。 -- 名無しさん (2014-08-07 22:32:20)
• まあ八命陣みたいな相性ゲーだったら性質上蓮じゃシュライバーに勝ち目ないけど、座から流出寸前まで力を引き出せばいつかは無理矢理止まるかな -- 名無しさん (2014-08-07 23:42:27)
• ↑無理じゃね？　シュライバーはシュライバーで獣殿のバックアップ受けてるから、本格的に止めたきゃ流出するしかないだろうし。創造位階のままじゃ座からの供給あってもいずれ頭打ちになるだろうし。 -- 名無しさん (2014-08-08 03:37:45)
• 夜刀様が終曲使えば余裕で止まるだろうけど、本編時点の練炭だとな -- 名無しさん (2014-08-08 08:10:05)
• 夜刀様の時点で流出位階なんですがね！創造っていう同じ土俵同士じゃ相性差は覆せないでしょ -- 名無しさん (2014-08-08 23:58:07)
• マリィ√ラストの練炭みたいに創造縛りで夜刀様が戦った場合の話でなかろうか。…その場合って、白騎士は完全に止まるんかね。練炭のスケルツォが獣殿に通じていた辺り相手が流出位階だろうと使っているのが創造なら通じそうな気もするが、夜刀様の場合は規格外過ぎてどうなるのか… -- 名無しさん (2014-08-09 02:06:53)
• 夜刀様相手じゃレベルが違いすぎるんじゃない。大魔王のメラみたいに -- 名無しさん (2014-08-09 03:36:45)
• そもそも夜刀様なら、終曲とか使わなくて、も素の能力だけで白騎士をボコれそう -- 名無しさん (2014-08-10 20:01:03)
• そりゃ神格vs創造なら龍水でも三騎士相手に圧勝できるだろうよ。ただ終曲蓮はシュライバーとレベルがそう離れてない上に相性が滅茶苦茶悪いから勝てないてことでいいじゃん。 -- 名無しさん (2014-08-10 23:08:31)
• 終曲でシュライバーを倒そうとしたら、燃料切れか真の渇望を自覚させるしかない。で練炭単独ではどちらも無理 -- 名無しさん (2014-08-12 01:04:31)
• ↑そも、流出でないと三騎士に勝利するのはほぼ不可能 -- 名無しさん (2014-09-12 22:29:09)
• ↑一応終曲ならザミエル限定で勝てるけどね。他は無理だけど。 -- 名無しさん (2014-09-14 00:57:25)
• ここまで不憫な主人公って… -- 名無しさん (2014-09-14 01:38:07)
• ↑敵が一部除いて悉くが遥か格上だし仕方無い。 -- 名無しさん (2014-09-14 02:04:42)
• 強さはどうでもいいが、正田は詠唱という概念を舐めてるとしか思えない。西洋の詩作について勉強不足としか思えない。中二病を作品(商品)にするなら色々足らなさすぎ。 -- 名無しさん (2014-10-21 13:49:52)
• ↑具体的に言わないとただの戯れ言だぞ -- 名無しさん (2014-10-21 15:57:21)
• ↑2 創造、流出とかは渇望の表面化みたいなモノだから詠唱も自己に関係するような詩を独自解釈でもいいんじゃない？ -- 名無しさん (2014-10-21 16:44:35)
• 詠唱がダサい、とかなら分かるが舐めてるってどういうこっちゃ？下手に元ネタからアレンジせずそのまま持ってこいって事？ -- 名無しさん (2014-10-21 17:41:48)
• 単純に否定的なコメしかしない奴いるな。ただの荒らしだから無視したほうがいいぞ -- 名無しさん (2014-10-21 19:03:43)
• 発音文字使うところでは、決まりがあるからね。詩としては欠陥品でしょ。 -- 名無しさん (2014-10-21 19:14:56)
• 続き　向こうでは教養の１つに詩作があるくらいだから、勉強不足だというのは賛成。 -- 名無しさん (2014-10-21 19:19:54)
• ついでに言うと、テンション上げるためのものが詠唱だとしたら何でお国の言葉で唱えないのか不思議。 -- 名無しさん (2014-10-21 19:22:38)
• Diesがどうとか関係なく作品の詠唱文にルールなんてないだろ。他作品の詠唱でも「か～え～る～の～、だいがっしょ～♪」とかギャグなのもあれば「光よ」だけが詠唱文な作品もあるというのに -- 名無しさん (2014-10-21 19:26:53)
• ↑×5複数のページにいるな。あれ荒らしか ↑×2日本のゲームだからじゃね(適当) -- 名無しさん (2014-10-21 19:28:40)
• ↑×2日本語は自由度高いからそれでいいんじゃ？ -- 名無しさん (2014-10-21 19:34:08)
• ↑?自分でも荒らしだと思わなくもないんだが、お財布痛めた分、期待してた分、不満を覚えたのだよ。 -- 名無しさん (2014-10-21 19:41:41)
• 続：スルーしたらいいけど、愚痴ぐらい垂れてもいいかなとも思う。 -- 名無しさん (2014-10-21 19:44:12)
• 本格的な母国語の発音言い出したら声優も困るとおもうが、指導も金かかるし -- 名無しさん (2014-10-21 19:49:26)
• ↑ 2,3 愚痴を垂れるな・批判をするなとは言わんけど、一応ここファンサイトだから反論がくるのは仕方ないと思うよ。あと、複数のページでキャラや作品、声優Disったりするのは反感買っても仕方ないと思うからやめておいた方がいいと思う（違う人ならごめんなさい） -- 名無しさん (2014-10-21 20:01:33)
• キャラに「評価してやった」みたいな感じで書きこんでるのは時間的に違う奴だと思う -- 名無しさん (2014-10-21 20:05:56)
• お財布痛めた云々は理解できるが声優諸々の批判は批評空間でやってくれ -- 名無しさん (2014-10-21 20:21:29)
• ↑ 別人です＾＾；ファンなのは間違いないのだよ。ただ腑に落ちないは、なぜ言うことでテンション上げる詠唱が韻すら踏んでないのかが。日本語でいうところの語呂が悪いってことで、要するにそれじゃテンション上げにくくしてるってことなんです。戦いの最中でのそれは矛盾を感じて、テキトーに拾ってきた？とか思ってしまうのですよ。心14歳だとそれもありうるんじゃないかなと勘ぐってしまうのです。わかっててやってるんだったらどんな理由があると思います？ -- 名無しさん (2014-10-21 21:08:23)
• 一見無駄だと思うことでも、なにか設定があるとか？ -- 名無しさん (2014-10-21 21:15:43)
• ↑1,2 まず、詠唱がテンション上げるためのものなんて設定はないぞ。発動する時に自然と頭から文面が出てくるって設定はあるけど。そういう設定もあって、詠唱文は韻を踏むとか関係なしにキャライメージ優先で引っ張ってきてる。それに、不自然どうこう言い出したらそもそも戦いに詠唱なんか無駄の極みだし（次作の刑士郎やうんこマンもそれっぽい事言ってたがw） ぶっちゃけ言ってしまえば神座シリーズの詠唱はプレイヤーのテンションを上げるためと、キャライメージの補完のためだけに存在してるといってもいい -- 名無しさん (2014-10-21 21:23:23)
• 単に詩の勉強まではしてなかったんだろう。それに↑3のようなとこまで理屈や整合性を気にする人なんてそういない(韻云々なんて恐らくプレイヤーの大半が知らん) -- 名無しさん (2014-10-21 21:31:58)
• というか仮にテンション上げるために詠唱が必要だったとしたら、逆に韻を踏むだののルールこそいらんだろw そんなの関係なしに本人がこれカッコよくね！？と思ったものこそが一番いいんだから -- 名無しさん (2014-10-21 21:41:24)
• プレイヤーが知らなくても、こだわる方が14歳的だというか、なぜこだわらない、神よ！とういうのが不満なんです。 -- 名無しさん (2014-10-21 21:42:35)
• 外国語メインだと、日本語読むのに目が疲れるのでテキトーなんだったらカッコとか使って欲しかったかもですね＾＾；自分はそのほうが楽しめたと思うので。 -- 名無しさん (2014-10-21 21:49:51)
• ところで、どの力だったら使ってみたいとかないですか？ -- 名無しさん (2014-10-21 21:51:07)
• 続き　自分はシュライバー（通常）の形成でバイク出してみたいです。 -- 名無しさん (2014-10-21 21:54:05)
• 言っとくがここ涅槃寂静・終曲の記事だぞ -- 名無しさん (2014-10-21 22:12:51)
• 卿がどういうつもりか知らんが、ネタにされたりしたりとか、そういうパワー感じんという意味じゃ損してるとは思うな　調べるのも大変なんだろうし -- 名無しさん (2014-10-21 22:14:09)
• じゃあ、日常で涅槃寂静・終曲使うとしたらどういう時に使いますか？自分はとりあえずギリギリ目視できるスピードで高速道路走ってみたいですが。 -- 名無しさん (2014-10-21 22:22:04)
• 終曲の暴走してる感じ好きなんだけどエレ姉倒す戦闘シーン作って欲しい。作中だと微妙な活躍しかしないんだよな -- 名無しさん (2014-10-22 01:55:01)
• 水銀「マルグリットをレイプ……ﾊｱﾊｱ」 -- 名無しさん (2014-10-24 12:37:25)
• 水銀はマリィをレイプみたいなことはさせない気がす -- 名無しさん (2014-10-24 12:47:37)
• と言ってもマリィにそんなことできるの結局蓮炭ぐらいしかいないけどねww
  …つまりイメージプレイを覗く水銀と言うことか…！ -- 名無しさん (2014-10-24 13:37:47)
• ???「だって仕方ないじゃん。あいつ変態なんだもん」 -- 名無しさん (2014-10-24 14:07:38)
• マリィをレイプしたような気分になった。はCS版じゃカットされてた？かも。 -- 名無しさん (2014-10-25 10:24:02)
• ↑どこだっけそれ？ -- 名無しさん (2014-10-25 12:39:40)
• 自分の速度を十分の一にしたら相手は十倍になるのだろうか･･･ -- 名無しさん (2014-11-26 22:48:16)
• ↑渇望の関係上、自身の速度を低下させる事自体が無理だと思う。 -- 名無しさん (2014-11-28 08:05:17)
• 暴走状態は水銀が目覚めさせたこと…つまり水銀はマリィをレイプしてほしいと( -- 名無しさん (2014-11-28 08:48:36)
• マリカ実況で実況者が唐突に詠唱唱え始めて吹いたわ -- 名無しさん (2015-06-02 14:38:18)
• 自分の創造より、自分の自滅因子が発動させた既知感モードの方が強いんか?　パラメータじゃなくて能力無効化する格的な意味で -- 名無しさん (2015-06-02 17:12:35)
• 今さらだが通常時の右腕のが全身に広がってるんだな。 -- 名無しさん (2015-06-12 12:16:33)
• 相対加速で最終的には実質的に光速を越えるでいいのだろうか？そ -- 名無しさん (2015-06-13 12:10:26)
• それとも加速のみで光速行けて実質的には光速の百万倍くらいになるのだろうか？ -- 名無しさん (2015-06-13 12:11:31)
• ↑序曲の時点でテンション次第では光束を越えることも可能らしい -- 名無しさん (2015-06-15 08:39:31)
• そうなったら動くだけで物理学が壊れそうだな -- 名無しさん (2015-06-15 15:10:32)
• ↑求道は周囲に影響与えないから。壊れるのは触れた部分だけだ -- 名無しさん (2015-06-15 18:50:55)
• ↑✖3、でもそれはあくまで理論値で作中ではマリィが使ってすら三千倍速程度だから終曲の相対加速でやっと光速いくくらいでね？ -- 名無しさん (2015-06-16 08:01:00)
• ↑詠唱でも「光となって破壊しろ」ってあるしベイと同じ人器融合型だからテンション次第で序曲でも光速超えると思う -- 名無しさん (2015-06-16 08:37:35)
• いやさすがにその根拠はおかしいそもそも先輩ルートの真流出でやっと超光速に到達するんだから創造では理論値にすぎず実際は無理だろ -- 名無しさん (2015-06-16 12:02:34)
• まがりなりにも太極位階のマリィが使っても三千倍速程度なんだから創造レベルの蓮がいくら気合入れようと光速は無理だろ、理論上は無限に加速できるけど理論は理論 -- 名無しさん (2015-06-16 12:09:13)
• ↑思うって言っただけでここまで否定されると思わなかったわwwww 理想と理論の違いってわかるのかな？ -- 名無しさん (2015-06-16 20:03:28)
• 正田作品だけではないが、バトル作品に物理の理論とかなにそれ美味しいのだと思うんだがな。終曲なら相対的にでも光速くらい行くだろ。あ、光速で動いたら世界が～とかいう理論房さんは結構です -- 名無しさん (2015-06-16 20:14:13)
• (∴)「俺に俺以外の理論とかなにそれ美味しいの?　あ、お前がそう思うなら～とかいう阿片は要らんぞ」 -- 名無しさん (2015-06-16 20:20:10)
• ↑まぁまぁ、阿片をどうぞ。 -- 名無しさん (2015-06-16 20:54:55)
• 予防線張ってたのに阿片の押し売りとかやだ怖い。しかし曲解＆自己完結がｼﾞﾝﾀﾝスタイルだから何も問題はない。 -- 名無しさん (2015-06-16 21:49:38)
• 公式で言及されなければ自分の思うものでいいよな　自分の考えで理論とか押し付けるような友達少なそうなヤツはNGだが -- 名無しさん (2015-06-16 21:54:23)
• 三騎士との差異をポケモンで表すと練炭はレベル９９で六百族。三騎士連中は８０台の伝説級。 でもタイプの差異によって白には効果がないようだ、黒には効果がいまひとつのようだ、赤は普通みたいな？ てかこのモードの技って電光石火に即死ギロチンついてるようなもんなんだけどね。 -- 名無しさん (2015-06-16 21:55:13)
• あ！　黒円卓十三騎士団首領のラインハルトがメルクリウスに勝負を仕掛けてきた！ ゆけ、わがだいたい！ 取得技でんこうせっか、ギロチン、みがわり、ふぶき 　みたいな？ -- 名無しさん (2015-06-16 22:02:10)
• スパロボ的なターン制ものでいえば、蓮は何千何万と行動できるけどカウンター技能持ちが相手、みたいな -- 名無しさん (2015-06-16 22:27:48)
• ↑シュライバーは技量を上げてカウンター発動率100%状態みたいな物か -- 名無しさん (2015-12-15 17:18:03)
• しかも毎回ひらめきがかかるよ。 -- 名無しさん (2015-12-16 01:46:42)
• アニメ放送されたらこの創造発動時に蓮がマリィをレイプする同人が発生したりして。 -- 名無しさん (2016-01-03 16:42:13)
• ↑なんという水銀ご褒美ｗｗｗというかマリィが嫌がってないのだが強姦になるのだろうか・・・ -- 名無しさん (2016-01-04 22:44:44)
• ↑×4,5 -- 名無しさん (2016-02-23 14:26:54)
• あの状態でマリィがレイプされたら背中に生えてる刃物が刺さって痛そう -- 名無し (2016-02-23 14:57:42)
• というか刃物がバイbうわなにをするやめr -- 名無しさん (2016-02-23 19:20:02)
• 覇吐と竜胆って太極にならずに夜刀の力に対抗してたよな。やっぱ終曲で本気出すと流出しちゃうのって水銀がそうなるようにしてるからだな -- 名無しさん (2016-04-28 15:22:22)
• 畸形曼荼羅が大概理不尽すぎる。夜行と違って送られてくるのが太極じゃなくて純粋な力だから流出なしで歴代最強の覇道神を殺すことができるとか -- 名無しさん (2016-04-28 17:35:31)
• 最初の頃勘違いで『究極の創造』って書かれてたけど、本気だすと流出しちゃうってことはあながち間違いではなかったような -- 名無しさん (2016-04-28 18:22:22)
• 限り無く流出一歩手前と考えれば確かに -- 名無しさん (2016-04-28 18:25:43)
• 流出一歩手前だが流出未満の中で最強というわけではない -- 名無しさん (2016-04-28 19:03:02)
• 暴走ではなく完全に使いこなせてる状態とは言うが、血涙流しながらレイプしてる気分のまま戦ってるって、端から見れば十分キチって暴走してる様な気が……聖遺物の使いで融合型だからと言えばそれまでだが… -- 名無しさん (2016-04-28 20:10:25)
• アニメがどのルートになるか分からないけど、もしマリィルートだと出ないよな　この創造 -- 名無しさん (2016-05-03 12:09:55)
• ↑脚本いじればワンチャン… -- 名無しさん (2016-05-03 12:18:30)
• ↑終曲が出る＝最低でも香純が死ぬ事になるがよろしいか？ -- 名無しさん (2016-05-03 15:37:46)
• ↑やめて下さい……いや、マジで -- 名無しさん (2016-05-03 15:56:57)
• 恐らくこっちの創造は夜刀の例を見るに、悲憤がトリガーっぽいからなぁ……この創造が出るって事は蓮が大切にしてる友人や愛する者を失ったって事だろうし。 -- 名無しさん (2016-05-03 16:05:55)
• 北斗七星の伝承者の様に、背後にマッキーや司狼が浮かんでる練炭が思い浮かんだ -- 名無しさん (2016-05-03 18:02:45)
• 龍水「やはり衆道ではないか！(歓喜)」 -- 名無しさん (2016-05-03 18:11:20)
• おはようからおやすみまで、貴方の暮らしを見つめる -- 名無しさん (2016-09-07 12:43:30)
• 戦闘描写では不遇だけど、創造位階単体としては至高天に追随する唯一の能力なんだよな -- 名無しさん (2016-10-16 20:17:18)
• 強いんだよ。強い筈なんだよ。ただ、相手が悪すぎるだろ！！三騎士全員を同時に相手って無茶苦茶すぎィ！！ -- 名無しさん (2016-10-16 21:08:03)
• シュライバーは完全に相性がなぁ・・・マッキーは能力はともかく補正が入ってしまうせいで・・・・・・ -- 名無しさん (2016-10-16 21:15:04)
• この創造でも確実に勝てる三騎士がザミ姐さんだけかよ -- 名無しさん (2016-10-16 21:19:26)
• ↑ シュライバーとの相性の悪さとマッキーとの因縁がなぁ…… -- 名無しさん (2016-10-16 23:15:40)
• 最終的に創造と流出の中間にまで至ってる訳だから、単体としては最強格……の筈なのだが、戦奴化で強化された三騎士を相手にした所為で…… -- 名無しさん (2016-10-16 23:58:12)
• 格としては至高天に次ぐけど赤以外の三騎士単体にすら勝つことができないっていうのが悲しいなぁ…至高天なら三人同時にかかってきたところで瞬殺できるだろうことを考えると余計に… -- 名無しさん (2016-10-17 03:30:07)
• ザミエル姐さんも千回に一回ぐらいは終曲に勝てそうなイメージがあるんだが、どう思う？ -- 名無しさん (2016-10-17 23:31:36)
• 単純に相性が悪い -- 名無しさん (2016-10-18 10:03:09)
• ↑2 ぶっちゃけ千に一つ所か万に一つすら可能性は無い。何せ終曲蓮は姐さんの創造耐え切って強引に切り刻みにいけるのが大き過ぎるし、シュライバーやマッキーのような優位に立てるアドバンテージがある訳じゃないから基本姐さんだとどうにもならん -- 名無しさん (2016-10-18 10:34:11)
• ↑3　追記、更に言うと蓮の創造の特性上、他二人と違って時間かければかけるほど寸刻みで均衡が蓮に傾いていくから、ザミ姐さんが短期決戦で終曲蓮を倒せない以上、どう足掻いても負ける -- 名無しさん (2016-10-18 10:37:37)
• 疑問なんだけど、異界法則の強制力って意味だとどのくらいなんだろうか？　三騎士以上黄金以下？ -- 名無しさん (2016-10-18 16:27:52)
• ザミ姉さんは確かに強いよ。でもね、万能型のザミエル以上に終曲が万能型だからどうあがいても無理なのよね。で、ほか二人は戦友補正と相性補正で突き抜けてるから終曲に勝てる -- 名無しさん (2016-10-18 18:05:53)
• ↑ 変態神の加護のおかげで強制力はめっちゃ強いんじゃなかったっけ？相性とブーストの影響のある黒白は兎も角ザミ姐に勝てるんだし強制力だけなら三騎士以上だと思ってる -- 名無しさん (2016-10-18 19:45:15)
• 一応終曲は残存組なら瞬殺出来るし赤騎士にも勝てるから強いんだけどね…。劇中は相手とシチュエーションが悪すぎたんだよ… -- 名無しさん (2016-10-19 16:14:36)
• おのれシュライバー！ -- 名無しさん (2016-10-19 20:25:23)
• ↑4ひどい言い方だけどバランス型は弱い者いじめをするときに輝くからな。速さなり破壊力なり何かしらのステータスで上回られると途端に不利になるタイプ。ただし、サポートに回られるとかなり厄介なタイプでもある -- 名無しさん (2016-10-20 00:08:34)
• マッキーには怪しいってあるけど要は五分五分ってこと? -- 名無しさん (2016-10-20 12:35:50)
• 終曲覚醒時、女神の魂は正義の柱から脱してる訳だが、レイプつーより睡姦って(ry -- (♂) (2016-10-20 13:21:47)
• 序曲とギロチンの組み合わせだけでも残存組は瞬殺なのにね・・・ -- 名無しさん (2016-10-20 13:58:35)
• ↑3　技量面でマッキーの方が遥かに上だから五分にすらなるか怪しい -- 名無しさん (2016-10-20 15:34:30)
• まあでも終曲は純粋な実力なら三騎士より上のレベルだから核兵器レベルの相手までなら余裕で勝てるのは間違いない。補正がかかる黒と相性最悪な白が例外的な存在ってだけで。終曲が微妙な実力というのは波旬に対する覇吐や水銀に対する獣殿みたいな相性が成立する例外的な相手を引き合いに出して微妙な強さって言ってるようなもん -- 名無しさん (2016-10-20 16:49:53)
• 終曲のパロメータは攻撃力･速度･同調率が7で創造獣殿と同じ数値、防御力･魔力も5で充分高い数値。たぶん終曲は三騎士より格上であろうメトシェラ(大陸～地球規模の火力、那由多の年月分積もった地球の闇という白騎士でも削りきれない膨大な総体、黒騎士の幕引きすら封じる50万枚の闇の層や数千年単位の時間加速等豊富な搦め手持ち)や初伝夜行(赤騎士の最大火力である核爆発を遥かに超える威力の計都天墜、核爆発をも防ぐ24枚の次元障壁、多少の格上相手なら封印できたり宇宙の物理現象ならなんでも再現可能な膨大な能力持ち)と同じくらいの強さだから冷静に考えればとてつもなく強い -- 名無しさん (2016-10-20 17:22:08)
• 24枚の次元断層は中伝からだろ。しかも、蝦夷から不二まで滅する攻撃をそよ風の如く防ぐから、核爆発どころの防御力じゃないし。 -- 名無しさん (2016-10-20 20:30:45)
• 獣殿のビームみたいに、メトシェラを一刀両断できるってのは相当強いわな -- 名無しさん (2016-10-20 20:48:41)
• いくら初伝といっても夜行は太極位だぞ？ 流石に終曲じゃ無理なんじゃ… -- 名無しさん (2016-10-20 20:54:48)
• 太極といっても無形だから初伝だと核兵器なんて目じゃないくらいの威力の巨大隕石が最強技という程度で、惑星破壊級の空亡や反天使以下だよ創造三騎士よりは上だけど。中伝で創造獣殿や空亡や反天使と同じくらい。あとそいつらより上で偽神の天魔達も恒星規模以上とかそんなもんで宇宙規模の力はないよ(太極の宇宙というのは表現)、本当に宇宙規模の力あるのは神格だけ -- 名無しさん (2016-10-20 21:08:47)
• 太極は宇宙宇宙言われるから無形や偽神も宇宙規模だと勘違いされがちなんだよね、因みに空亡や反天使が惑星破壊級で、初伝夜行が核爆発以上惑星破壊以下、創造獣殿と中伝夜行が同じくらい等の情報は正田のニコナ生での発言から。終曲は三騎士より総合力で上回り創造獣殿より一歩劣るという程度だから初伝夜行相手でも対等に戦えるはず、黒騎士や白騎士みたいに相手悪い相手でもないし -- 名無しさん (2016-10-20 21:18:42)
• 強さ議論は最強スレでどうぞ。…閑話休題。 アニメで練炭の創造、どうなるのかな。米中尉の創造、ヘルガ姐さんは出張るようだが。 -- 名無しさん (2016-10-20 23:19:12)
• 序曲だけじゃなくて終曲もできれば出てほしいな。覚醒のCGとかめっちゃかっこよかったし -- 名無しさん (2016-10-21 00:54:01)
• 序曲からの流出っていうのは強化が急速すぎるけど、終曲からだとなるべくしてなった感はあるから入れてくれた方が初見にはご都合感は感じないだろうなぁとは思う -- 名無しさん (2016-10-21 01:09:06)
• 問題はこっちを出すとなると司狼か香純、或いはその両方が（生命的意味で）犠牲になる事確定という事か…… -- 名無しさん (2016-10-21 04:26:18)
• 練炭の心が折れてマリィが矢面に立つって状況をマリィルートで作ろうとすると最終戦が成り立たなくなるから無理かなぁ… -- 名無しさん (2016-10-21 18:36:00)
• アニメに考慮して作ってないのだから当然の難度と言える。最初からアニメを視野に入れて作れば原作が疎かになるしな -- 名無しさん (2016-10-21 19:03:58)
• 血涙流しながら絶叫してなにもかもを置き去りにするような疾走をする主人公とかかっこいいが３騎士視点だとトンデモ化け物なんだろうな・・・ -- 名無しさん (2017-04-30 20:13:49)
• 初見だと割と驚愕してた感じあったけど、スワスチカ全開放本気状態ならそれ以上だった三騎士のがバケモンでござる… -- 名無しさん (2017-05-01 23:10:43)
• スワスチカ全解放状態の全力三騎士より終曲の方が純粋な強さは上なんだけどな 戦友補正のかかる黒騎士や能力の相性が最悪な白騎士と違って純粋な強さ比べになる赤騎士相手ならスワスチカ全解放の全力状態だろうとそんなに苦戦せず勝てるはず -- 名無しさん (2017-05-01 23:42:57)
• 三騎士との相性関連のコメ永劫回帰しすぎだろ -- 名無しさん (2017-09-19 03:00:35)
• まだ那由多にはほど遠い -- 名無しさん (2017-09-19 10:41:19)
• ディエス内だけでも実現してない対戦カードがたくさんあるからねぇ。バトルモノの宿命よな。それ故そういう万仙陣は楽しいしここの人間と共有したくなるのは仕方ないし優しく包み込んであげよう… -- 名無しさん (2017-09-20 00:04:03)
• まあアニメで終曲見るには今回のが爆売れして先輩√主軸のアニメ化に期待するしかない -- 名無しさん (2017-09-20 04:25:09)
• でも終曲練炭って絶対にアニメ映え良さそうだから出て欲しいわ -- 名無しさん (2017-11-05 15:02:12)
• アニメの形成、これでよく言われた「悲墳」が発動トリガーになってたような・・・ -- 名無しさん (2017-11-08 21:52:51)
• ↑↑良かったな。さっそく６話で登場だ。4足歩行だけどｗ -- 名無しさん (2017-11-18 17:04:47)
• ゴキブリみたいで本当に見ててキツかった、あそこ -- 名無しさん (2017-11-18 17:38:53)
• これはかなりの未知ですな -- 名無しさん (2017-11-18 17:42:54)
• なんでや空中戦よかっただろ！ ……いやーしかしこうなると練炭の玩具ぶりがすごいな -- 名無しさん (2017-11-18 19:16:35)
• ジッサイ玩具ですし… -- 名無しさん (2017-11-18 19:33:09)
• 重圧エフェクトもっと掛けるとか最初這ってても途中から背ギロチンで支えて立って走るなり幾らでもあったろうになぜ最後までハイハイなのか -- 名無しさん (2017-11-18 19:48:35)
• 四足歩行でももっとカッコよくできただろうになぜああなったのか… -- 名無しさん (2017-11-20 00:05:42)
• やっぱりみんなハイハイの所に違和感(未知)を感じてたのかww良かった -- 名無しさん (2017-11-20 00:15:43)
• イカベイでハイドリヒ卿の動く城が高速ハイハイしてたから、練炭のハイハイにも違和感はなかった（迫真） -- 名無しさん (2017-11-20 00:54:15)
• ゴキブリみたいだった -- 名無しさん (2017-11-20 07:55:59)
• 改めて見てみれば、ゲームのCGもハイハイっぽく見えるかも。 -- 名無しさん (2017-11-20 08:45:36)
• ハイハイはまるで蜘蛛の様に.......見えないけれどソレさえ無ければ戦闘シーンは大体良かったと思う -- 名無しさん (2017-11-20 19:20:58)
• 終曲というより全身にギロチン出したらあの姿になるのかも -- 名無しさん (2017-11-21 13:32:23)
• 俺たちの1億がゴキブリになった！ -- 名無しさん (2017-11-21 13:50:04)
• アニメは時間停止してないから終曲というのは違うんじゃ -- 名無しさん (2017-11-21 14:17:26)
• ガワだけだな、というか人器融合型にしては終曲と三つ巴以外ずっと腕ギロチンだけな原作練炭が変異控えめなのかも -- 名無しさん (2017-11-21 14:46:53)
• と思ったがよく考えると融合型で見かけに変化が起こる方かむしろ少ない…… -- 名無しさん (2017-11-21 14:50:29)
• 原作通りだと練炭の動き方に限界あるし(ry -- 自由を！ (2017-11-21 17:50:04)
• 他の融合型は基本一応人間で蓮だけ対神格用兵器だからなｗ -- 名無しさん (2017-11-21 18:21:59)
• 三　＿|￣|○　●)))　＿|￣|( ∴)　＜ブリブリ、アッー！ -- 名無しさん (2017-12-01 18:25:33)
• 通常の空間とこの創造の適用範囲の境目にいるとどうなるんだろう？時間の流れの差で引きちぎれたりするのかな？ -- 名無しさん (2017-12-01 19:09:03)
• vs3騎士1回戦目で、グラズヘイムにも劣らない極限の異世界って言われてたけど、ルートヴィヒ殺れんのかな？ -- 名無しさん (2018-04-10 20:27:27)
• ↑獣殿ほどの高火力広範囲の攻撃はできないから全体を一撃で消滅させるとかはできなさそう。ただ闇の核にギロチンを直撃させれば殺すことはできると思う -- 名無しさん (2018-04-10 22:50:13)
• ↑ギロチン斬首＝マリィタッチみたいな感じだし、ルートヴィヒ相手でも首刎ねれば殺せるんじゃない？ -- 名無しさん (2018-04-17 23:36:25)
• それ蓮はデバフかけてるだけで、マリィが強いんじゃ… -- 名無しさん (2019-10-17 09:26:25)
• 白騎士は難しく、赤騎士なら勝てる評価であれですが、水銀からの力がどれ程によりますが。ベイがメトシェラと闘えた件から、本編の黄金の加護ブーストありの完全体の三騎士て、メトシェラ級と限りなく近い実力と考えると十分強いはずなんですよね。(三騎士・神格の黄金からの英雄級の魂の軍勢ブースト、蓮・神格の水銀からの力と最高の質の黄昏の魂。という条件は近そうだけど蓮は本気を出せず、マッキーは友愛ブースト追加と考えると) -- 名無しさん (2019-10-17 14:25:19)
• ベイがメトシェラと戦えたのはクラウディアのおかげだし、ツイッターの強さランクでも不死英雄状態の三騎士(核爆発･都市破壊級)よりメトシェラ(地球規模の闇)の方が遥かに格上だよ -- 名無しさん (2019-10-17 15:41:10)
• 終曲蓮は創造獣殿と同じ耐久力がある神父にダメージを与えられる攻撃力と光速移動出来るスピードがあるから、攻撃をメトシェラ本体に当てられれば倒せるだろうが、耐久力が核爆発に耐えられるってくらいだから闇の極光(大陸破壊級)食らったら死ぬ。先に全力の攻撃をぶつけた方が勝ちって感じの戦いになって、終曲蓮はメトシェラ相手に善戦できると思う -- 名無しさん (2019-10-17 15:48:15)
• メトシェラ→ラインハルトの頬にヒビ割れ、序曲蓮（同調最高潮）→首に血が滲む -- 名無しさん (2019-10-17 20:09:30)
• 終曲は獣殿でも普通にダメージレベルだろうし火力なら上だと思う。ただし練炭は攻撃範囲はかなり狭いけど。一応欠点は速度と停滞空間で補ってるけど同格以上には効果薄いからな -- 名無しさん (2019-10-17 22:51:05)
• いつも思うのだが、終曲の停滞の縛鎖は引きちぎられて無効化されるのに、同じ覇道型の薔薇騎士の吸収が軽減されたり無効化されたりしないのは何故なのか。 -- 名無しさん (2020-10-22 18:53:30)
• ↑そもそも薔薇騎士というかベイが強敵と戦わない。シュライバー戦でもスワスチカ開放半端でシュライバー全力じゃないしな。 -- 名無しさん (2020-10-22 19:20:36)
• ↑↑０か1で判定されるタイプだからだろうな、薔薇騎士も吸収効率落ちてはいるんだろう -- 名無しさん (2020-10-22 19:31:45)
• シュライバーは燃料を垂れ流すスタイルらしいから体の外に排出されたエネルギーは誰のものでもないし吸い取りやすいんじゃないの。理屈をつけるなら -- 名無しさん (2020-10-22 20:31:34)
• 座から直接力を引き出してる割には控えめな性能だなと思うのは感覚麻痺か -- 名無しさん (2020-10-22 21:45:59)
• 苦戦を免れない程度のブーストで済ませないと蓮が流出しようって気にならんから、手を抜いてると思うよ。座の設定的に本気でブーストしたら相性だろうがなんだろうが力こそパワーで磨り潰せるんじゃないの -- 名無しさん (2020-10-22 21:57:25)
• 練炭は神格にクラスチェンジするための必要経験値が凄く少ないうえにそこからさらに経験値ブースト掛かってて終曲以上の出力だすと神格化しちゃう。実際本人途中で出力上げるの止めてるし -- 名無しさん (2020-10-22 22:36:53)
• 終曲蓮VSマキナだったらマキナが勝つかな？ -- 名無しさん (2022-02-23 17:12:13)
• 対練炭ブーストマキナは終曲どころか流出してても攻撃にある程度対応したり素殴りでダメージ与えてくる異常補正付くから終曲じゃ無理ゲー -- 名無しさん (2022-02-27 13:44:54)
• 赤ならまだしも、白黒は流出に至らない限り突破できないように丁寧に調整されてるからどうしようもない -- 名無しさん (2022-02-27 20:54:22)
• マキナ相手だと怪しいって事は不可能、可能性0では無いんじゃない？かなりキツそうだけどね -- 名無しさん (2022-02-27 21:11:29)
• マキナは獣殿と練炭に同時に軍勢変生受けてるようなもんだからなぁ -- 名無しさん (2022-02-27 21:29:19)
• マキナってたしか何万分の一の確率で獣殿に勝てるんだから終曲だとけっこう厳しいじゃね？ -- 名無しさん (2022-04-20 12:56:24)
• 流出だと同一人物って括りだから停止の縛もなくなるから、対マキナだとむしろ終曲の方が有効だったりしてな -- 名無しさん (2022-04-20 18:47:18)
• アニメのあれは結局なんだったんだろ。伸びたり大きくなったりの延長線上だったんかな -- 名無しさん (2023-12-17 10:44:44)