至高天・黄金冠す第五宇宙

グラズヘイム・グランカムビ・フュンフト・ヴェルトール


愚問なり、無知蒙昧
知らぬならば答えよう
我が名はレギオン


ラインハルト・トリスタン・オイゲン・ハイドリヒ創造。発現は覇道型。
詠唱は『マルコ福音書』第五章。詠唱はラインハルトだけでなく三騎士やイザークが言うバージョンも存在する。

「他者の死に様が愛しい」「故に死という形で示される自分の愛を厳粛に受け止めて欲しい」というラインハルト特有の「メメント・モリ」の精神と「全力を出す機会が欲しい」「総てを愛したい」という渇望のルールを具現化した覇道型の創造。
この創造は単に“城”とも呼ばれている。

発現した能力は「ラインハルトが全力を出せる“場”である“城”を創り出す」「城の中で死んだ者を取り込んで、ラインハルトの戦奴と化す」というもの。
戦奴はラインハルトが存在する限り不滅であり、たとえ死んでも何度でも蘇ることができる。ラインハルトはこの不死身の戦奴たちを軍勢として自由自在に指揮して戦う。戦奴の中でも髑髏にならず自立自我を得ている者をエインフェリアと呼び、該当するのはエレオノーレマキナシュライバー大隊長3名。
ラインハルトの創造は何者であれ崩せず、匹夫が数億集まろうと揺らぐことはない。
何者であれ無限に蘇り、何者であれ呑み込み続ける。まさに彼の渇望と破壊のルーンが、矛盾でありながらも合致している“壊し続けるための不変”と言える。

この覇道創造のルールは、端的に言えば「死者蘇生」「不老不死」というものであり、多くの人間にとって魅力的に思える。
黒円卓の団員達がラインハルトに従うのも、多くは黄金錬成の儀式達成時に彼から褒美として与えられる「死者蘇生」「不老不死」を求めてのことである。
しかしラインハルトが部下達に約束する「不死」「蘇り」とは、彼の戦奴にされて永久無限に戦い続けることであるため、戦争狂以外の人間にとっては地獄に他ならない。
Dies iraeの主人公藤井蓮は、この真相にたどり着いた場合ラインハルトの法が現世を飲み込むのを防ぐために戦うことになる。

マリィの分析によると、
死んだあとどうなるか誰にもわからない。わからないから怖い。わからないから避けたい。自分がそんな目に遭うのは不安だし、大事な誰かがいなくなってしまうのも嫌だ。消えてなくなってしまうかもしれないし、大事な人と引き離されたまま二度と逢えなくなってしまったらどうしよう。人々はそのように死を想い、死を恐れ、故に死後というものが有ってほしいと願う。
その疑問と恐怖と願いに対して、「答えをあげる。心配要らない。誰も離れ離れになんかさせない。私は総てを愛している」という思考から、断崖の果て、死後を創造したものこそがこの世界であるという。
ひどく歪んではいるが、ラインハルトなりの愛と救済を形にしたものと言える。


発動すると現世に空を突き破って巨大な髑髏を模した建造物が出現する。あるいは城の覇道領域が幾千幾万の髑髏達でもって周囲を侵食して城に取り込む。数百万を上回る総軍という常軌を逸した規模と密度を持つ万魔の威容は、死後の概念を具現化した地獄。
強制的に座標を移動させることで城の外に居たものを内界に招くことができる。ただ第五開放時点ではまだ世界からズレているためごく一部の者達を外から招くことしかできない。
外観に関してはアニメでは城の背後にさらに街が広がっている。設定画によると、真上から見たら城の形状は生命の樹を摸したものになっており全長は8kmほど。正面にある城だけでも城塞都市サイズで全長1km強。

“城”の内部はかつての聖槍十三騎士団の本拠地であったヴェヴェルスブルグ城そのもの。
玉座の間は荘重かつ絢爛で大伽藍を思わせる、豪壮かつ豪奢な殿堂。生と呼ばれる一切が駆逐され、あるのは静寂と停滞と冷気と暗さ。地下墓所のように沈んでいる。
塵一つ落ちず、鏡のように磨き上げられた床材は大理石——のように見える髑髏。中央に敷かれた赤絨毯に床が半ば隠されているが一見しても継ぎ目が一つもない。建材はラインハルトが取り込んだ死者の魂である。

ヒムラー、ヘス、ハウスホーファー、ディードリヒ、アイケ、マンシュタイン、マルセイユ、ルーデル、ヴィットマンといった第三帝国の重鎮、戦場の英雄達が皆この城の一部となっている。
螢ルートではマルセイユを呼び出している。かつてアフリカの星と呼ばれた空軍エース。玉座の背面から戦闘機の機銃が出現し螢の未来位置を予測して、彼女から銃弾に吸い込まれたと錯覚するほどの偏差射撃を実現させた。その警戒網を突破することは不可能。
玲愛ルートではイザークが地獄の軍勢を召喚。それは武装親衛隊第九師団。純粋なドイツ人のみで構成された部隊。玉座の壁面から百門を超える砲塔が出現し、息をつかせる間も無く鉄風雷火が吹き荒れる。

イザーク=アイン・ゾーネンキントは61年前にベルリンで行った黄金錬成によってこの魔城の核となっている。そのため城を現世に出現させたり、内部に人を招くことが可能。
また、「城」の内部限定とはいえラインハルトの総軍に属する魂を蘇生・指揮することができる。城の一部を出現させることも可能で空間を突き破り万を超える髑髏の群れが巨大な手となって対象を鷲掴みにして拘束する。イザークはラインハルトの動力そのものであるためこれに囚われれば魂の質や総量も関係なく脱出することはできない。すべてを呑み込み溶かしてしまう。


なお城内における死者の無限再生、黄金錬成はラインハルト、メルクリウス、ゾーネンキントが行える。ただし再生速度、再現精度などには個人差があり、それはメルクリウス>ゾーネンキント>ラインハルトの順になっている。
エインフェリアであっても死からの復活までは時間が必要。ラインハルトの手では少なくとも数日程度の復活はできない。しかしメルクリウスの場合、城で倒れた者を城の中に限り即座に錬成可能。


  • 領域(クラン)
この城に堕ちた者にはある種の引力が働き、各々の業に相応しい獄舎に堕ちる。つまり同じ死を共有した似た者同士が殺し合っている。
またそれぞれの領域(クラン)で最強の魂を持つエインフェリア達は個々の死を司っている。マキナが戦死、エレオノーレが殉死、シュライバーが情死あるいは狂死。

マキナのいる闘技場(コロッセオ)。
親に殺された子供が堕ち、シュライバーの逃避先でもある妖精界(アルフヘイム)
ラインハルトの坐す玉座(グラズヘイム)
玉座の最奥にはイザークが存在する空間につながる棺があり、内部には燃えるかつてのベルリンの街並みが広がっている。

死者の経験共有化

その渇望ゆえに“城”に取り込まれたはラインハルトの一部となり同化することを意味し、“城”の全ての魂の経験値を自らのものとして共有している。つまり戦闘という観点において数百万の総和、地上に並ぶ者なき最高峰の経験値を有していることになる。そのため、未来予知としか言えないレベルの予測を可能とする。更に、ラインハルトは単騎で自身の総軍を凌駕する王でもある。
指揮官でありながら、万分の一秒以下で五十を超える斬撃を繰り出す序曲時の藤井蓮との白兵戦を互角以上に渡り合い、圧倒できたのはそうした理由も一部にある。

また、聖痕を刻んだ騎士団員達の能力を使用することもできるようになる。
前述した魂の共有化によって、彼は単一にして軍勢を有しているのと同義であり、すなわちラインハルトとは聖槍十三騎士団という総体に他ならない。それゆえに団員の渇望を使い分けることを可能としており、流出到達時にはその創造すら自在に操っている。
魂を取り込めば取り込むほど強くなる覇道の性質を極限まで突き詰めたような能力といえる。

半流出

通常ならば創造で作られる異界は、せいぜい数時間ほどで消える泡沫の夢だが、この城はイザークとメルクリウスの術で固定化され、永久展開が可能になっており、少なくとも六十年にわたってその存在を保つ本物の異界と化している。

一度目の黄金錬成(聖櫃創造の試行)に乗じて創造を永久展開させることで、永劫回帰の縛りから逃れラインハルトの城は特異点と化した(東方のシャンバラが完成し、メルクリウスの代替が機能するまで合計60年かかり、それまでラインハルトは息を潜めることなど出来まいとメルクリウスが判断したことで行った秘術)。これでラインハルトと三騎士は現世から姿を消した。ただしあくまで特異点になっただけで永劫回帰(ゲットー)そのものを超えたわけではない。またこれは擬似的な死であり、並の魂では戻ってくることは出来ない術である。
ラインハルトの肉体は黄金聖餐杯にパスで繋がった状態のまま、永劫に固定され続けている(もし聖餐杯が砕けるようなことがあれば城の流出は止められなくなる)。作中のマリィルートにおいては聖餐杯の盾がマキナの一撃によって砕かれ、スワスチカ第七開放状態で流出が始まっている。正確にはそれに近い創造という形でだが。
それでも城が世界に出現しただけでも諏訪原市の抵抗できない者から魂が吸収され全市民を取り込んだ。覇道の領域は諏訪原市全域を覆い尽くし外界から完全に隔離する。そしてその異常に気づく部外者は一人もいない。玲愛ルートでは第六開放で現世に出現した際、街の人間の魂全てを取り込んだ。

己の世界を永久に展開し、無限に広がり続けさせるのが流出なので、この創造は流出一歩手前にまで迫ったまさに究極の創造
しかし異界と化しているが故に、現世(既知世界)に干渉することはできない。これをゾーネンキントの『壷中聖櫃・不死創造する生贄祭壇』によって城と現世を繋ぐ通路を作り、城の法を現世に流れださせることが黒円卓・聖槍十三騎士団の真の目的。これが不死創造の術、黄金錬成の真実である。
この創造が流出に至ったのが『混沌より溢れよ怒りの日(ドゥゾルスト・ディエスイレ)』。


第八のスワスチカの解放でもって城は弾け飛び解れ、拡散して天を覆う方陣と化し、拡大していく。それは遠からずこの星を呑み込む修羅道(グラズヘイム)。この方陣こそ真の錬成陣(スワスチカ)
彼が存在する限り、その総和は膨れ上がり続ける。百万が千万へ、億を超えた先にまで。地獄の王である彼にとって、全人類は己に傅く定めを負った戦奴に過ぎない。
方陣が広がった場所の魂は残らず総て城に吸い上げられる。

スワスチカが開いていかなければラインハルトは現世に干渉することは出来ない。逆に現世側からもスワスチカが開いていないと城に干渉出来ない。


Dies irae ~Interview with Kaziklu Bey~

ゾーネンキントによって永久展開される前の至高天・黄金冠す第五宇宙が登場。

至高天第五宇宙(グラズヘイム・ヴェルトール)
大戦の死者からなる地獄の総軍。愛しているゆえすべてを呑み込みまた壊す。まさにヴァルハラを成すエインフェリアの軍勢。

ラインハルトは魔的とすら言える指揮官の才能を持っているため二つのことが出来る。
総軍に陣形を組ませて負担を分散させることで、魂一つあたりの消費の削減。
総軍の戦意を昂揚させ、鼓舞し、導くことで、総ての雑兵を勇者に格上げして魂の質を向上。
これにより二ヶ月にわたって創造を維持し続け、かつ魂を一つも消費していない。しかも聖痕の力でどんどん総軍が増えていっている状態にある。というか作中ずっと創造しっぱなしで三ヶ月近く維持している。戦場の死者が集まるため城は今も巨大になっていく。もはやどれだけの数なのかも見当が付かない。
普通は、外への干渉規模が少ない求道型でも、せいぜい数時間が限界。
覇道型に至っては、数分から数十分。力を吸収できる死森の薔薇騎士にしたところで、この枠から大きく外れているわけではない。だというのに一向に薄れる兆候が見えやしない。なおマキナのような存在は城あってこそのものであるので、創造を解除すれば彼もまた消える。そのためこの創造はベルリンで黄金錬成を行うまで展開し続けていたようだ。

世界法則から切り離された空間は距離と座標の概念を破壊し、資格のない者は百年頑張っても入るどころか近づくことさえ出来ないが、逆に招かれれば世界中の何処からだろうと入れる。

戦闘時にはヴェヴェルスブルグ城が膨れ上がり、山をも超える巨大黄金骸骨に変形。こちらが真の姿。これ自体が一つの奈落、グラズヘイムと呼ばれる地獄の形態。
移動は二足歩行ではなく這うように移動する。移動速度は速く、当時の如何なる手段も凌駕する高速の移動で、その巨体が移動し続けたことで生じたエネルギーの総量は歴史的な大地震にも匹敵する。度外れた威容は無論数多の者に見られ大混乱どころではない騒ぎとなったが、ラインハルトは一切頓着しない。
口からは黄金の光線を吐き出す。これは核を凌駕する超絶の熱量で、国を一つ灰燼と化すに足るものである。ただしラインハルトにとっては小手調べ以下であり、総体は微塵も減じたりはしない、例えそれが跳ね返されて直撃しようとも。ラインハルト本人が聖槍から放てば神の眷属(地球の闇という概念が擬人化した存在)さえ吹き飛ばす。

ラインハルトの命令で魔城を構成していた死者がバラけ進軍を開始する。際限なく溢れる死者の群れは大河と化すため空中においても戦車、戦艦、戦闘機、歩兵の類はその機能を失わない。同胞を踏みしだきながら進撃する。
メッサーシュミットの編隊が空から機銃掃射の弾幕を叩き込み、Ju88とHe111が爆撃を繰り返す。


詠唱

その男は墓に住み あらゆる者も あらゆる鎖も
Dieser Mann wohnte in den Gruften, und niemand konnte ihm keine mehr,

あらゆる総てをもってしても繋ぎ止めることが出来ない
nicht sogar mit einer Kette, binden.

彼は縛鎖を千切り 枷を壊し 狂い泣き叫ぶ墓の主
Er ris die Ketten auseinander und brach die Eisen auf seinen Fusen.

この世のありとあらゆるモノ総て 彼を抑える力を持たない
Niemand war stark genug, um ihn zu unterwerfen.

ゆえ 神は問われた 貴様は何者か
Dann fragte ihn Jesus. Was ist Ihr Name?

愚問なり 無知蒙昧 知らぬならば答えよう
Es ist eine dumme Frage. Ich antworte.

我が名はレギオン
Mein Name ist Legion―

創造
Briah―

至高天・黄金冠す第五宇宙
Gladsheimr―Gullinkambi fünfte Weltall


備考

グラズヘイムとは北欧神話の最高位天。グランカムビはそこに住まう黄金の神鳥。この神域を指して第五宇宙と言う。ヴァルハラ宮が存在し、主神オーディンが坐す英雄達の殿堂である。
このグラズヘイムを名に冠していることからもわかるように、エインフェリアが闘争と復活を繰り返すヴァルハラを具現化したような世界である。

フュンフトは第五、ヴェルトールは宇宙を意味するドイツ語。


  • いくら固定化しているとは言え、創造では現神の流出に食い潰されると思うのだが、やっぱメルクリウスがその存在を認めているからこその永久展開なのかね? -- 名無しさん (2012-02-08 09:43:32)
  • ↑異界と化している関係で相互不干渉なんでしょ、怒りの日が来るまではお互いに影響しあわない -- 名無しさん (2012-02-08 11:50:23)
  • (∴)「不干渉だと…。俺も異界欲しい」 -- 名無しさん (2012-02-08 12:04:34)
  • ホント何処でも湧くな波旬www -- 名無しさん (2012-02-08 12:48:54)
  • どういう能力か理解するのは割と簡単なんだけど、言葉で表現するのは案外難しい…。 -- 名無しさん (2012-02-09 00:19:22)
  • この神をも畏れぬ不遜さ溢れる詠唱が獣殿に一番あってる気がするわ。もし波旬がやってたらキレてますた。ま、それはそれでどんなふうに発動するのか見たい気もするけどねん -- 名無しさん (2012-02-10 23:20:51)
  • 波旬が使ったら死後に蘇っても総軍みたいにならずみんな独立したボッチになりそうだが -- 名無しさん (2012-03-23 23:03:03)
  • KKKやらないとなぜ第五宇宙なのか不明という。第四天(既知感)の次に来る理だという自負なわけなんでしょう。 -- 名無しさん (2012-03-23 23:06:49)
  • 追記、本文上で言ってる神話と絡めてって意味です。 -- 名無しさん (2012-03-23 23:07:36)
  • 流出詠唱よりこっちの詠唱のほうが個人的には好き -- 名無しさん (2012-03-28 08:47:44)
  • 何気に獣殿単体詠唱、イザーク単体詠唱、獣殿&三騎士による合同詠唱とパターンが多いよな。 -- 名無しさん (2012-03-28 10:06:30)
  • ↑それはほら・・・(玲愛ルートの)主人公だから・・・ -- 名無しさん (2012-04-14 10:28:47)
  • 求道の内面世界とよく似ていると思うけどヴェヴェルクス城は特異点じゃないんだよな -- 名無しさん (2012-04-14 16:15:15)
  • 総軍をひとつの獣と見れば特異点と言えなくもないけど、性質的には全てを覆う覇道の極地だからな -- 名無しさん (2012-04-14 17:47:29)
  • 本編時点の魔城は永久展開させてるから特異点と言ってもまあ間違いではない -- 名無しさん (2012-04-14 17:51:40)
  • ↑15 例え異界でも水銀は多元的世界(つまるところ並行宇宙とおれは解釈)の掌握が可能だと思うので水銀の癌であるが故か、やっぱメルクリウスがその存在を認めているから、じゃない? -- 名無しさん (2012-06-06 09:35:00)
  • 「我は御身の胸で焼かれたい」 ラブレター音読された赤騎士ェ… -- 名無しさん (2012-06-06 09:49:20)
  • ↑2流出はハッキリ言って融通が利かないからメルクリウスが認めてるとかはないと思うよ、求道の特異点みたいになってるんじゃないか -- 名無しさん (2012-06-06 15:00:19)
  • ↑その特異点を固定するのがイザーク。それを全世界へと流れ出させるのがテレジア先輩なんだろうと思う。そう考えるとやってることはマリィの覇道神化と大差ないな。立案者が同じ変質者なだけある -- 名無しさん (2012-06-06 15:14:18)
  • ゾーネンキント二人の命掛けてやったことを、獣殿槍でちょっと刺した?だけでイケるんだ。パネェ、マジパネェっす。 -- 名無しさん (2012-06-06 17:14:57)
  • ↑13グラズヘイムが第5の場所にあるという元ネタから来てるんだろ -- 名無しさん (2012-06-06 18:51:22)
  • 練炭の創造が停滞に留まってるのに対してこれは創造の段階で世界として既に完成されてるんだよな -- 名無しさん (2012-06-14 00:21:54)
  • 覇道の創造は獣殿やザミエルみたいに完全に別世界を作るタイプと練炭やヴィルヘルムみたいに他世界を侵食するタイプの2つあるっぽいな -- 名無しさん (2012-07-01 03:16:19)
  • ↑タイプも何も自分の渇望を満たす世界を創るだけじゃん -- 名無しさん (2012-07-01 09:59:58)
  • こうであるハズという現実からの乖離具合が大きいか小さいかの差だろう -- 名無しさん (2012-07-03 10:21:44)
  • 第五宇宙ってのは、単純に第四天の次の宇宙(の候補)って意味でいいの? -- 名無しさん (2012-12-15 15:03:09)
  • ↑このページをもう一回読み直せ、>>グラズヘイムとは北欧神話の最高位天。グランカムビはそこに住まう黄金の神鳥。この神域を指して第五宇宙と言うってちゃんと説明されてるだろうが -- 名無しさん (2012-12-15 15:27:38)
  • (∴)<俺も、ビッチに干渉されない世界を作りたかった -- 名無しさん (2012-12-15 16:05:42)
  • 元ネタ説明されてんのになぜ読まないのだろうか -- 名無しさん (2012-12-15 16:06:47)
  • 直訳すると「喜びの世界・金の鶏冠第五宇宙」だね -- 名無しさん (2012-12-15 18:02:08)
  • ↑やめいwww -- 名無しさん (2013-05-19 19:59:03)
  • 金の卵どころか全身金色の鶏に囲まれた世界…平和だ -- 名無しさん (2013-05-19 22:25:33)
  • ↑その世界を統べる獣殿はさしずめ養鶏家か、騎士団は手伝いの人たちで。 -- 名無しさん (2013-05-19 22:29:13)
  • ↑ラインハルトは次の宇宙は俺だよ的な気合で名付けたんだと思うよ -- 名無しさん (2013-05-19 23:57:48)
  • ↑何故またその話題を蒸し返す…… -- 名無しさん (2013-08-23 00:29:52)
  • そう言えば、創造状態の獣殿ってどのくらいの強さなんだろうか・・・少なくとも創造クラスじゃ誰も勝てないみたいなことは言われてたが -- 名無しさん (2013-08-29 02:06:01)
  • そういえば某フォルテシモのグラズヘイムも命を吹き込んで使役する能力だったっけか。やっぱオーディンの膝元って蘇生のイメージがあんのかねぇ -- 名無しさん (2013-08-29 03:31:39)
  • エインフェリアとかはすごい有名だしね。 -- 名無しさん (2013-08-29 08:04:12)
  • 団員の技使えるのは創造じゃなくて槍のおかげじゃね?ここに書くとややこしくなるような -- 名無しさん (2013-08-29 11:08:35)
  • ヴァルハラがあるのはグラズヘイムとされていて、ヴァルハラでは死んだエインフェリアが再び蘇るっていう元ネタからでしょ -- 名無しさん (2013-11-02 22:10:10)
  • ↑5 形成で他の創造位階圧倒して、創造は流出一歩手前レベルだから、神以外は封殺できるレベルじゃね? -- 名無しさん (2013-11-02 23:56:23)
  • 画像検索したけど実際のヴェヴェルスブルグ城はしょぼいんだな -- 名無しさん (2014-05-24 15:34:10)
  • チェコに確か内装を人骨で作った協会があったから初めはそれが元ネタかと思った -- 名無しさん (2014-07-31 09:49:10)
  • 詠唱はやおら偉そうに言って居るが元ネタは命乞いしてるんだよなw -- 名無しさん (2014-08-31 20:18:16)
  • ↑だからこそその台詞を獣殿が言うことでこの上ない諧謔になるんだけどな -- 名無しさん (2014-09-01 18:17:10)
  • 獣殿が怒りのバレンタインだかでいった『断崖の果てを飛翔しろ』は、確かこれのオチ
    -- 名無しさん (2014-09-02 23:25:05)
  • 僕は坂上覇吐に堕天奈落と修羅道至高天のツーセットを頼むよ -- 井筒裕太 (2014-12-15 22:32:19)
  • ザミ姉さんのラブレターを読んだ時のザミ姉さんの心境やいかに -- 名無しさん (2014-12-16 12:47:58)
  • 「グラズヘイムで、私と握手!」……いや、なんでもない -- 名無しさん (2015-07-21 10:55:15)
  • この能力って獣殿以外が使ってもあんまり強くないよな -- 名無しさん (2015-07-21 13:11:45)
  • ↑量と質がないとな。あと料理の腕とか戦争に関係ないスキルも上がっているのかな? -- 名無しさん (2015-07-21 15:58:06)
  • ↑???「料理上手な獣殿……あぁ、いらんぞ。こんな未知はいらん」 -- 名無しさん (2015-07-26 07:49:19)
  • ↑2でも獣殿だったら一回料理風景見せればちゃんとモノにしそうな気がするんだが -- 名無しさん (2015-07-26 09:29:05)
  • シュライバーだって殺した奴の言語野から日本語習得してる訳だし料理くらい出来るっしょ -- 名無しさん (2015-07-26 14:31:49)
  • もし爪牙が0だったら、ただの城のようなナニカが浮かぶだけなのかな?そしたらまったく戦闘に使えない創造になりそうだがww -- 名無しさん (2015-08-10 12:53:54)
  • ぷかーんと浮かぶ城に一人獣殿がいるのか… -- 名無しさん (2015-08-26 16:46:05)
  • ↑↑諧謔の蓮に近い状態だな。攻撃力は形成位階と同じだけど、条件次第ではアホみたいな火力が出る…まぁ、地道なレベルアップだけどね、獣殿は -- 名無しさん (2015-08-26 18:18:11)
  • 殺せば殺すほど強くなるというエイヴィヒカイトの性質を突き詰めたような能力 -- 名無しさん (2015-08-26 22:50:57)
  • そして、魂を持てば持つほど強くなる覇道。やっぱり基本を極めたやつが強いんだな。 -- 名無しさん (2015-08-26 23:44:17)
  • 愛せば愛すほど強くなると称せばあら不思議、主人公の能力にしか見えません -- 名無しさん (2015-08-27 08:39:18)
  • (性的な意味で)愛せば愛すほど強くなると称せばあら不思議、エロゲー主 人公の能力にしか見えません -- 名無しさん (2015-08-27 10:29:23)
  • 実際VSメルの時は主人公にしか見えないんだよなぁ -- 名無しさん (2015-08-27 11:58:42)
  • 獣殿の創造のパラメーターがオール7だったけど、イザークも同じかな?教えて!クラフト先生!! -- 名無しさん (2016-02-18 21:28:39)
  • イザークはあくまで心臓部だから維持のMAGが限界突破してるだけで後は0だよ -- 名無しさん (2016-02-18 21:48:01)
  • ↑3 前√のラスボスが主人公に見えるという正田次元 -- 名無しさん (2016-02-19 09:04:07)
  • しかし元ネタが命乞いなのにサビが「何言ってんの?お前何も知らねーのか。知らねーなら教えてやるよ。俺はレギオンだよ」的にアレンジして傲岸不遜な獣殿に言わせる正田卿パネェ。 -- 名無しさん (2016-03-08 20:43:21)
  • ↑あ、これ元ネタ命乞いなの⁉︎マジか、何でこんな格好良くなるんだ正田卿パネェ -- 名無しさん (2016-03-08 22:08:09)
  • グラズヘイムが走った…… -- 名無しさん (2016-03-31 20:07:59)
  • 城から巨大骸骨に変形してビーム発射するなんて浪漫に溢れすぎだろ… -- 名無しさん (2016-03-31 20:15:20)
  • 城って何だっけ? -- 名無しさん (2016-03-31 20:36:34)
  • しかし今更ながら「第五宇宙」ってところ見るにdies時点ですでに水銀が第四天でいずれ第六天が出てくるって所まで想定してたんかな -- 名無しさん (2016-03-31 20:41:46)
  • これ本当に創造か? 母禮の攻撃より威力あるんだが・・・ -- 名無しさん (2016-03-31 21:00:33)
  • ↑まあ引き上げられた偽神と(意図的ではあれど)マジもんの神様候補だし… -- 名無しさん (2016-04-01 14:39:58)
  • 三騎士ですら「今のはメラゾーマ(創造)ではない、メラだ(活動)」が出来るくらいだし -- 名無しさん (2016-04-01 15:35:22)
  • 獣殿の動く城 -- 名無しさん (2016-04-01 18:36:21)
  • ↑獣殿「私、みんな、すきー!(破壊の慕情)」 -- 名無しさん (2016-04-01 19:43:51)
  • ↑ニートとハイドリヒ卿が空中散歩するのか... -- 名無しさん (2016-04-01 19:48:34)
  • イカベイで3ヶ月存続していたことも衝撃だったが、よく考えたらこれ消したらマキナ死んじゃうんだよな。 -- 名無しさん (2016-04-01 22:43:56)
  • 北極圏までハイハイで巨大黄金骸骨が移動してるのを見て腹筋が崩壊した。まさかビームの上をいくとは -- 名無しさん (2016-04-02 21:25:29)
  • シリアスな笑い止めろやw -- 名無しさん (2016-04-02 21:28:10)
  • 3か月創造続けて魂の消費0とかすごい燃費だな -- 名無しさん (2016-04-07 11:59:38)
  • ↑寧ろ魂の質を高めてるから実質的には増えてるとも言える有様だしな。マジどうなってんだオイ……(白目 -- 名無しさん (2016-04-09 08:32:05)
  • もう第五天は修羅道至高天でいいよ(諦観) -- 名無しさん (2016-04-09 09:29:32)
  • これイザークいるのか?イカベイ見たら、もはやイザークなしでも永久展開出来そうな気がする -- 名無しさん (2016-04-09 11:59:15)
  • 無くてもなんとなかりそうだけどやっぱ多少は消費するだろうし、全力を出させるっていう契約以上現状を完璧に維持させるというのも必要だったとかかな・・・適当な理由つけて創造状態に固定して異界にぶちこまないと流出位階に行っちゃいそうだし -- 名無しさん (2016-04-09 17:57:06)
  • 居なかったら何十年以上どころか一ヶ月しか持たないなら滅茶苦茶価値有るし… -- 名無しさん (2016-04-09 18:49:52)
  • 実は前から「取り込めば取り込むほど強くなるが力使えば使うほど魂消耗するはずなだがどうなってるんだろう」って疑問があったんだが今の設定ならほぼ消耗もなく戦えるわけだな…マジ世界観の設定的にチートだなこの能力 -- 名無しさん (2016-04-10 22:06:59)
  • 実際創造の状態で異界化させて永久展開させるゾーネンキントがいないとどんどん広がってって勝手に流出になってニートと相打ちしてそう -- 名無しさん (2016-04-10 22:40:43)
  • ゾーネンキントはむしろリミッターだった…?そもそも獣殿自体神格なんだし素で流出してもおかしくないのかも -- 名無しさん (2016-04-11 01:04:20)
  • だからこそニートが手ずからゾーネンキントを生み出すことに協力していた可能性が…? -- 名無しさん (2016-04-11 02:39:42)
  • あれ?たしか獣殿はニートの手助けがないと素で流出に到達できるほど頭おかしくなれないんじゃなかったっけか -- 名無しさん (2016-04-11 02:44:53)
  • 自滅因子が完璧に覚醒したなら即流出位階までいっちゃいそうだけどねww -- 名無しさん (2016-04-11 02:49:19)
  • いまイカベイやってきた。巨大骸骨に変形してビーム吐いたり海走ったりもう何も言えねぇだったわ -- 名無しさん (2016-04-12 17:39:51)
  • 獣殿「ああ なぜだ なぜ耐えられぬ 抱擁(ロンギヌスビーム)どころか 柔肌を撫でた(ヴェヴェルスブルグビーム)だけでなぜ砕ける(※一国程度は灰燼に帰します) なんたる無情 森羅万象 この世は総じて繊細にすぎるから(※獣殿にとっては小手先以下の弱パンチ程度です)」) -- 名無しさん (2016-04-13 21:49:48)
  • ↑もう宇宙いって宇宙人でも探せよって感じ。座の世界じゃなくても、熊を素手で撲殺しそうだし -- 名無しさん (2016-04-13 23:15:44)
  • 素の創造でもやっぱり獣殿はすごかった(小並感 -- 名無しさん (2016-05-29 10:06:04)
  • 動く骸骨とかどこかの麦わらの海賊が泣いて喜びそうなんだが -- 名無しさん (2016-05-29 10:39:37)
  • サイファーポールイージスの長官務めれるな… -- 名無しさん (2016-05-29 11:26:29)
  • 創造位階が限界の術者の力が百〜千までだとするなら、流出位階の創造は少なくとも万を優に越してるんだろうな -- 名無しさん (2016-06-27 17:10:54)
  • 小手調べ以下で一国瞬滅、小手調べなら大陸破壊、中間の力を出せば星すら滅せるだろう……もうドラゴンボールの領域だな… -- 名無しさん (2016-06-27 17:14:26)
  • 最近DB世界の頂点が出てきたが、その所業の規模から見れば水銀クラスだと思う -- 名無しさん (2016-06-27 20:00:01)
  • 昔と違って最近のドラゴンボールの時間操作は凄さが目立って出番が多くなったな。原作漫画だと特選隊員の一発芸みたいな感じ(当時も凄い事とは評価されたが)だったのが出世したもんだ -- 名無しさん (2016-06-27 23:21:57)
  • ↑世界観が違うからなんとも言えないだろ -- 名無し (2016-06-28 01:21:58)
  • 天狗道では強い射干が、修羅道では弱いかもしれない。修羅道では強い牙爪が、天狗道では弱いかもしれない。 -- 名無しさん (2016-06-28 12:05:43)
  • イカベイのあれ永久展開前だったねそういや。永久いたら獣殿の魂抜けてリザがイザークをブリアーしちゃうからな -- 名無しさん (2016-10-10 04:28:26)
  • しかし内部に強制取り込み&無限蘇生する理を展開する城を作るのはともかくその城が戦闘形態に変形してビーム撃ったり高速運送したり兵団出撃させたりするとかちょっと万能すぎるなこの創造…w -- 名無しさん (2017-04-16 18:12:04)
  • ふと、某第9十刃思い出した。割とハイドリヒ卿と似たような能力持ちだったのにあっちはどうしてああなった……。 -- 名無しさん (2017-06-10 20:13:34)
  • ↑ええと第9十刃ってにルキアに倒された奴だっけ? -- 名無しさん (2017-06-10 21:29:28)
  • ↑そう。アーロニーロ・アルルエリ。 -- 名無しさん (2017-06-10 22:13:32)
  • 似てるといえばユーハバッハも似てるよな。部下の固有能力使わなかったけど -- 名無しさん (2017-06-11 03:45:31)
  • むしろ残火の太刀の骸骨軍団でこの能力連想した -- 名無しさん (2017-06-11 18:14:33)
  • やまじいがまさかシュピーネさんのように退場するとは思わなんだ -- 名無しさん (2017-06-12 08:23:47)
  • 鰤は最強っぽいのが意外とあっさり敗北したり、最初の先兵とか中間位の方が後から見返すとかなり強かったりするからなぁ -- 名無しさん (2017-06-12 21:22:26)
  • 愛の深さ=強さ? -- 名無しさん (2017-06-12 22:50:43)
  • 単に格至上主義の「最強は最強!」な正田世界と、「どんなに強かろうと状況次第でコロッと殺られる」鰤世界の違いでは? -- 名無しさん (2017-06-12 23:40:42)
  • 鰤は手首が天元突破するドリルと化したせいで強さ議論なんてしても次のページでは強キャラが「なんだと」してるからなぁ。あれもう力比べっていうか作者と編集側による「処分」だと思ってる -- 名無しさん (2017-06-13 00:47:00)
  • 列車砲と並ぶ黒円卓の飛び道具。他に遠距離仕様って誰かいたっけ? -- 名無しさん (2017-07-04 23:34:07)
  • というより覇道や求道を極めていくと距離とか意味なくなっていくし… -- 名無しさん (2017-07-04 23:58:46)
  • 一応鈴の創造を使ったカインとか? -- 名無しさん (2017-07-05 01:45:22)
  • 闘争中心の世界じゃなければ割と面白そうな世界なんだがなぁ -- 名無しさん (2017-07-19 13:04:38)
  • 戦いたくなくても勝手に体が動いてしまうのかな -- 名無しさん (2017-07-19 13:55:08)
  • 創造の時点での総軍って何人だっけ?数百万くらいだったのは覚えてるんだけど…… -- 名無しさん (2017-08-15 16:14:47)
  • 戦時中に世界中の戦死者の魂が城に集まってきてて最低でも数百万人以上はいると言われている、流出後は蓮が阻止しなかったら支配領域が拡大されて全人類が戦奴になって更に星々の果てまで進軍してた。まあ獣殿本人が単身で総軍を凌駕する力があるし、創造位階でメトシェラみたいな簡単に地球を滅ぼせる神より強い時点で人数あんま関係ない程に質が高いけど -- 名無しさん (2017-08-15 17:00:47)
  • マリィが獣殿の総軍と同等かそれ以上という事は創造獣殿は求道神と同等かちょい下くらいの強さって認識でいいんかね?まぁしっくりきそうではある? -- 名無しさん (2017-08-15 18:43:56)
  • いや流石にそれは太極域に到達してで宇宙壊れるレベルの攻防やってる求道神をなめすぎだろう。求道神>偽神>反天使、戦神館の終段召喚神(空亡、マハラカーラなど)。反天使や終段召喚神は惑星破壊級くらいで、創造獣殿や中伝夜行が反天使に近い強さくらいって正田がニコ生で言ってたそうだし -- 名無しさん (2017-08-15 18:55:41)
  • パラロス勢はKKK勢より少し強いのではなかったのか…?パラロスの用語の天使の項目ではそうなってるんだが変わったのか。後獣殿が創造位階でマリィにダメージ与えてた(曰く穴を空けた)からそこまで不思議でもない気もするけど。 -- 名無しさん (2017-08-15 19:08:37)
  • パラロス勢>KKK勢は電撃のインタビューだったかな、ニコ生での発言の求道神>偽神>反天使、終段召喚神の方が後の時期の発言だったはず。あとパラロス勢>KKK勢が反天使>求道神という意味とは限らないだろう、第二天>求道神という意味かもしれないしそれなら矛盾しない -- 名無しさん (2017-08-15 19:25:33)
  • あとマリィに穴開けたって言ってもあの時のマリィはまだ太極無形夜行と同じく渇望無いし、ザミエルも一応ボコってたし(殺意込められてたら不死者でも完全に斬首されてたが) -- 名無しさん (2017-08-15 19:30:21)
  • 渇望がない…?ニートがマリィの本当の渇望が「抱きしめたい」と察してそれを覇道にしようとしてるのが本編じゃなかったっけ? -- 名無しさん (2017-08-15 19:48:02)
  • ↑夜行みたく自分で自覚することが大切だから。 -- 名無しさん (2017-08-15 19:52:37)
  • KKK勢は求道神いっぱいいるけど座についた覇道神なら基本的に求道神連合が全員束になってかかっても勝てないからねぇ。三天以降なんてもはや座につくまでもなく全滅させられるし。通常の覇道神<求道神とは言われているけど実際に座を握る段階まで行った一種の特別には勝てっこない。一天はちょっと事情が違うけどそれでも求道神じゃかなわないんだし。 -- 名無しさん (2017-08-15 20:20:50)
  • そもそも無形夜行は自覚もなにも最初は渇望ない人間じゃなかったか。(∴)の太極の切れ端恵んで貰ってただけの空っぽ人間だったんだし。 -- 名無しさん (2017-08-15 20:29:01)
  • 求道神が覇道神を平均して上回る強度があるってのは、自身の内界のみで完結してる求道型が外界に広がって多くの異分子を抱える覇道型より強度が高いっていう創造位階の頃の話と同じことだろうしな。更に単体の魂同士とか条件揃えたうえでの比較だろうしな -- 名無しさん (2017-08-15 20:51:51)
  • 求道神>偽神>反天使、獣殿>パラロス勢>KKK勢だったのは覚えてるんだけど3騎士ってどの辺に入るっけ?反天使より下だった気はする -- 名無しさん (2017-08-16 12:24:21)
  • 三騎士は戦神館勢の中ぐらい。正田作品の中では実はあんま大した事ない -- 名無しさん (2017-08-16 21:24:24)
  • それはエインフィリア抜きでってことだよね?流石に -- 名無しさん (2017-08-16 22:18:01)
  • 三騎士の攻撃が核爆発級だから核で殺せないキャラは三騎士と伍すると考えてくださいって正田が言ってる、三騎士は戦神館の終段の神抜きの盧生より強いから戦神館の殆どのキャラより強いよ。 -- 名無しさん (2017-08-16 22:26:56)
  • 正田のニコ生での発言については正田に質問した人の話が2chの 神座万象シリーズ総合スレ 第29天の249~250に書いてあるよ -- 名無しさん (2017-08-16 22:30:07)
  • あと区別ついてなさそうだから一応言っておくが、エインフェリア(不死になって獣殿の総軍の一部を貰える)と軍勢変生(偽神化、つまり天魔達みたいに太極域に引き上げられる)は別のものだからね。エインフェリア化なら三騎士は本編開始時点で既になってるしなってるからこそ平団員との差が凄く大きくなってる。偽神化は蓮と獣殿の最終決戦での獣殿の流出詠唱完了後からね、だから例えば玲愛√の終曲vsスワスチカ全開方後の全力三騎士のときの三騎士はまだエインフェリアではあっても偽神ではないからね -- 名無しさん (2017-08-16 22:39:38)
  • ↑×5 変なこと言ってすいませんでした。 -- 名無しさん (2017-08-16 22:49:24)
  • とりあえずアヘンでも吸え -- 名無しさん (2017-08-17 02:55:38)
  • (∴)「つまらん。何の茶番だこれは」 -- 名無しさん (2017-08-25 01:21:05)
  • なぜ神咒神威神楽はこの創造を超えずに流出(=太極)を名乗るのか -- 名無しさん (2017-09-01 18:41:34)
  • 最終的に太極に至った時には超えられてるんだから良いだろ! -- 名無しさん (2017-09-01 22:26:05)
  • 久しぶりに螢ルートのベアトリスの戦闘読んでみたが、ベアは自分以外の魂を全部失ってる。半ばエインフェリア化してる。イカベイと違い補給なし。自分の魂を使っても摩耗してる気配なし。【生前より強いって書いてある】……ハイドリヒ卿のチートバックアップ能力。チートすぎるのでは? -- 名無しさん (2017-09-16 20:38:46)
  • ↑ぶっちゃけエインフェリア化は軍勢変性してるに等しいからほぼラインハルトに準ずるレベルまで格上げしてると考えたら当然の結果と言える -- 名無しさん (2017-09-17 23:50:18)
  • ↑4ブースト元が覇道神最強の波旬だから多少はね?そもそもこの創造より性能が低いと流出できないって訳じゃないし(練炭も創造のパラは獣殿より低いし) -- 名無しさん (2017-09-19 11:45:46)
  • アニメで出てきたわけだが原作から思っていたがやっぱりぶっ飛んだデザインしてらっしゃるな獣殿お手製ヴェヴェルスブルグ城…w -- 名無しさん (2017-10-07 15:33:27)
  • (∴)至高我・塵屑滅す第五宇宙 -- 名無しさん (2017-10-07 15:57:29)
  • アニメより原作のほうが良いと思った。別にアニメのグラズヘイムも凄いと思うが何か違う -- 名無しさん (2017-10-07 16:58:46)
  • メルクリウスって稀にオーディンと同一視されることもあるらしいね 自滅因子たる獣殿の能力が北欧神話のモチーフなのもそのためか -- 名無しさん (2017-10-10 07:59:37)
  • 四足歩行から二足歩行に進化したハイドリヒの動く城 -- 名無しさん (2017-11-18 02:01:31)
  • 手も6つに増えてそこからもビームも出せるし、デザインもよりファンタジーになった骸骨ロボ(登場即敗北) -- 名無しさん (2017-11-18 02:08:16)
  • 高速移動したわけじゃないから(震え声) -- 名無しさん (2017-11-18 02:08:55)
  • なんかこのwikiのアニメ関係のページがグラズヘイムと化しとるなあ。これもある種の爪牙の選別ってことかね? -- 名無しさん (2017-11-18 02:14:56)
  • 爪牙は大抵アニオタであるゆえに、理想がovaやシーズン1・2を争う良作レベルと極端に高いのと、アニメ見続けてるからこそこれでも十分と思える人がいるから -- 名無しさん (2017-11-18 02:20:19)
  • 城ってなんだっけ…… -- 名無しさん (2017-11-24 23:02:43)
  • ユニバーサルにラインハルト城できたら嬉しいね。 -- 名無しさん (2017-11-24 23:44:49)
  • 風雲!ヴェヴェルスブルグ城――ってFateのファンディスクみたいになっちゃう -- 名無しさん (2017-11-25 00:19:13)
  • シュピーネが死んだ! -- 名無しさん (2017-11-25 10:36:37)
  • この創造、60年ちょっとの間展開しっぱなしだったけど、その間を維持するための燃料はイザークが賄っていたんだろうか? -- 名無しさん (2017-11-25 13:26:18)
  • イカベイで城の兵士達は皆獣殿の卓越した指揮のおかげで60年間魂の消費が一切ないとか言われてた -- 名無しさん (2017-11-25 13:34:25)
  • ↑そんなこと言われてねーよw三カ月だろ -- 名無しさん (2017-11-25 14:48:49)
  • ↑ごめん勘違い、3ヶ月だったね -- 名無しさん (2017-11-25 17:40:41)
  • でも実際のとこ一般の犠牲者たちもエインフェリア化されて超強化されてるし、無損耗で六十年耐えきった可能性も普通にありげ -- 名無しさん (2017-11-25 17:46:49)
  • 溢れないだけでベルリンスワスチカで消費の無い永久展開は完成してるから丁度流出と創造の中間点くらい -- 名無しさん (2017-11-25 17:54:32)
  • ツイッターで公開されてた話によると6話の獣殿の黄金骸骨の溜めビームは「射線上にある太陽系外の星が全部消し飛んでる感じの威力」って設定らしい。流出する前からこの強さとか本当獣殿は別格だな -- 名無しさん (2017-11-25 18:05:49)
  • ↑スワスチカ2~3個しか開放してない弱体状態の創造位階での黄金髑髏使った戯れビームでそれなら創造位階でも全力のロンギヌスビームならガチで宇宙一個くらいなら破壊できるんじゃねぇのか獣殿… -- 名無しさん (2017-11-25 23:56:15)
  • ↑2 それ、文脈としては強さを表現するために効果音はいつも以上に派手にするようにしてる、例えば~から繋がる話だから実際にそのレベルの威力があるわけじゃなく、音としてのイメージてことだぞ -- 名無しさん (2017-11-28 04:24:21)
  • ↑いや他の団員より強大な力あるからいつも以上に派手にやる、具体的にどのくらいの強さなのかというと星消滅レベルってことだろう。作り手側が星消滅レベルって具体的な強さ設定を言ってるんだから音としてのイメージだからとか無理矢理否定するのはどうかと思うぞ。獣殿は流出しなくてもメトシェラよりずっと強いんだから星消滅出来てもおかしくないし -- 名無しさん (2017-11-29 17:13:48)
  • ↑無理やりというか設定を考えれば妥当やで。獣殿が明確に惑星破壊級に至ったのは流出以降。しかもそうした描写があるのはメルクリウスとの戦いと三つ巴のみ。流出一歩手前とはいえ創造と流出には大きな差があり、どれだけ強くとも未だ創造の黄金では惑星破壊級の力はないと考える方が自然だ。 -- 名無しさん (2017-12-01 02:45:02)
  • ↑創造獣殿でも数万年分の夜を持つメトシェラワンパンしてたから、惑星破壊ぐらいは余裕やと思うで -- 名無しさん (2017-12-01 07:10:26)
  • ↑×2 ルートヴィヒでも攻撃の予備動作で大陸沈没、移動するだけで地球が虚無になって滅びる、たった一夜でも地球の半分に相当する闇を数万年以上積み重ねてるっていう途方もない総体を持ってる。創造獣殿はそのルートヴィヒの総体を一撃で消滅させる力があるから星消滅くらい楽勝だぞ。何より作り手が星消滅くらいのイメージで作ってんだから星消滅レベルだよ -- 名無しさん (2017-12-01 10:29:20)
  • 流出獣殿は星消滅どころか宇宙消滅レベル(神咒の波旬戦で明言されてる。求道神でも宇宙破壊できるから流出獣殿なら出来て当然だが)だから星消滅レベルの創造獣殿とはちゃんと凄い差があるし -- 名無しさん (2017-12-01 10:37:45)
  • 座の水銀や流出獣殿(自滅因子)が多元宇宙破壊。流出獣殿が宇宙破壊。ルートヴィヒや反天使や創造獣殿(ATK7)が大陸破壊~星破壊。形成獣殿(ATK6。創造ザミエルと同じ)が核兵器・都市破壊。こんな感じ -- 名無しさん (2017-12-01 10:59:44)
  • ↑仮にATK7以上があるとしたら多元宇宙破壊(ATK10)。宇宙破壊(ATK9)。恒星〜銀河破壊(ATK8)みたいな感じかな。あくまで妄想だけど -- 名無しさん (2017-12-01 13:35:26)
  • メトシェラより強いことが=星を破壊できることの根拠にはならない メトシェラは世界を滅ぼす事が出来るとされているがそれは彼の特性上可能なことで彼自身が星を砕くような破壊力を持つとは言われていない かつ求道でもない覇道の術者が太陽系の以外の星を云々できる熱線を地球上で放ったらその時点で地球終わるw   -- 名無しさん (2017-12-01 16:39:03)
  • ↑5 件のツイートの主題は音 「ラスボスの圧倒的強さを強調するため、効果音はいつも以上に派手にするよう、効果さんに依頼しました。」であり、その流れで「例えば~の威力で」といってるので文脈的に「そういうイメージで」というのが素直な解釈だ このツイートだけでは確かにわかり辛けど既存の設定を鑑みればわかると思うんだが -- 名無しさん (2017-12-01 16:54:43)
  • 不完全な練炭に黄金骸骨の腕ぶった切られてるのに、そんな強いわけないわなぁ -- 名無しさん (2017-12-01 18:49:03)
  • ↑×3 メトシェラの総体を一撃で消滅できるから星破壊レベルって言ってるんだよ。覇道の術者が使ったら地球終わるからあり得ない?そんなもん規模絞ってるからで説明がつく、宇宙破壊できる流出獣殿vs流出蓮や夜刀vs覇吐でも地球無事だが、それは手を抜いてるんじゃなくて宇宙破壊できるけど規模絞ってるから被害が小さめって正田が神咒のVFBで説明してるし正田作品ではこんなのよくあることだよ -- 名無しさん (2017-12-01 18:58:56)
  • ↑×3 だから星を消滅できるくらいって具体的なスケールを言ってるんだから設定公開に等しいレベルの発言なんだよ。比喩で言ってるのとはわけが違う。設定的にもあり得るかは上で説明した通り、形成獣殿で都市破壊→創造獣殿で星破壊→流出獣殿で宇宙破壊って段階を踏んでインフレしてるので全然おかしくもない。大陸~地球規模の力と総体持ってるメトシェラより強い創造獣殿が星破壊出来て何がおかしいんだよ、お前のやってることは公式設定にイチャモンつけてるレベルだぞ -- 名無しさん (2017-12-01 19:05:17)
  • そういえばメトシェラを吹っ飛ばした黄金はかいこうせんって特に本気でもない一撃なんだよな… -- 名無しさん (2017-12-01 19:13:24)
  • 創造獣殿は数万の夜を一撃で消滅させたんだから、100分の1以下の影でも星ぐらい消せるだろ -- 名無しさん (2017-12-01 19:16:08)
  • ニコ生で正田は本物の神格を除いてぶっちぎり最強は天魔達偽神で、次点で反天使と戦神館の召喚神(空亡、マハラカーラ等)でこいつらが惑星破壊級、創造獣殿もそれと同じくらいって言ってたような -- 名無しさん (2017-12-01 19:16:46)
  • まあ、星を消せるような攻撃を地球上で撃ったら、まず地球が消えるはずだというのは道理だよね。 -- 名無しさん (2017-12-01 19:46:53)
  • ↑その攻撃を放った時の射線上に地球はなかっただろ?↑6にも書いてあるけど、超威力の攻撃を規模を絞って眼前の敵に叩き込んでるから周囲への被害は大したことないんだよ -- 名無しさん (2017-12-01 20:01:21)
  • フィクションに現実的な突っ込みいれても意味がない。流出獣殿や夜刀が戦っても地球が無事だがだからといって彼らの力が地球破壊以下ということにはならない。創造獣殿も同じ。同じ覇道型のザミエルも戦略兵器級の火力で都市規模の破壊(ザミエルvsベアトリスで言及されてる)をやるのも、任意の一点に凝縮させるのも(プロローグで描写)自在にできるしね -- 名無しさん (2017-12-01 20:05:16)
  • この任意の一点に凝縮させるのも現実的にはあり得ないことだと描写されてる。エイヴィヒカイトは超常の力故に現実的にはあり得ないことでも可能にできるんだよ -- 名無しさん (2017-12-01 20:12:52)
  • どっちにしろ正田が名言していない以上~かもしれない~でもおかしくない、と予想や推測或いは妄想の域を出ないな。アニメ終了後、もしTwitterで質問コーナーしてくれたら実際のところどこまで出来るのか聞いてみるのもいいかもね。 -- 名無しさん (2017-12-01 20:55:56)
  • アニメの黄金骸骨は創造ですらないじゃねーか -- 名無しさん (2017-12-15 23:04:20)
  • 獣殿「今のはメラゾーマではない、メラとメラミの間くらいだ」 -- 名無しさん (2017-12-16 09:20:04)
  • 獣殿の活動ってどんな能力何だろうな、下手したら活動で三騎士倒しそうだけど -- 名無しさん (2017-12-16 10:26:51)
  • ヘリオスなら因果破壊とまだだ!で突破できるな -- 名無しさん (2017-12-16 18:08:49)
  • 巨神兵ダサスギィ! -- 名無しさん (2017-12-16 18:31:31)
  • 真面目な話、ヘリオスの因果破壊って光速突破による物理法則崩壊なわけだが、物理法則そのものを塗りつぶす神格に通用すんのかね? 神格はそれ自体が一つの世界みたいな扱いだから対世界に特化したヘリオスの特攻入りそうではあるが。 -- 名無しさん (2017-12-16 19:13:14)
  • アニメの黄金ロボは活動と形成の中間だと判明したから惑星破壊クラスの威力は無いってことでいいのかな -- 名無しさん (2017-12-21 22:56:04)
  • 個人的には、描写から考えるにイカベイでの小手調べビームくらいの戦闘力と見てる。まあそれでも一発で国が消滅するけど -- 名無しさん (2017-12-22 01:10:11)
  • そもそも創造ラインハルトが惑星破壊クラスってニコニコのどこソース?それって今でも見ることができるの? -- 名無しさん (2018-01-23 20:41:23)
  • 神座万象シリーズ総合スレ 第29天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】ってスレの249~250にそのニコ生視聴した人が情報書いてくれてるみたいだぞ -- 名無しさん (2018-01-23 20:54:55)
  • Happy light Cafe第3回の有料(324円)部分 -- 名無しさん (2018-01-23 21:15:05)
  • サンクス! -- 名無しさん (2018-01-23 21:31:55)
  • この世のありとあらゆる育毛剤全て 髪を抑える力を持たない  ゆえ、神は問われた あきらめたら? -- 名無しさん (2019-06-23 22:08:42)
  • 愚問なり 無駄毛根 生えぬならば堪えよう -- 名無しさん (2019-09-17 15:55:39)
  • 世界中のエースとか士気の高い軍隊もスカウト(戦死)させれば…って想像したことあったけど、1.聖痕を刻まなければならない 2.城内で殺さなければならない、のどちらかの制約をクリアしなきゃいけないんだよな。某漫画の盗賊を思い出しました。 -- 名無しさん (2019-10-09 00:41:50)
  • 3.聖痕を刻まれた者に殺される。が抜けてる -- 名無しさん (2019-10-09 00:48:21)
  • イカベイで世界中の戦死者の魂が城に集まってくると描かれている -- 名無しさん (2019-10-09 01:01:42)
  • 武装親衛隊の血液型の刺青が簡易聖痕として機能する下りって聖痕のページにしか記述ないのね -- 名無しさん (2019-10-09 01:21:27)
  • 嘘情報? -- 名無しさん (2019-10-09 12:23:14)
  • いんや単なるページごとの情報量の差、聖痕で総軍が広がってるのはイカベイとかでも触れられてるけど、綾瀬教授の話みたく旧版でしか出ない記述とかあるからとっちらかってるのよ -- 名無しさん (2019-10-09 12:37:07)
  • 取り込んだ兵器の質は関係ないの?第二次大戦時には戦闘機あるけど、突撃槍で争ってた時代もあるし。 -- 名無しさん (2019-10-09 23:13:57)
  • 髑髏の軍勢は獣殿の身体だから強いなので、極論本人が槍ブンブンした方が高火力で元の兵器的なスペックより同年代独逸人同士の同調率のが大事 -- 名無しさん (2019-10-10 21:41:41)
  • レギオンの強弱は生じない、か。けど総てを平等に愛するハイドリヒ卿自身に、同調率ってあるの?味覚音痴のシュライバーを除けば確かに他団員はありそうだけど。 -- 名無しさん (2019-10-11 02:10:30)
  • 水銀は全てを愛する系女子、男子に目がない -- 名無しさん (2020-08-23 13:50:39)
  • ↑綾模様おばさんも? -- 名無しさん (2020-11-23 20:51:37)
  • 久し振りにイカベイやってて思ったけど、ハイドリヒの動く城全く隠す気なくめっちゃ目撃されてたらしいしもしかしたらあの世界では第二次大戦中に海を走るクソでかい黄金骸骨が目撃されたことが教科書に載ってたりするのかな…… -- 名無しさん (2021-09-25 01:59:23)
  • そういう情報系はシュピーネさんの仕事だ -- 名無しさん (2021-09-25 05:56:56)
  • 今更なんだけどこの創造って相手が何度でも蘇るってだけで獣殿の戦闘力は変わらないよな? -- 名無しさん (2022-05-07 20:41:15)
  • 一応創造位階になるので、獣殿の地力は上がるけど、自分を強化するような特殊能力の類は一切ない。というか、獣殿は良くも悪くも覇道神の能力を突き詰めてる存在なので、完全に総軍ありきの能力してる。総軍があればあるほど強化される代わりに総軍の減少がそのままダイレクトに戦力減少する特徴がある -- 名無しさん (2022-05-07 21:03:09)
  • 創造獣殿は流出一歩手前・聖槍が宇宙だから、疑似神格ナダレ(単一宇宙)や不完全流出クワルナフ(銀河五百個×百万倍以上)くらいの強さか。地球の闇すら瞬殺なのも納得 -- 名無しさん (2022-05-07 21:19:07)
  • >黄金骸骨の溜めビームは「射線上にある太陽系外の星が全部消し飛んでる感じの威力」破滅工房と創造獣殿が戦うなら星系破壊×億単位の弾幕に対抗してこれやりそう -- 名無しさん (2022-05-07 22:06:59)
  • 不完全流出クワルナフは正田の発言でナダレより上だし、その2人と同じではないやろ。まぁ、同じ覇道の代表格で流出手前のカイホスルーは近そうだし、恐らく同格のスィリオス、同格明言されてる擬似神格ナダレらとは同じかもな。覚醒前のクワルナフとバフラはこいつらと同じくらいでも良いかもしれんが -- 名無しさん (2022-05-07 22:09:17)
  • ↑4ありがとう、因みに流出位階でやってた総軍の能力を使う力って創造位階でも使えるの? -- 名無しさん (2022-05-08 11:43:27)
  • ↑明言はされてないけど、出来ない理由もないのでできるかと -- 名無しさん (2022-05-08 13:40:07)
  • 螢ルート辺りで最速必中必殺ビームやってなかったっけ不発に終わったけど -- 名無しさん (2022-05-08 14:26:57)
  • しかしそもそも聖槍自体が必殺必中だから娯楽以外で総軍の能力使う必要って無いか? -- 名無しさん (2022-05-08 18:22:49)
  • ↑一応格上相手だと相手の弱体化と自身の強化が同時に出来るベイの能力が重要になる -- 名無しさん (2022-05-08 20:48:25)
  • 格下には多様な能力や軍勢はいらないが同格や格上にはむしろ必須。使わないと無能力同然だし。聖槍も格下以外には別段必殺でも必中でもないぞ -- 名無しさん (2022-05-09 09:52:38)
  • シュピ虫はおいといて黒円卓の奴らが獣殿レベルまでバックアップされるから同格とか格上に有用やろ。神父の共感とか足引BBAの魔眼とか色々あるし -- 名無しさん (2022-05-10 22:48:10)
  • そう考えると獣殿って能力といい出自といい主人公属性高いよな -- 名無しさん (2022-05-11 16:44:35)
  • 自滅因子って面抜けば、永劫回帰討伐に動いた正当な次代神格といって差し支えないからな。それが既定路線で決まってる歴史ってのが意地が悪いけどね -- 名無しさん (2022-05-11 18:57:23)
  • そういや螢ルートだとカインの呪いで死んでない生身の戒と一時的に復帰したベアトリスが改めて殺されて城に溶けたけど、アフターだとやっぱり戦奴になった二人と戦う展開もあるのだろうか -- 名無しさん (2022-05-11 23:02:44)
  • ↑どうなんだろう?一回城に融けた黒円卓の面々って流出しないとどうなるんだろうね? -- 名無しさん (2022-05-13 00:04:12)
  • 平時は割と自由気ままに過ごしてるからみんな趣味満喫してる。たまに獣殿が凶悪な罰ゲーム付きの全員強制参加演奏会したり、鬼教官の死亡前提のトレーニング以外は平和よ。敵と戦うときは相手が波旬だろうが全員強制参加。獣殿は誰も仲間外れにしないよ -- 名無しさん (2022-05-13 01:24:29)
  • TwitterとかドラマCD時空がギャグテイストなだけで、半流出の世界が平和なわけないやん。忠誠・恐怖・力・意思の掌握と強力なカリスマで言うこと聞かせて取り纏めてるだけやで。戦争軍人のかかり気味の奴でもなければ普通に地獄やろ -- 名無しさん (2022-05-13 03:28:07)
  • でもKKKの天狗道でもある程度の娯楽とか自由はあった訳だから修羅道も根本的な闘争心以外は結構自由なんじゃない? -- 名無しさん (2022-05-13 20:03:58)
  • 本質が殺し愛宇宙なんで、不死同士で殺し合う完成版天狗道亜種にしかならないかと、そもそも発展性のなさで散々駄目だしされた流出なんで、そういう娯楽や自由があると思えない -- 名無しさん (2022-05-13 20:14:41)
  • 完成天狗道は己以外皆殺しという法則で宇宙滅亡する。修羅道は永遠に戦争を繰り返す地獄だから、黄金錬成の真実を知った団員達が反逆してる。 -- 名無しさん (2022-05-13 20:39:03)
  • 確かに螢ルートは獣殿が健在かつ現世に残ってた団員もみんな死んで城に融けてるから謎だな……みんな魔人としての魂の格はあるし他の骸骨枠や細胞枠よりも自由度はあるのかな? -- 名無しさん (2022-05-13 20:55:28)
  • 修羅道は戦争奴隷にされるから自由は無いし、無限に死の苦痛と蘇生を繰り返す地獄だから、ベイやザミエルみたいな戦争狂以外の団員からは反逆されてる。戦争に特化してるので堕天奈落みたいに文明が発展することもない(三つ巴戦で蓮に強いけど生産性が無いと言われてる) -- 名無しさん (2022-05-13 22:04:46)
  • ↑2骸骨や細胞たちに比べたら自由意志はありそう(ただし戦う方向性に固定)アフターに突入するまでの現世にいない時間、城に溶け合った団員みんなで殺し合いでもしてるんだろうな(拒否権はない) -- 名無しさん (2022-05-13 22:23:35)
  • 他の神座も細胞として強ければ自由意思あると言えるから他の神座と似たり寄ったりやろ。戦争英雄を魔将の将器で進軍させる終わらない戦いの宇宙という表記の通り、大局的な栄光の虜や単純に戦い好きには天国やろね -- 名無しさん (2022-05-13 23:46:06)
  • 螢アフターは元々の団員もみんな溶けたしもしかしたら現団員への骸骨の下克上があったりすんのかな?でも流石に魔人バフはキツそうな気もするけど -- 名無しさん (2022-05-14 00:25:35)
  • 下剋上に関してはスーパーウェルカムな世界でしょ -- 名無しさん (2022-05-14 09:39:25)
  • ↑獣殿の覇道の法則の話じゃなくて勝てるかどうかの話じゃねぇの? -- 名無しさん (2022-05-14 12:24:07)
  • 螢アフターとかでは厳しいやろうけど、修羅道の世界とかが仮にあるなら、戦争の連続で眷属より強くなる奴は普通にいそうやけどね -- 名無しさん (2022-05-14 20:02:38)
  • そもグラズヘイムそのものが獣殿の腹の中みたいな物でどれだけ強大な存在でもその分強化されるんじゃ? -- 名無しさん (2022-05-15 00:39:22)
  • 流出域の挑戦者なら獣殿の戦奴も受け付けんだろうがその場合獣殿+宇宙中の偽神爪牙vsそいつ+そいつの法則下の住民になるから獣殿の宇宙で流出するの蓮が言ってた邪神の法則置いといてもきついんよね。練炭の場合は時が止まってるからそれ以前なんだけど -- 名無しさん (2022-05-15 13:50:04)
  • 真っ向勝負だときついけど基本反転渇望が挑戦者の可能性高いから練炭や夜行みたいな死者蘇生否定形かサタナイルみたいな闘争否定形が挑戦者だと思うし攻略は十分可能だと思うよ。まあ最強クラスの覇道神4神いる黄昏や挑戦者すら基本出さない天狗、無間、回帰と比べたら楽だよね程度だが -- 名無しさん (2022-05-15 14:07:25)
  • 黄昏・無間・水銀も無理やけど、反抗意思さえ生まない明星や理解特効の無慙も同じくらい無理ゲーやからな。黄金が〜というか他の座も全部基本は勝ち目ないよ。 -- 名無しさん (2022-05-15 18:08:40)
  • レベル上げて物理で殴ればいい、(∴)みたく -- 名無しさん (2022-05-15 18:45:39)
  • 結局は渇望力がラインハルトより下ならどうあがいても勝てないよ。初期の段階で座の総軍差があるし、渇望力(格)で劣ってるなら支配領域も奪い取られるだけだし。diesの水銀に黄金、蓮が基本的に勝てず、質量で劣ってるのは渇望力が互角である以上総軍差が縮まらないからだしね。 -- 名無しさん (2022-05-15 19:43:58)
  • 螢アフターだと現世団員一人もいないし、やっぱり城に乗り込む形になるのかな?それとも三隊長の影たちみたいな感じで城に呑まれた団員たちが出張してくるのかな? -- 名無しさん (2022-05-15 23:28:42)
  • うろ覚えやが、欠番補充した新生黒円卓が出てくるんじゃなかっけ?あと双頭鷲or東方正教会残党と、新ツァラトゥストラとゾーネンキント。少なくとも水銀のスワスチカの仕込みだし、役者はより盛大にやってるやろ。 -- 名無しさん (2022-05-16 12:56:06)
  • 香純の娘は自分の運命も知らずにゾーネンキントやらされるのだろうか -- 名無しさん (2022-05-16 13:42:35)
  • 欠員補充しても元の団員より弱いだろうし一回あのメンツと戦った蓮と螢なら普通に勝てそう -- 名無しさん (2022-05-16 17:11:26)
  • \(≖‿ゝ○)/「よーしパパ一気にインフレさせて、虚無らせちゃうぞ~」 すべては水銀の匙次第 -- 名無しさん (2022-05-16 21:06:16)
  • 水銀がレベルアップしてる蓮たちに合わせて難易度上げようとしたら新団員は強めになりそうな気はする -- 名無しさん (2022-05-16 21:10:16)
  • 螢アフターも良くも悪くもマリィの為の舞台なのは変わらんから、蓮と螢に目線合わせた舞台にはしてないと思うよ。まぁ外野に邪魔させるとは思えんし、新ツァラトゥストラと敵対させたり水銀の嫌な仕掛けは作ってるだろうけども -- 名無しさん (2022-05-16 21:31:40)
  • マリィを神座にさせる為に弱くしたいなら弱くなるし、強くしたいなら強くなる感じかなあ新規団員 -- 名無しさん (2022-05-17 09:25:20)
  • 突如月からやって来るナチス超人軍団、鉄血武装飛行船やら鉄血無敵機甲列車、冴えわたるナチス超魔術や量産型聖遺物兵団が…蓮・螢・司狼が空を見上げて「三人の戦いは続く!!」 その様子見てワクワクする獣殿と、めんどくさそうにゴロ寝する(≖‿ゝ○) -- 名無しさん (2022-05-17 13:54:14)
  • 螢アフターとか香澄ルート後に嫌々ながらも団員バトルロイヤルしてるルサルカとかシュピーネさん想像するとちょっと草生える。リザさんは大丈夫?戦える?ちゃんとオプションでカイン付けてもらえてる? -- 名無しさん (2022-05-23 18:56:13)
  • シュピさんvs水銀の一枚絵でめちゃくちゃニコニコしてたから獣殿に酔っ払ってヒャッハーしてるんじゃね -- 名無しさん (2022-05-23 20:40:08)
  • 確かに戦奴になったリザさんって城の中でどうやって殺し合いしてるんだろう…… -- 名無しさん (2022-05-31 21:07:48)
  • リザは詠唱まで用意されてるんだからカインとは別に創造あって良かったと思う。到達してても別におかしくないし -- 名無しさん (2022-06-01 00:01:24)
  • 城を構成する死者たちを少しの間だけ使役して攻撃に使うとか?あとは列車砲に動員された兵士たちの魂もとい武器を使う新技を開発したエレ姐さんみたく仮面を構成する子供たちの超能力とか使えたりできるようになるかも? -- 名無しさん (2022-06-01 01:18:05)
  • 能力がそも死体の操作だからなー。心情的にはイザークと一緒に心穏やかにいてほしいけど -- 名無しさん (2023-04-29 23:05:30)
  • 元ネタのマルコの福音書5章を見に行ったけど、レギオンが豚の中に入ったというのが豚と称された史実とのリンクを感じた。それはそうと豚の持ち主さんカワイソス -- 名無しさん (2023-09-03 20:51:28)
  • 異能の子供を作ろうと産みまくって死なせまくってその何十という遺体の皮を使って聖遺物作るなんて騎士団でもトップクラスの狂った所業しといて形成位階レベルの壊れ具合に留まってるリザさん逆に凄い説ある -- 名無しさん (2024-02-11 16:31:31)
  • 創造獣殿は終盤まではカイホスルーみたいに惑星破壊、第八スワスチカ解放後〜流出詠唱前は不完全流出のカイホスルーやクワルナフみたいに銀河破壊級なのかな -- 名無しさん (2024-02-13 13:18:54)
  • ↑2 覇道神に聖賢というルーツがあり、神に似通っているほど強いルールを省みると根本的には才能至上主義な世界なんだよ。頭おかしい奴が強くなるだけでは不十分で、才能があって頭がおかしい奴が強くなる世界。どんだけ異常でも才能が無いと強くなれない。 -- 名無しさん (2024-02-13 19:24:42)
  • 誤解なき様に言うならばバビロンだって十分に魔人ではある。 -- 名無しさん (2024-02-15 10:51:46)
  • そもそも水銀死にかけで弱体化してる時代の細胞の時点で黒円卓含めて水銀世界の神座適正高いわけがないのよ。エイヴィヒカイトでレベリングの差や個人間に差があるだけで。別の言い方すれば、黄金の細胞として成長途中の反逆軍みたいなもんだから、黄金が座を握れば眷属として強いし、能力や相性考えたらリザの強化かなり入りそうな部類やけどな -- 名無しさん (2024-02-16 02:54:48)
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最終更新:2024年02月24日 14:33
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