20:50 *** Tama_ma has joined channel #黒豚亭雑談室
20:50 <Tama_ma> こんばんわ
20:53 >WB_GEO< ばんわ
20:53 <nise> ばんわー
20:53 *** New Mode for #黒豚亭雑談室 by nise: +o syou_
20:53 *** New Mode for #黒豚亭雑談室 by nise: +o Tama_ma
20:53 >WB_GEO< お、オーク着てるのか
20:54 <nise> よし できたTB
20:54 >WB_GEO< ん?
20:54 <nise> 俺の紹介のとこを改造した
20:54 >WB_GEO< hmm
20:54 >WB_GEO< ちょいお茶切れたから下で買ってくる
20:57 >WB_GEO< もどり
20:58 >WB_GEO< あれ
20:58 >WB_GEO< TBどこ?
20:58 <nise> チームビルドのメンバーTB
21:01 >WB_GEO< こっちか
21:01 <nise> あ まりがってるw
21:01 <nise> デバーション ディストーションだw
21:01 >WB_GEO< あれ
21:02 >WB_GEO< これ旗は?
21:02 <nise> R
21:02 >WB_GEO< 旗にリザつむの?
21:02 <nise> ああ サッキ話したやつにするなら それでもいいけど
21:02 >WB_GEO< あれちょっとRA出てみたけど
21:03 >WB_GEO< 確かに邪魔はできるんだが
21:03 >WB_GEO< 火力はしょぼいな
21:03 >WB_GEO< クリップルが無いのがどう影響するかだな
21:03 <nise> あーこれはEvilのそのまま書いたんだけど たたきだいだから使うなら修正していくかんじかな
21:03 *** yo-gu has joined channel #黒豚亭雑談室
21:03 <yo-gu> こんばんはー
21:03 <nise> 火力はいまとかわらんよ 基本はかえてないからw
21:03 <nise> ばんわー
21:04 <Tama_ma> こんばんわ
21:04 >WB_GEO< ほんとだ
21:04 >WB_GEO< EvilのRって
21:04 >WB_GEO< これなのか
21:04 >WB_GEO< ほぇ~
21:04 >WB_GEO< パニッシュなんだ
21:05 >WB_GEO< ふ~む
21:05 >WB_GEO< だったらこれでも良いのかもな
21:05 >WB_GEO< バクさんもこれかいてたっぽいし
21:05 >WB_GEO< やっぱ瞬間火力が優秀だし
21:05 >WB_GEO< 旗ならそうじゃないともったいないのかもな
21:06 >WB_GEO< Moにチャネリングかよ
21:06 <nise> あれ?W
21:06 <nise> かわってない?w
21:06 >WB_GEO< あ
21:07 >WB_GEO< みるほう間違えた
21:07 <nise> それは神じゃないとつかえないらしいからw MoはTBのそのままかいたw
21:07 >WB_GEO< ヒールが
21:07 >WB_GEO< インフューズ使うのって
21:08 >WB_GEO< いままでやってないのかな?
21:08 <nise> あれ?W
21:08 <nise> TBはそうなってたけどw
21:08 *** New Mode for #黒豚亭雑談室 by nise: +o yo-gu
21:08 >WB_GEO< あ、ほんとだ
21:08 >WB_GEO< じゃあタマさんは導入してたのね
21:08 <Tama_ma> ヒールモンクの時使ってましたよ
21:09 >WB_GEO< ベールと赤ちゃんを
21:09 >WB_GEO< 両方もつのって
21:09 >WB_GEO< ありなの?
21:10 <nise> このW/AはRAでやった幹事は大丈夫だった
21:10 <nise> ベールは他人用じゃね?
21:10 >WB_GEO< オークはディバーション対策にしてたんじゃないかな
21:11 <nise> ああ それもありなのか
21:11 <Tama_ma> 赤ちゃんは自分解除とバーンは他人使用
21:11 <Tama_ma> ベール
21:11 >WB_GEO< ディバーションが一番行動制限要素強いって印象だったが
21:11 >WB_GEO< どうなん?
21:11 >WB_GEO< たまさんは
21:12 <Tama_ma> ディバージョンはスキル使うだけでやられるから
21:12 <Tama_ma> インスパイアヘックスもダメだったし
21:13 <Tama_ma> 他人に解除してもらうのがいいんだけど
21:13 <Tama_ma> そんな暇ない感じだね、いつも
21:13 >WB_GEO< あ~
21:13 >WB_GEO< MeをMeが張ってれば
21:13 >WB_GEO< ディバーションみれば
21:14 >WB_GEO< 入ったやつ即解除かのうなはずってことか?
21:14 <nise> まあそうだけど だれにはいったかわからんしなw
21:14 <Tama_ma> いつもディバージョンって叫んでるけどね!!
21:14 >WB_GEO< 普通Moだしタイミングばっちしに他のヘックスくるのすくないんじゃね?
21:15 >WB_GEO< とは言うものの
21:15 >WB_GEO< 今のビルドじゃ厳しいか
21:16 <Tama_ma> TBも考えてみたけど
21:16 <nise> ディバーションいれるなら BOとディストーションけずって ディバーションとゲイルとかかなあ
21:17 >WB_GEO< ゲイルかぁ
21:18 <Tama_ma> このTBのMe/Moで
21:18 <Tama_ma> リザレクトをEにして
21:18 <Tama_ma> リムーブヘックスは
21:18 <Tama_ma> どう?
21:19 >WB_GEO< リザレクトがMeなのは詠唱時間の短縮?
21:19 <nise> まあそうだが
21:20 >WB_GEO< てかリザレクトってどういうときにすんの?
21:20 <Tama_ma> ヘックス解除がモンク以外ないよね
21:21 <nise> インスパイアHexとかいれてもいいかな
21:21 <nise> マナも回復できるし
21:21 >WB_GEO< となるとNヘックスには妨害で対応か
21:22 >WB_GEO< 今までまぁそうだったけど
21:22 <Tama_ma> Nヘックスって?
21:22 >WB_GEO< ヘックス撒きまくり相手の対策ってのは
21:22 >WB_GEO< 撒きまくりをしばくってことになるんでしょ?
21:22 >WB_GEO< インスパイアとかって20秒だよね?
21:23 <Tama_ma> うん
21:23 >WB_GEO< リムヘのメリットって再使用でしょ?
21:23 <SAE_WB> だぬ
21:23 <Tama_ma> そう
21:23 >WB_GEO< 使ったことないというか
21:23 >WB_GEO< ヘックス解除がんばったことがないから
21:23 <Tama_ma> えー
21:23 >WB_GEO< リムヘでどこまでがんばれるかがわかんないや
21:24 >WB_GEO< 8秒とかじゃなかったっけ?
21:24 <SAE_WB> だぬ
21:24 <Tama_ma> Wに使えばいいと思うけど
21:25 <Tama_ma> アト告知でかな
21:25 >WB_GEO< ディバーションって何秒だっけか
21:25 <Tama_ma> 10秒?
21:26 <nise> エクスペルいれてもいいけど サージつかえないしなあ
21:26 <nise> うーん
21:26 >WB_GEO< ということはディバーションにはリムヘじゃないと
21:26 <Tama_ma> リムブでいいんじゃない?
21:26 >WB_GEO< 対応できないってことか
21:27 <nise> リムーブってこなんだよねえw 山盛りとなるといまいちなんだよなw
21:27 >WB_GEO< 山盛りはもうどうしようもないよな
21:27 >WB_GEO< 8秒って微妙に長いし
21:27 <Tama_ma> それはしょうがない
21:27 <syou_> うん
21:27 <yo-gu> エクスペルって二つ剥がすやつだよね?
21:27 >WB_GEO< Meだからインスパだとエネ大目にもらえるメリットがあるから
21:27 <nise> エクスペルなら2こけせるから どうせいれるならそっちだろうなあ
21:27 <Tama_ma> うん
21:27 >WB_GEO< これがな・・・
21:28 >WB_GEO< えくすぺなら蓋ごといけるな
21:28 <yo-gu> この前、シュラウドをエクスペルで見事に消されてたなぁ・・・
21:28 >WB_GEO< でもエクスペだと
21:29 >WB_GEO< サージのけるってことでしょ
21:29 >WB_GEO< 厳しいな
21:29 <Tama_ma> だよね
21:29 >WB_GEO< Me2枚ならまだしも
21:29 <nise> ただエクスペいれるなら Meの攻撃力落ちるからなあ Me2ならいんだけどなー
21:30 >WB_GEO< やっぱヘックス山盛りは
21:30 <nise> まあ折角慣れてきたの変えるのもなんだし まあリムーブでもいいかね
21:30 >WB_GEO< 元をたつしかないか
21:30 >WB_GEO< 枯渇してしまえ!
21:30 <Tama_ma> 殺してしまえ!!
21:30 >WB_GEO< Nは枯れないか・・・
21:31 >WB_GEO< N卑怯だわ!
21:31 <nise> あ そうそう
21:31 <yo-gu> それがN!w
21:31 <nise> Eのドローコンディション
21:31 <Tama_ma> エネ枯れても体力枯れるんじゃない
21:31 <nise> エクスティングィッシュ これのふがいいかな
21:32 >WB_GEO< なんだそれ
21:32 >WB_GEO< 初めて聞いたぞ
21:32 <yo-gu> 体力枯れるのはサイフォンとMoまかせw
21:32 <nise> 全員の異常を1こけす
21:32 *** Kitaguni has joined channel #黒豚亭雑談室
21:32 >WB_GEO< あ~
21:32 >WB_GEO< これね
21:32 >WB_GEO< HPTの異常解除ヴァージョンか
21:32 <Kitaguni> こんばんは
21:33 >WB_GEO< ありだな
21:33 <Tama_ma> こんばんわ
21:33 >WB_GEO< なぜならEはMo未経験が多いからw
21:33 <nise> ただマナはおもくなる
21:33 >WB_GEO< ピンポイント解除へたくそだ
21:33 <nise> ばんわ
21:33 <yo-gu> こんばんはー
21:33 >WB_GEO< バクさんが土Moでやっと機能するんじゃないか
21:33 >WB_GEO< ドロコン
21:33 *** New Mode for #黒豚亭雑談室 by WB_GEO: +o Kitaguni
21:35 >WB_GEO< これ使われてたら毒撒きいみね~とおもったんだよな当初
21:35 >WB_GEO< 実際はまぁエネ容量からしてそうでもないっぽいが
21:36 <Tama_ma> 蘇生6個あるし風Eにブリーズとか体力補助もう一個もいいかな
21:36 <Tama_ma> て思う
21:36 <nise> いや それなら風Eにエクスティングィッシュ かな
21:36 >WB_GEO< Rt対策にR使うなら風にスピードアップ積んだほうがよくね?
21:37 <nise> ん?
21:37 <Tama_ma> 風Eにそrもいいね
21:37 >WB_GEO< 風は確かにエネ確保は容易だけどな
21:37 <nise> とりあえずこれは旗はRだす
21:38 >WB_GEO< んじゃRtは別途何か対策立てるのけ?
21:38 >WB_GEO< 精霊破壊手順てきなのを
21:38 >WB_GEO< 実際ちゃんと駆除したら生産まにあわんのかな?
21:39 <nise> コマめにこわすしかないな あとはMeがこうげきUPしかたから 敵のMe機能しなければなんとかなるべー
21:39 >WB_GEO< BOをアンナチュラルはもったいないかな
21:41 <nise> マアとりあえず 異常から
21:41 <nise> 俺は最近Wやってるけど 結構こまめに消されてるとおもうから 現状でいいとおもうが
21:41 <nise> どうよ
21:41 >WB_GEO< その現状って
21:41 >WB_GEO< Moの異常解除だよね
21:41 <nise> MoのメンドCとEのドロC
21:42 >WB_GEO< Mo自身にくる異常がもんだいなんじゃね?
21:42 <nise> とくにエクスティングィッシュ いれるひつようもないかなと
21:42 <nise> あー弱体化じゃないよ
21:42 >WB_GEO< Moはどうなんだ異常の貰い具合は
21:42 <nise> 異常ね
21:42 >WB_GEO< うん
21:42 >WB_GEO< 異常だべ
21:42 >WB_GEO< 不自由とか毒とかだわ
21:42 <nise> ああそうね
21:42 <Tama_ma> 受けてても体力あれば大丈夫かな
21:42 >WB_GEO< 放心はまぁなさそうだけど
21:42 <nise> Moはどなんだろ
21:43 >WB_GEO< ドロコンの使用率がそうでもないならむしろそこがリムヘだよな
21:43 <nise> そだなー
21:44 <nise> ただリムーブって2秒なんだよね
21:44 <Tama_ma> ファストキャストで少し早くなるぐらいかな
21:44 <nise> Meである程度FCないときるいんだよな
21:45 <Tama_ma> サージもバーンも2秒だけど
21:45 <Tama_ma> 違うの?
21:45 <Tama_ma> あー
21:46 >WB_GEO< リムヘの用途次第じゃないか
21:46 >WB_GEO< ディバーション対策にはとりあえずなるだろ
21:46 <Tama_ma> インスパイアより2回回せるか
21:46 >WB_GEO< ディバーションって何秒だっけ?
21:46 >WB_GEO< 持続
21:46 <Tama_ma> 6
21:46 <Tama_ma> だたかな
21:46 >WB_GEO< むむ
21:47 >WB_GEO< それ貰ってから叫んでリムヘ入れて解除するころには終わってるな
21:47 >WB_GEO< 詠唱見るやつじゃないと
21:47 >WB_GEO< だめだな
21:48 <Tama_ma> ディバージョン入るの分かったら報告して相手モンクも優先で解除かな
21:48 >WB_GEO< むしろ
21:48 >WB_GEO< Moがもってるベールを活用したほうが
21:48 >WB_GEO< 対策になるような気が
21:49 >WB_GEO< まぁシャッターエンチャントもたれたらダメらしいけど
21:49 <Tama_ma> 結構押されてる時が多いんだけどね
21:49 <nise> つか話がずれてんぞ
21:49 <nise> 異常はどうなんだよw
21:50 >WB_GEO< 異常はいまでも大丈夫で
21:50 >WB_GEO< おkなんでないか
21:50 <Tama_ma> うん
21:50 <nise> ジャ次はHexかな これがもんだいなわけだな
21:51 >WB_GEO< ヘックス解除って
21:51 >WB_GEO< リムヘとインスパイアヘックスと
21:51 >WB_GEO< Meのエリートと
21:51 >WB_GEO< 赤ちゃんと
21:51 >WB_GEO< ベールと
21:51 >WB_GEO< 他に再使用早いのとか
21:51 >WB_GEO< あるのかね?
21:52 <nise> リムーブ
21:52 <nise> つか赤ちゃん10だから それがはやいなら
21:52 <nise> シャッターへくす
21:53 <nise> スマイトヘックスが15秒
21:53 <nise> そこらかね
21:53 >WB_GEO< リバースヘックスってのもあるのね
21:54 <nise> そんなあったっけ? Mo?
21:54 >WB_GEO< うん
21:54 >WB_GEO< プロテクで強化扱いになるから
21:54 <nise> あたらしいやつかな?
21:54 <nise> あーこれか
21:54 >WB_GEO< 赤ちゃんとまぜて2つ解除とかもできるな
21:54 <nise> これもはやいね
21:54 >WB_GEO< 10消費だしMoは積まないか
21:55 <Tama_ma> うん
21:55 <nise> これつかうなら リムーブで良いかなあってかんじだなw
21:56 *** baku_ has joined channel #黒豚亭雑談室
21:56 <nise> 特性あげてつかうとなると EかMoだが
21:56 <nise> あ いいとこにきた
21:56 <baku_> こんばんわ
21:56 <yo-gu> こんばんはー
21:56 <Tama_ma> こんばんわ
21:56 <nise> バクさん土Eはエネどんなかんじよ?
21:56 <Kitaguni> こんばんは
21:57 <baku_> イージス常にまわさない限り全然余裕
21:57 <nise> あとドローコンディションって使用頻度どうなん?
21:57 >WB_GEO< 上位ギルドのヘックス対策ってどうなんだろ
21:57 <nise> 上位はMeのエリートおおいんじゃねか?
21:57 >WB_GEO< ふむぅ
21:57 <nise> まあわかんねけどw
21:58 <baku_> ドロコンはMoが状態異常の時にたまに使う感じ
21:58 <nise> ほうほう
21:58 <baku_> 使用頻度は高くないかも
21:58 <baku_> Moさんのが早いw
21:58 <nise> ほんあら そこをコンバートHexでもいいかもなあ
21:58 <nise> そんでMeにリムーブつむと
21:59 <baku_> コンバートHEXは良いかも
21:59 <nise> 山盛りのときはコンバートでどんとけしてw 後細かいのはリムーブとMoでけすとw
22:00 *** New Mode for #黒豚亭雑談室 by Tama_ma: +o baku_
22:00 <nise> もしくは マナ余裕あるっぽいから ドローCをエクスティングィッシュ でもいいかなー
22:00 <nise> こっちは異常だけどw
22:00 <nise> 特性もかぶってる品 どっちでもいいかんじ
22:01 >WB_GEO< 上位はむしろエンチャントはがしの方が多かったw
22:01 >WB_GEO< やられる前にやるきだ・・・
22:01 <nise> マアそれが正解かもなーw
22:01 <SAE_WB> んーやっぱ
22:01 <SAE_WB> つよいなぁ、ておもうのは、攻撃型だね
22:03 <nise> よく見るとはがすスキルすくないね
22:03 >WB_GEO< 相手のやりたい攻撃に耐える策より自分らのやりたい攻撃先に仕掛けて勝つって事なんだろうな
22:04 >WB_GEO< 当然相手もそういう思考が多いわけでそんなこんなでNヘックス一生懸命撒くようなギルドは上には居ないのか?
22:04 <nise> まあNスパイクくらいかねw
22:05 >WB_GEO< じゃあやっぱヘックス対策はコンバートだけでも良いかもな
22:05 >WB_GEO< 撒く元を断っちまおう
22:06 <nise> ということはEのドローCをコンバート?
22:06 >WB_GEO< バクさんどうかね?
22:06 >WB_GEO< ドロコンをコンバートってのは
22:06 <baku_> 良いと思いますよ
22:07 <baku_> 今のビルドHEXはがし弱いと感じてたので
22:07 >WB_GEO< ディバーションに対してはどうするかね
22:07 >WB_GEO< Mo同士でカバーって可能そう?
22:07 <nise> それはMeが枯渇してれば OK牧場
22:08 >WB_GEO< Me2枚だったり逆に枯渇される頻度も高いんじゃないか
22:08 <nise> まあくらったらMoどうしかねえ もしくはベール?
22:08 <baku_> いま エネ確保も考えインスパHEXですよねMo?
22:08 <nise> うむ
22:09 <baku_> あれリチャージ長いからつらいかもよ・・・
22:09 >WB_GEO< 20秒だな
22:09 >WB_GEO< リチャージは早いけど20秒ディバーションになっちゃうもんなw
22:09 <baku_> そそ
22:09 >WB_GEO< そこでベールでしょ
22:10 >WB_GEO< うちはヒールとプロテクだから
22:10 >WB_GEO< 大抵プロテクにくるんじゃないか?ディバーションって
22:10 <Tama_ma> 両方
22:11 >WB_GEO< もし私がMeだったらヒールは枯渇でディバーションだけプロテク狙うと思うけど
22:11 >WB_GEO< 両方がんがんくるのか
22:11 <nise> Meで二人はかばーできないw
22:11 <nise> 1人に絞ったほうがいい
22:12 <nise> Me2りなら別だけど
22:12 >WB_GEO< ディバーションと枯渇ってアンマッチじゃね?
22:12 <nise> ディバーションいれてないしw
22:12 <nise> ああ おれのはだけどw
22:12 >WB_GEO< うん
22:12 >WB_GEO< ディバーションって
22:12 >WB_GEO< 効果中詠唱させないのが
22:13 >WB_GEO< 目的だと認識してるんだが
22:13 <baku_> うん
22:13 >WB_GEO< 意表をついて入れて再使用追加を狙うのが
22:13 >WB_GEO< 多いのか?
22:13 >WB_GEO< どっちにも来るって言うならそっち狙いって事だろ
22:13 <baku_> 基本対応を遅らせる目的じゃないのかな?
22:13 <nise> そだね
22:14 <baku_> Moだけに飛んでくるわけでもないし
22:14 <baku_> 土E とかにも平気に飛んでくるよ
22:14 >WB_GEO< 全体のスキル使用バランスを崩すのが狙いなら
22:14 <Tama_ma> 相手Meが前に出てることにもなるんだよね
22:14 >WB_GEO< ベールじゃ対策とはいえないわな
22:14 <SAE_WB> 風にもこないだきたわ
22:15 >WB_GEO< ただMoに来た場合は絶対何とかしないと命にかかわるんだよなw
22:15 >WB_GEO< 粘着ディバーションに対してはベールで対応みたいなのでなんとかなるのかなぁ
22:16 <baku_> 相手にRtとMeの組み合わせがいなければ Rが中断しまくればいいのかも?
22:16 >WB_GEO< それこそ元のMeぶったおせばしまいだろがって話だよな・・・
22:16 >WB_GEO< Rは旗だからそれは期待できんなぁ
22:16 >WB_GEO< もう本陣襲われてる時の話になっちゃうべ
22:16 <Tama_ma> Meに適当にダメージ与えて引かせるのもいいかな
22:16 >WB_GEO< Me前着たら報告
22:16 >WB_GEO< かな
22:16 <baku_> やっぱし旗はRで決まり?
22:16 >WB_GEO< あ~
22:16 <nise> Meを枯渇にしてMeを枯渇させるから 2りいなきゃなんとかなるべーw
22:17 >WB_GEO< 風E旗だとさ
22:17 >WB_GEO< 結局以前問題視された戦士がMoに張り付く問題が
22:17 >WB_GEO< また浮上してきちゃわないかい?
22:17 <baku_> 土EもしくはRtなら
22:18 <baku_> 何とか持たないかな?
22:18 >WB_GEO< Rtはありだとおもうわ
22:18 >WB_GEO< ただ実行するにはちょっとまだ対応者がなぁ
22:18 >WB_GEO< 風E枠は難民が多いんだ
22:18 <baku_> BBS でねた振ったんでスキルは開放しましたRt
22:18 <SAE_WB> E/Rtでもやるけ?
22:19 >WB_GEO< 一度
22:19 >WB_GEO< BBSのRt開放推奨させるか
22:19 >WB_GEO< Rt
22:19 >WB_GEO< エネは困らんのじゃないか
22:19 >WB_GEO< なんでEなんだ
22:19 <SAE_WB> スパイク用_?
22:20 >WB_GEO< あんたはBBSみときなさいw
22:20 <baku_> キャスターで杖を開放しとけば
22:20 <baku_> テンプレ使えば 6000~7000でスキルはすみますよ
22:21 <baku_> プラスルーンが3000ですかね
22:21 >WB_GEO< 最近風E枠はSAEが多いから
22:21 <SAE_WB> 半分は開放済みだぬ
22:21 >WB_GEO< てか風Eしかできないっていうからそうなってんだけど
22:21 <baku_> 自分はルーンの前に報酬尽きたけどw・・・
22:22 <SAE_WB> ルーンは、マイナーはあといっこだったかな
22:22 >WB_GEO< じゃあSAEはRtの開放を優先してもらうってことで
22:22 <nise> 相手の強化はがす手段がすくないな
22:22 <SAE_WB> うぉ、7:3分けのローリー・・・
22:22 <SAE_WB> いま4Kほどあるわ
22:22 >WB_GEO< 揃い次第試すかね
22:22 >WB_GEO< その時はまぁRのビルドはいつでもいじれるし
22:22 >WB_GEO< それだけでおkだよね?
22:23 <baku_> 強化はがしは鋭い!
22:23 >WB_GEO< 普通はMeとかが持つんだよな
22:24 <nise> シャッターとドレインの2まいでいいかな?
22:24 <Tama_ma> エネきつくない?
22:25 >WB_GEO< ドレインとリヴィールってのが多いぞ
22:25 <nise> ふむう
22:25 <nise> リザレクトはずしてインスパイアもいれるとか
22:25 <nise> 3枚w
22:26 <nise> ああ 俺のビルドでかってに妄想してるんだけどw
22:26 <Tama_ma> Rirujyann
22:26 <Tama_ma> Rにいれるとか
22:26 >WB_GEO< あ~それもありだな
22:26 <Tama_ma> Rizにドレインエンチャでも
22:26 <baku_> Rt入れるならリザレクトはいらないね
22:26 <nise> ふむ
22:26 <nise> RからRezはずして
22:27 <nise> ドレインか
22:27 >WB_GEO< 旗だしな
22:27 <nise> そんでMeはリザレクトのこしてBOけしてインスパイアいれるか
22:27 >WB_GEO< ところでエンチャントはがしって
22:27 >WB_GEO< どういう状況でつかうの?w
22:27 <Tama_ma> モンクのブーン消したり
22:28 <nise> Meだとつねにつかう
22:28 <baku_> Eのプロテジーとか
22:28 <nise> まあCallのとき使用可能だったらいれたりする
22:28 <nise> そんな感じでいんじゃねか
22:28 >WB_GEO< ふむ
22:28 >WB_GEO< 超必殺インターベーションを剥がすのか
22:29 >WB_GEO< いや剥がすのがむしろ超必殺か
22:29 <nise> でもMeのシャッターも捨てがたいなw
22:29 <SAE_WB> ゲイズフロムビヨンドより、ドゥームのほうがいいわ
22:29 <nise> Meはドレインとシャッターかね
22:29 <yo-gu> ドゥーム、ダメージがよくわかんない・・・;;
22:29 <nise> フォーカスさんかはSencでもいいなw
22:30 <baku_> シャッターをRにはきついですかね
22:30 <nise> マナきついんじゃね?
22:30 <baku_> Boと特性が違いましたっけ?
22:30 <nise> おなじ
22:30 <SAE_WB> とりあえず、RP用のだけどこのキャラだと、詠唱準備数*36ダメ+αだわ
22:30 <nise> ああそうだな おなじか
22:31 <nise> エネ15なんだよな どうよ? つかえそう?
22:31 <SAE_WB> チャネリングにふってゲイズフロムビヨンドいれるよりいいわ
22:31 >WB_GEO< 15は無理
22:31 >WB_GEO< 25だぞ最大
22:31 <nise> インスパイアも10だけど いけるかんじ?
22:32 >WB_GEO< 10はBOと同じ量だし
22:32 <nise> つか特性はどうなのとかもあるなw
22:32 >WB_GEO< 特性の余裕はまったくないぞ
22:32 <Tama_ma> ドミだから
22:32 >WB_GEO< ドルミは8で固定みたいなもんだ
22:32 <nise> インスパイアはインスピだろ?
22:32 <Tama_ma> うん
22:33 <Tama_ma> Rに今ついてるのはBoだし
22:33 <baku_> ゲイズフロムビヨンドは上位がほとんど入れてたので入れただけだけなので、
22:33 <Tama_ma> エネ期待しないならインスピでもいいかな
22:33 <baku_> 他のスキルが良さそうなら試すのありだとおもいますよRtビルド
22:34 <Tama_ma> インスパイアエンチャントのことでしょ?
22:35 >WB_GEO< だめだな
22:35 >WB_GEO< Rにエンチャント剥がしってのは
22:35 >WB_GEO< トラップ系だな多分
22:36 >WB_GEO< 特性が厳しすぎるわ
22:36 <nise> ここは思い切ってBoはずしてインスピにふって ドレインとインスパイアいれるってのはどうだ?
22:37 <baku_> RのBoはあると有難い・・・・
22:37 >WB_GEO< そこまで必死にエンチャントはがしたいなら
22:37 >WB_GEO< シャッターだろうけど
22:37 <nise> そかー
22:37 >WB_GEO< 旗なんだから期待するなw
22:37 <nise> まあMeだけでいいか
22:37 <baku_> だから旗Rもったいないのよね・・・・
22:38 <baku_> 中断できるし、Boも使えるし
22:38 >WB_GEO< いや~それ言ったらR2枚とか成立する話になるべ
22:38 <nise> そんなこといったら そうそうw
22:38 >WB_GEO< Rは結構本体にしたら不安定なのよ
22:38 <nise> そもそも旗はだれかやっても損失なわけだしw
22:38 <baku_> そうか
22:39 >WB_GEO< なんで成立してないのかっていわれたら
22:39 >WB_GEO< 説明できないけどw
22:39 >WB_GEO< 多分なんか不安定なんだよ!
22:39 <baku_> らじゃ
22:39 <nise> いやR2はいんじゃね?w できなくはないとおもうけどw
22:39 <nise> でも練り直しになるがw
22:39 >WB_GEO< 2にするならもうスパイクでいいだろってことになるのかもしれんな
22:39 <nise> W2A1がありなんだから R2でもありだろってかんじだなw
22:40 <Tama_ma> Aも枯渇対象にしたらコンボできなくなるよね?
22:40 <nise> なるね
22:40 >WB_GEO< 射線通る戦場とか精霊とか人数多いほうが手っ取り早い話になるんじゃないかR複数は
22:40 >WB_GEO< WももはやRでいいんじゃね?ってなって
22:41 <nise> それがスパイクになるわけだなw
22:41 >WB_GEO< うむ
22:41 >WB_GEO< そしてこやんどが生まれた
22:42 >WB_GEO< まぁR旗で今日話した対策組んで
22:42 >WB_GEO< やってみるんでもありだと思うわ
22:42 <nise> リザレクトはずしてインスパイアのほうがええかな? Rezおおいし
22:42 <nise> どうよ
22:42 >WB_GEO< Rt開放は視野にいれて順次開放で
22:42 >WB_GEO< リザレクトは
22:42 <Tama_ma> 旗ってEだよね?
22:42 >WB_GEO< 使用方法が私は分からん
22:42 >WB_GEO< というかリザすらわかってねぇ
22:43 >WB_GEO< 誰か死んだら使うって
22:43 >WB_GEO< 正しいのか?
22:43 <nise> うむ
22:43 <nise> 何回でもつかえるRezだな HP全快じゃねえけど
22:43 <nise> 旗はRじゃねの?
22:43 >WB_GEO< インフィニに10分まけしたのってMoがレスキルされてアボーンだったんじゃないのか
22:44 >WB_GEO< リザレクトにせよリザレクションにせよ
22:44 >WB_GEO< 蘇生についてちょっと考えるべきなんじゃないかね
22:44 <nise> 蘇生されたら ちょっと慎重にうごくことを心がけるしかねえな
22:44 >WB_GEO< 死んだやつ即生き返らせるのってただ生き返らせるだけじゃさっきより不利なんだし
22:45 >WB_GEO< 生き返ったやつはまずどう動くべきかとか
22:45 >WB_GEO< 生き返ったやつにどうサポートするかとか
22:45 <nise> 逃げるべきw
22:45 >WB_GEO< いるんじゃないか
22:45 >WB_GEO< 蘇生する側もされる側も
22:45 >WB_GEO< なんも意識して無くないか
22:45 >WB_GEO< そもそもリザで蘇生って
22:45 >WB_GEO< まず指揮官が下がるか判断があるんじゃない?
22:46 <baku_> Rt入れるならマイフレッシュも視野に考えるといいかも
22:46 <nise> 下がらないときつかえばいんじゃね?
22:46 <SAE_WB> Rt,これだけいれるとエネきれるにゃw
22:46 >WB_GEO< 問答無用でいまは死んだら気づいたやつが即蘇生なわけだよね
22:46 >WB_GEO< 火力系が死んだ場合って
22:47 <SAE_WB> とめられるし、複数で即でいいんじゃないかね?
22:47 >WB_GEO< いそいで蘇生する理由あるのかな
22:47 <nise> いやw 急ぐわけじゃないw 何回でも使えるのが味噌w
22:48 <nise> まあ不利にはなるけど 死んだままよりはましな訳だし
22:48 >WB_GEO< いやリザレクトじゃないよ
22:48 <nise> ああRezね
22:48 >WB_GEO< まずはリザレクションの話よ
22:48 <nise> Rezは即が基本だろ
22:48 >WB_GEO< 誰であっても即?
22:48 <nise> 即
22:49 <nise> まあ旗がとおくでしんだとか そういうのはべつねw
22:49 <nise> 分隊でせめてて しんだとか
22:49 <nise> そういうのは別だがw
22:49 >WB_GEO< たとえば戦場が不利な状況で本体がおされて死んだりした場合
22:49 >WB_GEO< 即蘇生することに意味あるのかね
22:49 <nise> ダメそうなときは撤退命令が出るから
22:49 <nise> キャンセルして引く
22:50 >WB_GEO< それは死亡者が出た時に撤退命令が出ない場合は原状維持で戦闘って判断してリザいれるってことかね
22:50 <nise> それでいんじゃない?
22:51 >WB_GEO< タワーで押された場合
22:51 >WB_GEO< タワーで押し返すって可能かね
22:52 <nise> 可能じゃない?
22:52 >WB_GEO< 死んだ時蘇生するってのは
22:52 >WB_GEO< そのつもりでするわけだよね?
22:52 <nise> いったん引いて NPCかられて 投石セットされて それから押しかえすほうがつらい
22:53 <nise> その間に指揮も上がるし
22:53 <nise> 士気
22:53 >WB_GEO< じゃあ死人が出た場合は
22:53 <nise> まあ完全におしまけてるときは ひくしかないけどなw
22:53 >WB_GEO< リアルタイムで
22:54 >WB_GEO< 押し返す対策を指示するのが急務ってことか
22:54 >WB_GEO< じっさい確かに一度さがれば
22:55 >WB_GEO< 投石セットと指揮上昇は確実なわけだし
22:55 >WB_GEO< 不利なんだけど
22:55 <nise> 指示って言うか 撤退指示がなければ押し返す方向で各自動くって感じでインじゃないか?
22:55 <nise> まあ指示があるときはVCで指示するってかんじかね
22:56 >WB_GEO< ミス死はわかるんだけど
22:56 >WB_GEO< それ以外だったら勝ち薄いだろ
22:56 <nise> ともかくRezは即が基本かなと
22:57 <nise> 勝ちがうすそうなときは撤退指示がでるわけだし
22:57 <nise> そんときはすぐ下がると
22:57 <nise> マアそこの指示は指揮官がはやめにださないといかんてことだなw
22:58 >WB_GEO< 指揮官が撤退指示遅れるってのはそれが見極められないからでしょ
22:58 >WB_GEO< 死亡が撤退のキーになればその辺がもう少し手順化されるんじゃないかね
22:58 <nise> そうだねw それは指揮官のミスだなw
22:58 >WB_GEO< リザって
22:58 <nise> それは誰か死んだらすぐさがるってことか?
22:58 >WB_GEO< 数が少ないとか
22:58 >WB_GEO< 多いとか言うけど
22:59 >WB_GEO< それも私はいまいち理由が分かってないわ
22:59 <yo-gu> すいません、用事あるので今日はもう落ちます
22:59 <nise> 乙
22:59 <Tama_ma> 全体に体力が減ってなければその場にいても
22:59 <baku_> おつでした
22:59 <Tama_ma> おつかれさま
22:59 <yo-gu> お疲れ様でした
22:59 >WB_GEO< 3つとか4つってのが覆せるラインってことなんかねぇ?
22:59 *** yo-gu has left channel #黒豚亭雑談室 (Leaving..)
23:00 <baku_> 死んだときに死に方の報告があれば解決できる?
23:00 >WB_GEO< なるほど
23:01 >WB_GEO< それも1つの判断基準か
23:01 <nise> ともかくソレハ最初にきめておくことかもな
23:01 <nise> 指揮官が
23:01 >WB_GEO< そうねぇ
23:01 <nise> 俺が指揮官だとしたら即Rezかな
23:02 >WB_GEO< 下がって本陣で押し返す場合も無いわけじゃないというか
23:02 >WB_GEO< 一度おされて押し返すのはそっちの方が多いから
23:02 *** Tera_ has joined channel #黒豚亭雑談室
23:02 <Tera_> こんです
23:02 >WB_GEO< 最近即さがって裏からリペア運びとかやってるじゃん?
23:02 <nise> ばんわ
23:03 >WB_GEO< あれで投石もどう条件にならないかな
23:03 <baku_> こんばんわ
23:03 <Tama_ma> こんばんわ
23:03 >WB_GEO< ばわ
23:04 >WB_GEO< 受け身思想すぎるのかなぁ
23:04 >WB_GEO< じゃあもうむしろ
23:05 >WB_GEO< 撤退は無いぐらいのつもりで
23:05 >WB_GEO< 望むべきって考えた方が良いって事なのかも?
23:05 >WB_GEO< リザレクトがもうそれの決意表明と取っていいかw
23:05 <nise> まあソレハ撤退せずにすむほうがいいにはいいけどなw
23:06 <nise> そうもいくまいw
23:06 >WB_GEO< われわれに本土決戦は無いと
23:06 >WB_GEO< うってでろと
23:06 >WB_GEO< 信玄かよ
23:06 <nise> まあ 守っては勝てないからなw
23:06 <nise> 信長だなw
23:07 >WB_GEO< ワイルドボアだし
23:07 >WB_GEO< そっちでいいや
23:07 <nise> いや 撤退指示があったら即効で引いてねw
23:07 >WB_GEO< うむ
23:07 >WB_GEO< 指揮官に従うのは大前提だべ
23:07 <nise> なんかダラダラのこって死ぬケースが多いw
23:07 <SAE_WB> 戦略的をつけろー
23:07 <nise> そうねw
23:07 <nise> 戦略的撤退w
23:08 >WB_GEO< じゃあまぁ蘇生に関しては即で
23:08 >WB_GEO< リザレクトはMeに導入だっけ?
23:08 <nise> いや ソレハ最初に指揮官がしてすれば それはそれで作戦だし いいとおもうわ
23:09 <Tera_> Me/Moがベストだと思いますよ
23:09 >WB_GEO< デフォ即で
23:09 >WB_GEO< 変更のばあいは戦闘前告知で
23:09 <nise> まあリザレクトはなくてもいいかなーとおもってインスパイアはどうかなって提案だったわけだがw
23:09 <Tera_> Moにリザレクト使うときは要注意、基本Moにはリザシグ
23:09 <nise> それはあるね
23:09 <nise> MoはRezのほうがええねw
23:10 >WB_GEO< とりあえずリザレクト入れてみるのはありなんじゃないか
23:10 <nise> ふむ
23:10 >WB_GEO< エンチャント剥がしなんて今まで気にしてなかったんだろ
23:10 >WB_GEO< いきなりそんなに増やしてもな
23:10 <nise> じゃあMeはドレインとインスパイアかな?
23:10 <nise> ドレインとシャッターでもいいとおもうけど
23:10 <nise> どっちがいいだろか?
23:11 >WB_GEO< ラックいれて枯渇で火力参加するならシャッターじゃなくていいんじゃない?
23:11 <Tera_> リザレクト持ちにはドレインとインスパがいいと思います
23:11 <nise> ふむふむ
23:11 <nise> じゃあそちいで
23:11 <baku_> Rtのマイ フレッシュはどうする?
23:11 <Tera_> 2Meにする場合は片方にシャッターは必須ですかね
23:12 <baku_> 体力の半分を失います。ターゲットした味方を、プレイヤーと同等の体力と5~17%のエネルギーで復活させます。
23:12 <nise> まあRtつかうなら あってもいんじゃない?w
23:12 <baku_> Rt入れたらリザレクトいらないとおもったから
23:14 *** New Mode for #黒豚亭雑談室 by nise: +o Tera_
23:14 <nise> とりあえず俺の提案したビルドはメンバーログインの チームビルド情報のメンバーTB案にのせといた
23:15 <nise> 提案つか いまのやつをチョコッといじってみただけだけどw
23:15 >WB_GEO< 枯渇ならフィードバックもありなんでない?
23:15 <nise> ほう FCの新スキルかw
23:16 <nise> あ そっちかw
23:16 >WB_GEO< エンチャント剥がしてエネへらすやつだわ
23:16 <nise> いいかもね
23:16 <nise> 問題はなにを削るかだなw
23:17 <nise> ディストーション削っても大丈夫かな?w
23:17 <nise> Me狙われるからなあw
23:17 <nise> なんか欲しいよねw
23:17 <nise> たぶんw
23:17 >WB_GEO< てかMe2枚でシャッターとフィードバックとドレインエンチャント両方入れてるのとかあるし・・・
23:17 >WB_GEO< なんで上位ってエンチャント剥がし満載だな
23:17 >WB_GEO< なんでか
23:18 <nise> それはまあ大仏とかガーディアンあったらしとめれないからなw
23:18 >WB_GEO< それだけ攻め思考で詰めていくと
23:18 >WB_GEO< 必要になってくるんかなぁ
23:18 >WB_GEO< まぁ2枚でとりあえずいいんでないか
23:19 >WB_GEO< Meだけになったんだっけ?
23:19 <nise> そだなー
23:19 <nise> だけだなw
23:19 <Tera_> エンチャント剥がしはMeの打ち合わせ必須ですので使い方はつめないと
23:19 <Tera_> 無意味になります
23:19 <nise> いまはMeしかもってないから 大丈夫w
23:20 >WB_GEO< http://www10.atwiki.jp/geo/pages/30.html
23:20 >WB_GEO< いまこのビルドね
23:20 <nise> Me1りだしw
23:20 >WB_GEO< まぁRt導入も予定なんだけど
23:20 <Tera_> Me1かw
23:20 <nise> あんま変えてもあれかなーとおもってw
23:20 <nise> 最近ゲット率もあがってるしw
23:20 <Tera_> NISEさんWは2斧じゃなかったのw
23:20 >WB_GEO< Rt入れる場合風枠
23:20 <nise> 前よりはだけどw
23:20 <Tama_ma> Me2だと楽なんだけどね
23:20 <nise> ああw 斧2のほうがよかった?w
23:21 <Tera_> よかったよ
23:21 >WB_GEO< シュラウドいれるための
23:21 <nise> シュラウドのこしてみたw
23:21 >WB_GEO< W/Aだな
23:21 <baku_> W/A良いんじゃない?
23:21 <nise> このWは試してみたけど ゼラス装備ならいけたわ
23:22 <baku_> RAで自分も試した 結構いけた
23:22 <nise> うん
23:22 <Tera_> 今はいろいろ試せる時期だからやってみる方がいいですよね
23:22 <nise> スプリントとデスチャージどっちがいいとおもう?
23:22 <Tera_> 安定のスプリントがいいかな
23:22 <nise> スプリントのほうが
23:22 >WB_GEO< オークいるのか?@
23:22 <nise> だよねw 安定するよねw
23:23 <baku_> デスチャージ メッチャ面白い!
23:23 >WB_GEO< 8人いるなら一回このビルドで出るべ
23:23 <nise> ただ混戦ではデスチャージも強いんだよね
23:23 <Tera_> それか使いかって難しいけどラッシュとかいいかも
23:23 <baku_> 再使用時間に難があるけど
23:23 <nise> フォーカスしやすいw
23:23 <baku_> そそ
23:23 <Tera_> デスチャはハンマーW向きかな
23:23 <nise> うん
23:23 <nise> シュラウドつかってから攻撃だから
23:23 <nise> チャージってのもありかなと
23:24 <nise> ただ移動とかおそくなるから 普段はスプリントのほうが汎用性はあるねw
23:24 <nise> ラッシュはさ
23:24 <nise> ファイナルスラストと相性が悪いw
23:25 <baku_> うんうん
23:25 <baku_> つい忘れてしまうのよね
23:25 <nise> シルバーにかえてラッシュでも良いけど
23:25 <nise> やっぱ剣はファイナルかなとおもってw
23:25 <nise> こんな感じにしてみたw
23:25 <Tera_> 剣はファイナルないとダメですよね
23:26 <nise> 剣で使えるスキルの代表だしねw
23:26 <baku_> ガッシュよりスタンドのほうが使いかってが良いの?
23:27 <nise> あー
23:27 <nise> 一応斧があるからとおもってw
23:27 <baku_> あー なるほど
23:27 <nise> この構成だと 剣の特性結構たかくできるからさ
23:27 <nise> +40くらいなんだよね スタンスつかってれば
23:28 >WB_GEO< オーク出れないからTAだな
23:28 <nise> 模擬戦でもいっすよw
23:28 >WB_GEO< 1人枠どうすんだ?
23:28 <nise> 傭兵w
23:28 >WB_GEO< 7いるし
23:28 >WB_GEO< そっちにするかな
23:28 <nise> まあレート動かないし傭兵いれてGvGでもいいけどなw
23:29 <nise> フォーカスの練習にはなるだろw
23:29 <baku_> 模擬戦でRtの精霊の範囲確かめたい
23:29 <nise> それでもいいしw
23:29 >WB_GEO< W Me E Mo と W Me Rt Moでやるか?
23:29 <nise> ちとトイレいかしてくれ
23:29 <baku_> Rt作ってくる
23:30 <SAE_WB> Rtできたぞ
23:30 <baku_> おお サエさんに任せましたw
23:30 >WB_GEO< じゃあとりあえずE側のWを傭兵で
23:31 >WB_GEO< シケモクさん誘ってみるわ
23:31 >WB_GEO< バクさんとタマさんMoで
23:31 <Tama_ma> モンクのヒール、メンドとか入ってないけど
23:31 <baku_> 了解
23:31 <Tama_ma> TBのままでいい?
23:32 <nise> おれなにー?
23:32 >WB_GEO< あ~Moはプロテクじゃないとだめなんでない?
23:32 <Tama_ma> はい
23:32 >WB_GEO< 偽さんとTeraさんがMeかな
23:32 >WB_GEO< んで北国さんW
23:32 >WB_GEO< わしE
23:33 <nise> Meは枯渇?
23:33 >WB_GEO< MeどっちかEやりたいならMe私もできるよ多分
23:33 >WB_GEO< 偽さんの
23:33 >WB_GEO< ビルドのやつだべ
23:33 <nise> 枯渇か
23:33 >WB_GEO< もちろんリザレクトなw
23:34 <nise> おkw
23:34 <nise> 4にんでリザレクトどうかともおうがまあいいかw
23:35 <Tera_> TBにディスト抜いてディバージョン入れたい
23:35 <nise> えんじゃない?
23:36 <Tera_> k
23:36 >WB_GEO< じゃあ偽さんもディバーションいれとき
23:36 <Tama_ma> 強化解除されるならヒールモンクで出たい!!
23:36 >WB_GEO< とりあえすRtとE意外は
23:36 >WB_GEO< ビルドあわせてくれw
23:37 <nise> むw
23:37 <nise> そうなん?w
23:37 >WB_GEO< 合わせないと検証にならんだろ
23:37 >WB_GEO< 個人技術に走るなw
23:37 <nise> どっちがいいかみるのもありなんじゃ?w
23:37 <nise> 基本変わらんのだしw
23:37 >WB_GEO< ディバあったら戦略変わるだろ
23:37 >WB_GEO< 戦術か
23:37 <nise> まあいいけどw
23:38 <baku_> 準備完了 ちと トイレ・・・・
23:38 >WB_GEO< まえといっしょでMo死んだらENDで
23:38 <nise> じゃとりあえずありとなしでやるかw
23:39 <Tera_> リザシグ使ってもおkですよね?
23:39 <nise> あ これまちがってるな
23:39 <nise> インスパイアエンチャントねw
23:39 >WB_GEO< 北国さん
23:39 >WB_GEO< ファイナル禁止でw
23:40 <Kitaguni> じゃあファイナルはずしていきます
23:40 <Kitaguni> あるとたぶん使っちゃうから
23:40 >WB_GEO< じゃあ1スロット変なのか空白で
23:40 <Kitaguni> ガッシュか何か入れていきます
23:40 <Kitaguni> 多分傭兵もガッシュつかってくるとおもうから
23:41 >WB_GEO< ガッシュならNPCも持ってるっぽいしまぁありかな
23:41 >WB_GEO< あ~アーテリーしかないのかな
23:41 >WB_GEO< しょぼ傭兵め!
23:41 >WB_GEO< シケモクさんミッション中でこれないとさ
23:41 <Tera_> 練習なので個々が味方の動きで気がついた点があったら練習後に発表しましょう
23:42 <Kitaguni> とすると今ショック剣できてるけど
23:42 <Kitaguni> ショックとかもつかわないほうがいいのかな?
23:42 <nise> うが おちたw
23:42 <nise> あ でもきゃらはできてたw
23:46 <nise> またおちやがったw
20:50 <Tama_ma> こんばんわ
20:53 >WB_GEO< ばんわ
20:53 <nise> ばんわー
20:53 *** New Mode for #黒豚亭雑談室 by nise: +o syou_
20:53 *** New Mode for #黒豚亭雑談室 by nise: +o Tama_ma
20:53 >WB_GEO< お、オーク着てるのか
20:54 <nise> よし できたTB
20:54 >WB_GEO< ん?
20:54 <nise> 俺の紹介のとこを改造した
20:54 >WB_GEO< hmm
20:54 >WB_GEO< ちょいお茶切れたから下で買ってくる
20:57 >WB_GEO< もどり
20:58 >WB_GEO< あれ
20:58 >WB_GEO< TBどこ?
20:58 <nise> チームビルドのメンバーTB
21:01 >WB_GEO< こっちか
21:01 <nise> あ まりがってるw
21:01 <nise> デバーション ディストーションだw
21:01 >WB_GEO< あれ
21:02 >WB_GEO< これ旗は?
21:02 <nise> R
21:02 >WB_GEO< 旗にリザつむの?
21:02 <nise> ああ サッキ話したやつにするなら それでもいいけど
21:02 >WB_GEO< あれちょっとRA出てみたけど
21:03 >WB_GEO< 確かに邪魔はできるんだが
21:03 >WB_GEO< 火力はしょぼいな
21:03 >WB_GEO< クリップルが無いのがどう影響するかだな
21:03 <nise> あーこれはEvilのそのまま書いたんだけど たたきだいだから使うなら修正していくかんじかな
21:03 *** yo-gu has joined channel #黒豚亭雑談室
21:03 <yo-gu> こんばんはー
21:03 <nise> 火力はいまとかわらんよ 基本はかえてないからw
21:03 <nise> ばんわー
21:04 <Tama_ma> こんばんわ
21:04 >WB_GEO< ほんとだ
21:04 >WB_GEO< EvilのRって
21:04 >WB_GEO< これなのか
21:04 >WB_GEO< ほぇ~
21:04 >WB_GEO< パニッシュなんだ
21:05 >WB_GEO< ふ~む
21:05 >WB_GEO< だったらこれでも良いのかもな
21:05 >WB_GEO< バクさんもこれかいてたっぽいし
21:05 >WB_GEO< やっぱ瞬間火力が優秀だし
21:05 >WB_GEO< 旗ならそうじゃないともったいないのかもな
21:06 >WB_GEO< Moにチャネリングかよ
21:06 <nise> あれ?W
21:06 <nise> かわってない?w
21:06 >WB_GEO< あ
21:07 >WB_GEO< みるほう間違えた
21:07 <nise> それは神じゃないとつかえないらしいからw MoはTBのそのままかいたw
21:07 >WB_GEO< ヒールが
21:07 >WB_GEO< インフューズ使うのって
21:08 >WB_GEO< いままでやってないのかな?
21:08 <nise> あれ?W
21:08 <nise> TBはそうなってたけどw
21:08 *** New Mode for #黒豚亭雑談室 by nise: +o yo-gu
21:08 >WB_GEO< あ、ほんとだ
21:08 >WB_GEO< じゃあタマさんは導入してたのね
21:08 <Tama_ma> ヒールモンクの時使ってましたよ
21:09 >WB_GEO< ベールと赤ちゃんを
21:09 >WB_GEO< 両方もつのって
21:09 >WB_GEO< ありなの?
21:10 <nise> このW/AはRAでやった幹事は大丈夫だった
21:10 <nise> ベールは他人用じゃね?
21:10 >WB_GEO< オークはディバーション対策にしてたんじゃないかな
21:11 <nise> ああ それもありなのか
21:11 <Tama_ma> 赤ちゃんは自分解除とバーンは他人使用
21:11 <Tama_ma> ベール
21:11 >WB_GEO< ディバーションが一番行動制限要素強いって印象だったが
21:11 >WB_GEO< どうなん?
21:11 >WB_GEO< たまさんは
21:12 <Tama_ma> ディバージョンはスキル使うだけでやられるから
21:12 <Tama_ma> インスパイアヘックスもダメだったし
21:13 <Tama_ma> 他人に解除してもらうのがいいんだけど
21:13 <Tama_ma> そんな暇ない感じだね、いつも
21:13 >WB_GEO< あ~
21:13 >WB_GEO< MeをMeが張ってれば
21:13 >WB_GEO< ディバーションみれば
21:14 >WB_GEO< 入ったやつ即解除かのうなはずってことか?
21:14 <nise> まあそうだけど だれにはいったかわからんしなw
21:14 <Tama_ma> いつもディバージョンって叫んでるけどね!!
21:14 >WB_GEO< 普通Moだしタイミングばっちしに他のヘックスくるのすくないんじゃね?
21:15 >WB_GEO< とは言うものの
21:15 >WB_GEO< 今のビルドじゃ厳しいか
21:16 <Tama_ma> TBも考えてみたけど
21:16 <nise> ディバーションいれるなら BOとディストーションけずって ディバーションとゲイルとかかなあ
21:17 >WB_GEO< ゲイルかぁ
21:18 <Tama_ma> このTBのMe/Moで
21:18 <Tama_ma> リザレクトをEにして
21:18 <Tama_ma> リムーブヘックスは
21:18 <Tama_ma> どう?
21:19 >WB_GEO< リザレクトがMeなのは詠唱時間の短縮?
21:19 <nise> まあそうだが
21:20 >WB_GEO< てかリザレクトってどういうときにすんの?
21:20 <Tama_ma> ヘックス解除がモンク以外ないよね
21:21 <nise> インスパイアHexとかいれてもいいかな
21:21 <nise> マナも回復できるし
21:21 >WB_GEO< となるとNヘックスには妨害で対応か
21:22 >WB_GEO< 今までまぁそうだったけど
21:22 <Tama_ma> Nヘックスって?
21:22 >WB_GEO< ヘックス撒きまくり相手の対策ってのは
21:22 >WB_GEO< 撒きまくりをしばくってことになるんでしょ?
21:22 >WB_GEO< インスパイアとかって20秒だよね?
21:23 <Tama_ma> うん
21:23 >WB_GEO< リムヘのメリットって再使用でしょ?
21:23 <SAE_WB> だぬ
21:23 <Tama_ma> そう
21:23 >WB_GEO< 使ったことないというか
21:23 >WB_GEO< ヘックス解除がんばったことがないから
21:23 <Tama_ma> えー
21:23 >WB_GEO< リムヘでどこまでがんばれるかがわかんないや
21:24 >WB_GEO< 8秒とかじゃなかったっけ?
21:24 <SAE_WB> だぬ
21:24 <Tama_ma> Wに使えばいいと思うけど
21:25 <Tama_ma> アト告知でかな
21:25 >WB_GEO< ディバーションって何秒だっけか
21:25 <Tama_ma> 10秒?
21:26 <nise> エクスペルいれてもいいけど サージつかえないしなあ
21:26 <nise> うーん
21:26 >WB_GEO< ということはディバーションにはリムヘじゃないと
21:26 <Tama_ma> リムブでいいんじゃない?
21:26 >WB_GEO< 対応できないってことか
21:27 <nise> リムーブってこなんだよねえw 山盛りとなるといまいちなんだよなw
21:27 >WB_GEO< 山盛りはもうどうしようもないよな
21:27 >WB_GEO< 8秒って微妙に長いし
21:27 <Tama_ma> それはしょうがない
21:27 <syou_> うん
21:27 <yo-gu> エクスペルって二つ剥がすやつだよね?
21:27 >WB_GEO< Meだからインスパだとエネ大目にもらえるメリットがあるから
21:27 <nise> エクスペルなら2こけせるから どうせいれるならそっちだろうなあ
21:27 <Tama_ma> うん
21:27 >WB_GEO< これがな・・・
21:28 >WB_GEO< えくすぺなら蓋ごといけるな
21:28 <yo-gu> この前、シュラウドをエクスペルで見事に消されてたなぁ・・・
21:28 >WB_GEO< でもエクスペだと
21:29 >WB_GEO< サージのけるってことでしょ
21:29 >WB_GEO< 厳しいな
21:29 <Tama_ma> だよね
21:29 >WB_GEO< Me2枚ならまだしも
21:29 <nise> ただエクスペいれるなら Meの攻撃力落ちるからなあ Me2ならいんだけどなー
21:30 >WB_GEO< やっぱヘックス山盛りは
21:30 <nise> まあ折角慣れてきたの変えるのもなんだし まあリムーブでもいいかね
21:30 >WB_GEO< 元をたつしかないか
21:30 >WB_GEO< 枯渇してしまえ!
21:30 <Tama_ma> 殺してしまえ!!
21:30 >WB_GEO< Nは枯れないか・・・
21:31 >WB_GEO< N卑怯だわ!
21:31 <nise> あ そうそう
21:31 <yo-gu> それがN!w
21:31 <nise> Eのドローコンディション
21:31 <Tama_ma> エネ枯れても体力枯れるんじゃない
21:31 <nise> エクスティングィッシュ これのふがいいかな
21:32 >WB_GEO< なんだそれ
21:32 >WB_GEO< 初めて聞いたぞ
21:32 <yo-gu> 体力枯れるのはサイフォンとMoまかせw
21:32 <nise> 全員の異常を1こけす
21:32 *** Kitaguni has joined channel #黒豚亭雑談室
21:32 >WB_GEO< あ~
21:32 >WB_GEO< これね
21:32 >WB_GEO< HPTの異常解除ヴァージョンか
21:32 <Kitaguni> こんばんは
21:33 >WB_GEO< ありだな
21:33 <Tama_ma> こんばんわ
21:33 >WB_GEO< なぜならEはMo未経験が多いからw
21:33 <nise> ただマナはおもくなる
21:33 >WB_GEO< ピンポイント解除へたくそだ
21:33 <nise> ばんわ
21:33 <yo-gu> こんばんはー
21:33 >WB_GEO< バクさんが土Moでやっと機能するんじゃないか
21:33 >WB_GEO< ドロコン
21:33 *** New Mode for #黒豚亭雑談室 by WB_GEO: +o Kitaguni
21:35 >WB_GEO< これ使われてたら毒撒きいみね~とおもったんだよな当初
21:35 >WB_GEO< 実際はまぁエネ容量からしてそうでもないっぽいが
21:36 <Tama_ma> 蘇生6個あるし風Eにブリーズとか体力補助もう一個もいいかな
21:36 <Tama_ma> て思う
21:36 <nise> いや それなら風Eにエクスティングィッシュ かな
21:36 >WB_GEO< Rt対策にR使うなら風にスピードアップ積んだほうがよくね?
21:37 <nise> ん?
21:37 <Tama_ma> 風Eにそrもいいね
21:37 >WB_GEO< 風は確かにエネ確保は容易だけどな
21:37 <nise> とりあえずこれは旗はRだす
21:38 >WB_GEO< んじゃRtは別途何か対策立てるのけ?
21:38 >WB_GEO< 精霊破壊手順てきなのを
21:38 >WB_GEO< 実際ちゃんと駆除したら生産まにあわんのかな?
21:39 <nise> コマめにこわすしかないな あとはMeがこうげきUPしかたから 敵のMe機能しなければなんとかなるべー
21:39 >WB_GEO< BOをアンナチュラルはもったいないかな
21:41 <nise> マアとりあえず 異常から
21:41 <nise> 俺は最近Wやってるけど 結構こまめに消されてるとおもうから 現状でいいとおもうが
21:41 <nise> どうよ
21:41 >WB_GEO< その現状って
21:41 >WB_GEO< Moの異常解除だよね
21:41 <nise> MoのメンドCとEのドロC
21:42 >WB_GEO< Mo自身にくる異常がもんだいなんじゃね?
21:42 <nise> とくにエクスティングィッシュ いれるひつようもないかなと
21:42 <nise> あー弱体化じゃないよ
21:42 >WB_GEO< Moはどうなんだ異常の貰い具合は
21:42 <nise> 異常ね
21:42 >WB_GEO< うん
21:42 >WB_GEO< 異常だべ
21:42 >WB_GEO< 不自由とか毒とかだわ
21:42 <nise> ああそうね
21:42 <Tama_ma> 受けてても体力あれば大丈夫かな
21:42 >WB_GEO< 放心はまぁなさそうだけど
21:42 <nise> Moはどなんだろ
21:43 >WB_GEO< ドロコンの使用率がそうでもないならむしろそこがリムヘだよな
21:43 <nise> そだなー
21:44 <nise> ただリムーブって2秒なんだよね
21:44 <Tama_ma> ファストキャストで少し早くなるぐらいかな
21:44 <nise> Meである程度FCないときるいんだよな
21:45 <Tama_ma> サージもバーンも2秒だけど
21:45 <Tama_ma> 違うの?
21:45 <Tama_ma> あー
21:46 >WB_GEO< リムヘの用途次第じゃないか
21:46 >WB_GEO< ディバーション対策にはとりあえずなるだろ
21:46 <Tama_ma> インスパイアより2回回せるか
21:46 >WB_GEO< ディバーションって何秒だっけ?
21:46 >WB_GEO< 持続
21:46 <Tama_ma> 6
21:46 <Tama_ma> だたかな
21:46 >WB_GEO< むむ
21:47 >WB_GEO< それ貰ってから叫んでリムヘ入れて解除するころには終わってるな
21:47 >WB_GEO< 詠唱見るやつじゃないと
21:47 >WB_GEO< だめだな
21:48 <Tama_ma> ディバージョン入るの分かったら報告して相手モンクも優先で解除かな
21:48 >WB_GEO< むしろ
21:48 >WB_GEO< Moがもってるベールを活用したほうが
21:48 >WB_GEO< 対策になるような気が
21:49 >WB_GEO< まぁシャッターエンチャントもたれたらダメらしいけど
21:49 <Tama_ma> 結構押されてる時が多いんだけどね
21:49 <nise> つか話がずれてんぞ
21:49 <nise> 異常はどうなんだよw
21:50 >WB_GEO< 異常はいまでも大丈夫で
21:50 >WB_GEO< おkなんでないか
21:50 <Tama_ma> うん
21:50 <nise> ジャ次はHexかな これがもんだいなわけだな
21:51 >WB_GEO< ヘックス解除って
21:51 >WB_GEO< リムヘとインスパイアヘックスと
21:51 >WB_GEO< Meのエリートと
21:51 >WB_GEO< 赤ちゃんと
21:51 >WB_GEO< ベールと
21:51 >WB_GEO< 他に再使用早いのとか
21:51 >WB_GEO< あるのかね?
21:52 <nise> リムーブ
21:52 <nise> つか赤ちゃん10だから それがはやいなら
21:52 <nise> シャッターへくす
21:53 <nise> スマイトヘックスが15秒
21:53 <nise> そこらかね
21:53 >WB_GEO< リバースヘックスってのもあるのね
21:54 <nise> そんなあったっけ? Mo?
21:54 >WB_GEO< うん
21:54 >WB_GEO< プロテクで強化扱いになるから
21:54 <nise> あたらしいやつかな?
21:54 <nise> あーこれか
21:54 >WB_GEO< 赤ちゃんとまぜて2つ解除とかもできるな
21:54 <nise> これもはやいね
21:54 >WB_GEO< 10消費だしMoは積まないか
21:55 <Tama_ma> うん
21:55 <nise> これつかうなら リムーブで良いかなあってかんじだなw
21:56 *** baku_ has joined channel #黒豚亭雑談室
21:56 <nise> 特性あげてつかうとなると EかMoだが
21:56 <nise> あ いいとこにきた
21:56 <baku_> こんばんわ
21:56 <yo-gu> こんばんはー
21:56 <Tama_ma> こんばんわ
21:56 <nise> バクさん土Eはエネどんなかんじよ?
21:56 <Kitaguni> こんばんは
21:57 <baku_> イージス常にまわさない限り全然余裕
21:57 <nise> あとドローコンディションって使用頻度どうなん?
21:57 >WB_GEO< 上位ギルドのヘックス対策ってどうなんだろ
21:57 <nise> 上位はMeのエリートおおいんじゃねか?
21:57 >WB_GEO< ふむぅ
21:57 <nise> まあわかんねけどw
21:58 <baku_> ドロコンはMoが状態異常の時にたまに使う感じ
21:58 <nise> ほうほう
21:58 <baku_> 使用頻度は高くないかも
21:58 <baku_> Moさんのが早いw
21:58 <nise> ほんあら そこをコンバートHexでもいいかもなあ
21:58 <nise> そんでMeにリムーブつむと
21:59 <baku_> コンバートHEXは良いかも
21:59 <nise> 山盛りのときはコンバートでどんとけしてw 後細かいのはリムーブとMoでけすとw
22:00 *** New Mode for #黒豚亭雑談室 by Tama_ma: +o baku_
22:00 <nise> もしくは マナ余裕あるっぽいから ドローCをエクスティングィッシュ でもいいかなー
22:00 <nise> こっちは異常だけどw
22:00 <nise> 特性もかぶってる品 どっちでもいいかんじ
22:01 >WB_GEO< 上位はむしろエンチャントはがしの方が多かったw
22:01 >WB_GEO< やられる前にやるきだ・・・
22:01 <nise> マアそれが正解かもなーw
22:01 <SAE_WB> んーやっぱ
22:01 <SAE_WB> つよいなぁ、ておもうのは、攻撃型だね
22:03 <nise> よく見るとはがすスキルすくないね
22:03 >WB_GEO< 相手のやりたい攻撃に耐える策より自分らのやりたい攻撃先に仕掛けて勝つって事なんだろうな
22:04 >WB_GEO< 当然相手もそういう思考が多いわけでそんなこんなでNヘックス一生懸命撒くようなギルドは上には居ないのか?
22:04 <nise> まあNスパイクくらいかねw
22:05 >WB_GEO< じゃあやっぱヘックス対策はコンバートだけでも良いかもな
22:05 >WB_GEO< 撒く元を断っちまおう
22:06 <nise> ということはEのドローCをコンバート?
22:06 >WB_GEO< バクさんどうかね?
22:06 >WB_GEO< ドロコンをコンバートってのは
22:06 <baku_> 良いと思いますよ
22:07 <baku_> 今のビルドHEXはがし弱いと感じてたので
22:07 >WB_GEO< ディバーションに対してはどうするかね
22:07 >WB_GEO< Mo同士でカバーって可能そう?
22:07 <nise> それはMeが枯渇してれば OK牧場
22:08 >WB_GEO< Me2枚だったり逆に枯渇される頻度も高いんじゃないか
22:08 <nise> まあくらったらMoどうしかねえ もしくはベール?
22:08 <baku_> いま エネ確保も考えインスパHEXですよねMo?
22:08 <nise> うむ
22:09 <baku_> あれリチャージ長いからつらいかもよ・・・
22:09 >WB_GEO< 20秒だな
22:09 >WB_GEO< リチャージは早いけど20秒ディバーションになっちゃうもんなw
22:09 <baku_> そそ
22:09 >WB_GEO< そこでベールでしょ
22:10 >WB_GEO< うちはヒールとプロテクだから
22:10 >WB_GEO< 大抵プロテクにくるんじゃないか?ディバーションって
22:10 <Tama_ma> 両方
22:11 >WB_GEO< もし私がMeだったらヒールは枯渇でディバーションだけプロテク狙うと思うけど
22:11 >WB_GEO< 両方がんがんくるのか
22:11 <nise> Meで二人はかばーできないw
22:11 <nise> 1人に絞ったほうがいい
22:12 <nise> Me2りなら別だけど
22:12 >WB_GEO< ディバーションと枯渇ってアンマッチじゃね?
22:12 <nise> ディバーションいれてないしw
22:12 <nise> ああ おれのはだけどw
22:12 >WB_GEO< うん
22:12 >WB_GEO< ディバーションって
22:12 >WB_GEO< 効果中詠唱させないのが
22:13 >WB_GEO< 目的だと認識してるんだが
22:13 <baku_> うん
22:13 >WB_GEO< 意表をついて入れて再使用追加を狙うのが
22:13 >WB_GEO< 多いのか?
22:13 >WB_GEO< どっちにも来るって言うならそっち狙いって事だろ
22:13 <baku_> 基本対応を遅らせる目的じゃないのかな?
22:13 <nise> そだね
22:14 <baku_> Moだけに飛んでくるわけでもないし
22:14 <baku_> 土E とかにも平気に飛んでくるよ
22:14 >WB_GEO< 全体のスキル使用バランスを崩すのが狙いなら
22:14 <Tama_ma> 相手Meが前に出てることにもなるんだよね
22:14 >WB_GEO< ベールじゃ対策とはいえないわな
22:14 <SAE_WB> 風にもこないだきたわ
22:15 >WB_GEO< ただMoに来た場合は絶対何とかしないと命にかかわるんだよなw
22:15 >WB_GEO< 粘着ディバーションに対してはベールで対応みたいなのでなんとかなるのかなぁ
22:16 <baku_> 相手にRtとMeの組み合わせがいなければ Rが中断しまくればいいのかも?
22:16 >WB_GEO< それこそ元のMeぶったおせばしまいだろがって話だよな・・・
22:16 >WB_GEO< Rは旗だからそれは期待できんなぁ
22:16 >WB_GEO< もう本陣襲われてる時の話になっちゃうべ
22:16 <Tama_ma> Meに適当にダメージ与えて引かせるのもいいかな
22:16 >WB_GEO< Me前着たら報告
22:16 >WB_GEO< かな
22:16 <baku_> やっぱし旗はRで決まり?
22:16 >WB_GEO< あ~
22:16 <nise> Meを枯渇にしてMeを枯渇させるから 2りいなきゃなんとかなるべーw
22:17 >WB_GEO< 風E旗だとさ
22:17 >WB_GEO< 結局以前問題視された戦士がMoに張り付く問題が
22:17 >WB_GEO< また浮上してきちゃわないかい?
22:17 <baku_> 土EもしくはRtなら
22:18 <baku_> 何とか持たないかな?
22:18 >WB_GEO< Rtはありだとおもうわ
22:18 >WB_GEO< ただ実行するにはちょっとまだ対応者がなぁ
22:18 >WB_GEO< 風E枠は難民が多いんだ
22:18 <baku_> BBS でねた振ったんでスキルは開放しましたRt
22:18 <SAE_WB> E/Rtでもやるけ?
22:19 >WB_GEO< 一度
22:19 >WB_GEO< BBSのRt開放推奨させるか
22:19 >WB_GEO< Rt
22:19 >WB_GEO< エネは困らんのじゃないか
22:19 >WB_GEO< なんでEなんだ
22:19 <SAE_WB> スパイク用_?
22:20 >WB_GEO< あんたはBBSみときなさいw
22:20 <baku_> キャスターで杖を開放しとけば
22:20 <baku_> テンプレ使えば 6000~7000でスキルはすみますよ
22:21 <baku_> プラスルーンが3000ですかね
22:21 >WB_GEO< 最近風E枠はSAEが多いから
22:21 <SAE_WB> 半分は開放済みだぬ
22:21 >WB_GEO< てか風Eしかできないっていうからそうなってんだけど
22:21 <baku_> 自分はルーンの前に報酬尽きたけどw・・・
22:22 <SAE_WB> ルーンは、マイナーはあといっこだったかな
22:22 >WB_GEO< じゃあSAEはRtの開放を優先してもらうってことで
22:22 <nise> 相手の強化はがす手段がすくないな
22:22 <SAE_WB> うぉ、7:3分けのローリー・・・
22:22 <SAE_WB> いま4Kほどあるわ
22:22 >WB_GEO< 揃い次第試すかね
22:22 >WB_GEO< その時はまぁRのビルドはいつでもいじれるし
22:22 >WB_GEO< それだけでおkだよね?
22:23 <baku_> 強化はがしは鋭い!
22:23 >WB_GEO< 普通はMeとかが持つんだよな
22:24 <nise> シャッターとドレインの2まいでいいかな?
22:24 <Tama_ma> エネきつくない?
22:25 >WB_GEO< ドレインとリヴィールってのが多いぞ
22:25 <nise> ふむう
22:25 <nise> リザレクトはずしてインスパイアもいれるとか
22:25 <nise> 3枚w
22:26 <nise> ああ 俺のビルドでかってに妄想してるんだけどw
22:26 <Tama_ma> Rirujyann
22:26 <Tama_ma> Rにいれるとか
22:26 >WB_GEO< あ~それもありだな
22:26 <Tama_ma> Rizにドレインエンチャでも
22:26 <baku_> Rt入れるならリザレクトはいらないね
22:26 <nise> ふむ
22:26 <nise> RからRezはずして
22:27 <nise> ドレインか
22:27 >WB_GEO< 旗だしな
22:27 <nise> そんでMeはリザレクトのこしてBOけしてインスパイアいれるか
22:27 >WB_GEO< ところでエンチャントはがしって
22:27 >WB_GEO< どういう状況でつかうの?w
22:27 <Tama_ma> モンクのブーン消したり
22:28 <nise> Meだとつねにつかう
22:28 <baku_> Eのプロテジーとか
22:28 <nise> まあCallのとき使用可能だったらいれたりする
22:28 <nise> そんな感じでいんじゃねか
22:28 >WB_GEO< ふむ
22:28 >WB_GEO< 超必殺インターベーションを剥がすのか
22:29 >WB_GEO< いや剥がすのがむしろ超必殺か
22:29 <nise> でもMeのシャッターも捨てがたいなw
22:29 <SAE_WB> ゲイズフロムビヨンドより、ドゥームのほうがいいわ
22:29 <nise> Meはドレインとシャッターかね
22:29 <yo-gu> ドゥーム、ダメージがよくわかんない・・・;;
22:29 <nise> フォーカスさんかはSencでもいいなw
22:30 <baku_> シャッターをRにはきついですかね
22:30 <nise> マナきついんじゃね?
22:30 <baku_> Boと特性が違いましたっけ?
22:30 <nise> おなじ
22:30 <SAE_WB> とりあえず、RP用のだけどこのキャラだと、詠唱準備数*36ダメ+αだわ
22:30 <nise> ああそうだな おなじか
22:31 <nise> エネ15なんだよな どうよ? つかえそう?
22:31 <SAE_WB> チャネリングにふってゲイズフロムビヨンドいれるよりいいわ
22:31 >WB_GEO< 15は無理
22:31 >WB_GEO< 25だぞ最大
22:31 <nise> インスパイアも10だけど いけるかんじ?
22:32 >WB_GEO< 10はBOと同じ量だし
22:32 <nise> つか特性はどうなのとかもあるなw
22:32 >WB_GEO< 特性の余裕はまったくないぞ
22:32 <Tama_ma> ドミだから
22:32 >WB_GEO< ドルミは8で固定みたいなもんだ
22:32 <nise> インスパイアはインスピだろ?
22:32 <Tama_ma> うん
22:33 <Tama_ma> Rに今ついてるのはBoだし
22:33 <baku_> ゲイズフロムビヨンドは上位がほとんど入れてたので入れただけだけなので、
22:33 <Tama_ma> エネ期待しないならインスピでもいいかな
22:33 <baku_> 他のスキルが良さそうなら試すのありだとおもいますよRtビルド
22:34 <Tama_ma> インスパイアエンチャントのことでしょ?
22:35 >WB_GEO< だめだな
22:35 >WB_GEO< Rにエンチャント剥がしってのは
22:35 >WB_GEO< トラップ系だな多分
22:36 >WB_GEO< 特性が厳しすぎるわ
22:36 <nise> ここは思い切ってBoはずしてインスピにふって ドレインとインスパイアいれるってのはどうだ?
22:37 <baku_> RのBoはあると有難い・・・・
22:37 >WB_GEO< そこまで必死にエンチャントはがしたいなら
22:37 >WB_GEO< シャッターだろうけど
22:37 <nise> そかー
22:37 >WB_GEO< 旗なんだから期待するなw
22:37 <nise> まあMeだけでいいか
22:37 <baku_> だから旗Rもったいないのよね・・・・
22:38 <baku_> 中断できるし、Boも使えるし
22:38 >WB_GEO< いや~それ言ったらR2枚とか成立する話になるべ
22:38 <nise> そんなこといったら そうそうw
22:38 >WB_GEO< Rは結構本体にしたら不安定なのよ
22:38 <nise> そもそも旗はだれかやっても損失なわけだしw
22:38 <baku_> そうか
22:39 >WB_GEO< なんで成立してないのかっていわれたら
22:39 >WB_GEO< 説明できないけどw
22:39 >WB_GEO< 多分なんか不安定なんだよ!
22:39 <baku_> らじゃ
22:39 <nise> いやR2はいんじゃね?w できなくはないとおもうけどw
22:39 <nise> でも練り直しになるがw
22:39 >WB_GEO< 2にするならもうスパイクでいいだろってことになるのかもしれんな
22:39 <nise> W2A1がありなんだから R2でもありだろってかんじだなw
22:40 <Tama_ma> Aも枯渇対象にしたらコンボできなくなるよね?
22:40 <nise> なるね
22:40 >WB_GEO< 射線通る戦場とか精霊とか人数多いほうが手っ取り早い話になるんじゃないかR複数は
22:40 >WB_GEO< WももはやRでいいんじゃね?ってなって
22:41 <nise> それがスパイクになるわけだなw
22:41 >WB_GEO< うむ
22:41 >WB_GEO< そしてこやんどが生まれた
22:42 >WB_GEO< まぁR旗で今日話した対策組んで
22:42 >WB_GEO< やってみるんでもありだと思うわ
22:42 <nise> リザレクトはずしてインスパイアのほうがええかな? Rezおおいし
22:42 <nise> どうよ
22:42 >WB_GEO< Rt開放は視野にいれて順次開放で
22:42 >WB_GEO< リザレクトは
22:42 <Tama_ma> 旗ってEだよね?
22:42 >WB_GEO< 使用方法が私は分からん
22:42 >WB_GEO< というかリザすらわかってねぇ
22:43 >WB_GEO< 誰か死んだら使うって
22:43 >WB_GEO< 正しいのか?
22:43 <nise> うむ
22:43 <nise> 何回でもつかえるRezだな HP全快じゃねえけど
22:43 <nise> 旗はRじゃねの?
22:43 >WB_GEO< インフィニに10分まけしたのってMoがレスキルされてアボーンだったんじゃないのか
22:44 >WB_GEO< リザレクトにせよリザレクションにせよ
22:44 >WB_GEO< 蘇生についてちょっと考えるべきなんじゃないかね
22:44 <nise> 蘇生されたら ちょっと慎重にうごくことを心がけるしかねえな
22:44 >WB_GEO< 死んだやつ即生き返らせるのってただ生き返らせるだけじゃさっきより不利なんだし
22:45 >WB_GEO< 生き返ったやつはまずどう動くべきかとか
22:45 >WB_GEO< 生き返ったやつにどうサポートするかとか
22:45 <nise> 逃げるべきw
22:45 >WB_GEO< いるんじゃないか
22:45 >WB_GEO< 蘇生する側もされる側も
22:45 >WB_GEO< なんも意識して無くないか
22:45 >WB_GEO< そもそもリザで蘇生って
22:45 >WB_GEO< まず指揮官が下がるか判断があるんじゃない?
22:46 <baku_> Rt入れるならマイフレッシュも視野に考えるといいかも
22:46 <nise> 下がらないときつかえばいんじゃね?
22:46 <SAE_WB> Rt,これだけいれるとエネきれるにゃw
22:46 >WB_GEO< 問答無用でいまは死んだら気づいたやつが即蘇生なわけだよね
22:46 >WB_GEO< 火力系が死んだ場合って
22:47 <SAE_WB> とめられるし、複数で即でいいんじゃないかね?
22:47 >WB_GEO< いそいで蘇生する理由あるのかな
22:47 <nise> いやw 急ぐわけじゃないw 何回でも使えるのが味噌w
22:48 <nise> まあ不利にはなるけど 死んだままよりはましな訳だし
22:48 >WB_GEO< いやリザレクトじゃないよ
22:48 <nise> ああRezね
22:48 >WB_GEO< まずはリザレクションの話よ
22:48 <nise> Rezは即が基本だろ
22:48 >WB_GEO< 誰であっても即?
22:48 <nise> 即
22:49 <nise> まあ旗がとおくでしんだとか そういうのはべつねw
22:49 <nise> 分隊でせめてて しんだとか
22:49 <nise> そういうのは別だがw
22:49 >WB_GEO< たとえば戦場が不利な状況で本体がおされて死んだりした場合
22:49 >WB_GEO< 即蘇生することに意味あるのかね
22:49 <nise> ダメそうなときは撤退命令が出るから
22:49 <nise> キャンセルして引く
22:50 >WB_GEO< それは死亡者が出た時に撤退命令が出ない場合は原状維持で戦闘って判断してリザいれるってことかね
22:50 <nise> それでいんじゃない?
22:51 >WB_GEO< タワーで押された場合
22:51 >WB_GEO< タワーで押し返すって可能かね
22:52 <nise> 可能じゃない?
22:52 >WB_GEO< 死んだ時蘇生するってのは
22:52 >WB_GEO< そのつもりでするわけだよね?
22:52 <nise> いったん引いて NPCかられて 投石セットされて それから押しかえすほうがつらい
22:53 <nise> その間に指揮も上がるし
22:53 <nise> 士気
22:53 >WB_GEO< じゃあ死人が出た場合は
22:53 <nise> まあ完全におしまけてるときは ひくしかないけどなw
22:53 >WB_GEO< リアルタイムで
22:54 >WB_GEO< 押し返す対策を指示するのが急務ってことか
22:54 >WB_GEO< じっさい確かに一度さがれば
22:55 >WB_GEO< 投石セットと指揮上昇は確実なわけだし
22:55 >WB_GEO< 不利なんだけど
22:55 <nise> 指示って言うか 撤退指示がなければ押し返す方向で各自動くって感じでインじゃないか?
22:55 <nise> まあ指示があるときはVCで指示するってかんじかね
22:56 >WB_GEO< ミス死はわかるんだけど
22:56 >WB_GEO< それ以外だったら勝ち薄いだろ
22:56 <nise> ともかくRezは即が基本かなと
22:57 <nise> 勝ちがうすそうなときは撤退指示がでるわけだし
22:57 <nise> そんときはすぐ下がると
22:57 <nise> マアそこの指示は指揮官がはやめにださないといかんてことだなw
22:58 >WB_GEO< 指揮官が撤退指示遅れるってのはそれが見極められないからでしょ
22:58 >WB_GEO< 死亡が撤退のキーになればその辺がもう少し手順化されるんじゃないかね
22:58 <nise> そうだねw それは指揮官のミスだなw
22:58 >WB_GEO< リザって
22:58 <nise> それは誰か死んだらすぐさがるってことか?
22:58 >WB_GEO< 数が少ないとか
22:58 >WB_GEO< 多いとか言うけど
22:59 >WB_GEO< それも私はいまいち理由が分かってないわ
22:59 <yo-gu> すいません、用事あるので今日はもう落ちます
22:59 <nise> 乙
22:59 <Tama_ma> 全体に体力が減ってなければその場にいても
22:59 <baku_> おつでした
22:59 <Tama_ma> おつかれさま
22:59 <yo-gu> お疲れ様でした
22:59 >WB_GEO< 3つとか4つってのが覆せるラインってことなんかねぇ?
22:59 *** yo-gu has left channel #黒豚亭雑談室 (Leaving..)
23:00 <baku_> 死んだときに死に方の報告があれば解決できる?
23:00 >WB_GEO< なるほど
23:01 >WB_GEO< それも1つの判断基準か
23:01 <nise> ともかくソレハ最初にきめておくことかもな
23:01 <nise> 指揮官が
23:01 >WB_GEO< そうねぇ
23:01 <nise> 俺が指揮官だとしたら即Rezかな
23:02 >WB_GEO< 下がって本陣で押し返す場合も無いわけじゃないというか
23:02 >WB_GEO< 一度おされて押し返すのはそっちの方が多いから
23:02 *** Tera_ has joined channel #黒豚亭雑談室
23:02 <Tera_> こんです
23:02 >WB_GEO< 最近即さがって裏からリペア運びとかやってるじゃん?
23:02 <nise> ばんわ
23:03 >WB_GEO< あれで投石もどう条件にならないかな
23:03 <baku_> こんばんわ
23:03 <Tama_ma> こんばんわ
23:03 >WB_GEO< ばわ
23:04 >WB_GEO< 受け身思想すぎるのかなぁ
23:04 >WB_GEO< じゃあもうむしろ
23:05 >WB_GEO< 撤退は無いぐらいのつもりで
23:05 >WB_GEO< 望むべきって考えた方が良いって事なのかも?
23:05 >WB_GEO< リザレクトがもうそれの決意表明と取っていいかw
23:05 <nise> まあソレハ撤退せずにすむほうがいいにはいいけどなw
23:06 <nise> そうもいくまいw
23:06 >WB_GEO< われわれに本土決戦は無いと
23:06 >WB_GEO< うってでろと
23:06 >WB_GEO< 信玄かよ
23:06 <nise> まあ 守っては勝てないからなw
23:06 <nise> 信長だなw
23:07 >WB_GEO< ワイルドボアだし
23:07 >WB_GEO< そっちでいいや
23:07 <nise> いや 撤退指示があったら即効で引いてねw
23:07 >WB_GEO< うむ
23:07 >WB_GEO< 指揮官に従うのは大前提だべ
23:07 <nise> なんかダラダラのこって死ぬケースが多いw
23:07 <SAE_WB> 戦略的をつけろー
23:07 <nise> そうねw
23:07 <nise> 戦略的撤退w
23:08 >WB_GEO< じゃあまぁ蘇生に関しては即で
23:08 >WB_GEO< リザレクトはMeに導入だっけ?
23:08 <nise> いや ソレハ最初に指揮官がしてすれば それはそれで作戦だし いいとおもうわ
23:09 <Tera_> Me/Moがベストだと思いますよ
23:09 >WB_GEO< デフォ即で
23:09 >WB_GEO< 変更のばあいは戦闘前告知で
23:09 <nise> まあリザレクトはなくてもいいかなーとおもってインスパイアはどうかなって提案だったわけだがw
23:09 <Tera_> Moにリザレクト使うときは要注意、基本Moにはリザシグ
23:09 <nise> それはあるね
23:09 <nise> MoはRezのほうがええねw
23:10 >WB_GEO< とりあえずリザレクト入れてみるのはありなんじゃないか
23:10 <nise> ふむ
23:10 >WB_GEO< エンチャント剥がしなんて今まで気にしてなかったんだろ
23:10 >WB_GEO< いきなりそんなに増やしてもな
23:10 <nise> じゃあMeはドレインとインスパイアかな?
23:10 <nise> ドレインとシャッターでもいいとおもうけど
23:10 <nise> どっちがいいだろか?
23:11 >WB_GEO< ラックいれて枯渇で火力参加するならシャッターじゃなくていいんじゃない?
23:11 <Tera_> リザレクト持ちにはドレインとインスパがいいと思います
23:11 <nise> ふむふむ
23:11 <nise> じゃあそちいで
23:11 <baku_> Rtのマイ フレッシュはどうする?
23:11 <Tera_> 2Meにする場合は片方にシャッターは必須ですかね
23:12 <baku_> 体力の半分を失います。ターゲットした味方を、プレイヤーと同等の体力と5~17%のエネルギーで復活させます。
23:12 <nise> まあRtつかうなら あってもいんじゃない?w
23:12 <baku_> Rt入れたらリザレクトいらないとおもったから
23:14 *** New Mode for #黒豚亭雑談室 by nise: +o Tera_
23:14 <nise> とりあえず俺の提案したビルドはメンバーログインの チームビルド情報のメンバーTB案にのせといた
23:15 <nise> 提案つか いまのやつをチョコッといじってみただけだけどw
23:15 >WB_GEO< 枯渇ならフィードバックもありなんでない?
23:15 <nise> ほう FCの新スキルかw
23:16 <nise> あ そっちかw
23:16 >WB_GEO< エンチャント剥がしてエネへらすやつだわ
23:16 <nise> いいかもね
23:16 <nise> 問題はなにを削るかだなw
23:17 <nise> ディストーション削っても大丈夫かな?w
23:17 <nise> Me狙われるからなあw
23:17 <nise> なんか欲しいよねw
23:17 <nise> たぶんw
23:17 >WB_GEO< てかMe2枚でシャッターとフィードバックとドレインエンチャント両方入れてるのとかあるし・・・
23:17 >WB_GEO< なんで上位ってエンチャント剥がし満載だな
23:17 >WB_GEO< なんでか
23:18 <nise> それはまあ大仏とかガーディアンあったらしとめれないからなw
23:18 >WB_GEO< それだけ攻め思考で詰めていくと
23:18 >WB_GEO< 必要になってくるんかなぁ
23:18 >WB_GEO< まぁ2枚でとりあえずいいんでないか
23:19 >WB_GEO< Meだけになったんだっけ?
23:19 <nise> そだなー
23:19 <nise> だけだなw
23:19 <Tera_> エンチャント剥がしはMeの打ち合わせ必須ですので使い方はつめないと
23:19 <Tera_> 無意味になります
23:19 <nise> いまはMeしかもってないから 大丈夫w
23:20 >WB_GEO< http://www10.atwiki.jp/geo/pages/30.html
23:20 >WB_GEO< いまこのビルドね
23:20 <nise> Me1りだしw
23:20 >WB_GEO< まぁRt導入も予定なんだけど
23:20 <Tera_> Me1かw
23:20 <nise> あんま変えてもあれかなーとおもってw
23:20 <nise> 最近ゲット率もあがってるしw
23:20 <Tera_> NISEさんWは2斧じゃなかったのw
23:20 >WB_GEO< Rt入れる場合風枠
23:20 <nise> 前よりはだけどw
23:20 <Tama_ma> Me2だと楽なんだけどね
23:20 <nise> ああw 斧2のほうがよかった?w
23:21 <Tera_> よかったよ
23:21 >WB_GEO< シュラウドいれるための
23:21 <nise> シュラウドのこしてみたw
23:21 >WB_GEO< W/Aだな
23:21 <baku_> W/A良いんじゃない?
23:21 <nise> このWは試してみたけど ゼラス装備ならいけたわ
23:22 <baku_> RAで自分も試した 結構いけた
23:22 <nise> うん
23:22 <Tera_> 今はいろいろ試せる時期だからやってみる方がいいですよね
23:22 <nise> スプリントとデスチャージどっちがいいとおもう?
23:22 <Tera_> 安定のスプリントがいいかな
23:22 <nise> スプリントのほうが
23:22 >WB_GEO< オークいるのか?@
23:22 <nise> だよねw 安定するよねw
23:23 <baku_> デスチャージ メッチャ面白い!
23:23 >WB_GEO< 8人いるなら一回このビルドで出るべ
23:23 <nise> ただ混戦ではデスチャージも強いんだよね
23:23 <Tera_> それか使いかって難しいけどラッシュとかいいかも
23:23 <baku_> 再使用時間に難があるけど
23:23 <nise> フォーカスしやすいw
23:23 <baku_> そそ
23:23 <Tera_> デスチャはハンマーW向きかな
23:23 <nise> うん
23:23 <nise> シュラウドつかってから攻撃だから
23:23 <nise> チャージってのもありかなと
23:24 <nise> ただ移動とかおそくなるから 普段はスプリントのほうが汎用性はあるねw
23:24 <nise> ラッシュはさ
23:24 <nise> ファイナルスラストと相性が悪いw
23:25 <baku_> うんうん
23:25 <baku_> つい忘れてしまうのよね
23:25 <nise> シルバーにかえてラッシュでも良いけど
23:25 <nise> やっぱ剣はファイナルかなとおもってw
23:25 <nise> こんな感じにしてみたw
23:25 <Tera_> 剣はファイナルないとダメですよね
23:26 <nise> 剣で使えるスキルの代表だしねw
23:26 <baku_> ガッシュよりスタンドのほうが使いかってが良いの?
23:27 <nise> あー
23:27 <nise> 一応斧があるからとおもってw
23:27 <baku_> あー なるほど
23:27 <nise> この構成だと 剣の特性結構たかくできるからさ
23:27 <nise> +40くらいなんだよね スタンスつかってれば
23:28 >WB_GEO< オーク出れないからTAだな
23:28 <nise> 模擬戦でもいっすよw
23:28 >WB_GEO< 1人枠どうすんだ?
23:28 <nise> 傭兵w
23:28 >WB_GEO< 7いるし
23:28 >WB_GEO< そっちにするかな
23:28 <nise> まあレート動かないし傭兵いれてGvGでもいいけどなw
23:29 <nise> フォーカスの練習にはなるだろw
23:29 <baku_> 模擬戦でRtの精霊の範囲確かめたい
23:29 <nise> それでもいいしw
23:29 >WB_GEO< W Me E Mo と W Me Rt Moでやるか?
23:29 <nise> ちとトイレいかしてくれ
23:29 <baku_> Rt作ってくる
23:30 <SAE_WB> Rtできたぞ
23:30 <baku_> おお サエさんに任せましたw
23:30 >WB_GEO< じゃあとりあえずE側のWを傭兵で
23:31 >WB_GEO< シケモクさん誘ってみるわ
23:31 >WB_GEO< バクさんとタマさんMoで
23:31 <Tama_ma> モンクのヒール、メンドとか入ってないけど
23:31 <baku_> 了解
23:31 <Tama_ma> TBのままでいい?
23:32 <nise> おれなにー?
23:32 >WB_GEO< あ~Moはプロテクじゃないとだめなんでない?
23:32 <Tama_ma> はい
23:32 >WB_GEO< 偽さんとTeraさんがMeかな
23:32 >WB_GEO< んで北国さんW
23:32 >WB_GEO< わしE
23:33 <nise> Meは枯渇?
23:33 >WB_GEO< MeどっちかEやりたいならMe私もできるよ多分
23:33 >WB_GEO< 偽さんの
23:33 >WB_GEO< ビルドのやつだべ
23:33 <nise> 枯渇か
23:33 >WB_GEO< もちろんリザレクトなw
23:34 <nise> おkw
23:34 <nise> 4にんでリザレクトどうかともおうがまあいいかw
23:35 <Tera_> TBにディスト抜いてディバージョン入れたい
23:35 <nise> えんじゃない?
23:36 <Tera_> k
23:36 >WB_GEO< じゃあ偽さんもディバーションいれとき
23:36 <Tama_ma> 強化解除されるならヒールモンクで出たい!!
23:36 >WB_GEO< とりあえすRtとE意外は
23:36 >WB_GEO< ビルドあわせてくれw
23:37 <nise> むw
23:37 <nise> そうなん?w
23:37 >WB_GEO< 合わせないと検証にならんだろ
23:37 >WB_GEO< 個人技術に走るなw
23:37 <nise> どっちがいいかみるのもありなんじゃ?w
23:37 <nise> 基本変わらんのだしw
23:37 >WB_GEO< ディバあったら戦略変わるだろ
23:37 >WB_GEO< 戦術か
23:37 <nise> まあいいけどw
23:38 <baku_> 準備完了 ちと トイレ・・・・
23:38 >WB_GEO< まえといっしょでMo死んだらENDで
23:38 <nise> じゃとりあえずありとなしでやるかw
23:39 <Tera_> リザシグ使ってもおkですよね?
23:39 <nise> あ これまちがってるな
23:39 <nise> インスパイアエンチャントねw
23:39 >WB_GEO< 北国さん
23:39 >WB_GEO< ファイナル禁止でw
23:40 <Kitaguni> じゃあファイナルはずしていきます
23:40 <Kitaguni> あるとたぶん使っちゃうから
23:40 >WB_GEO< じゃあ1スロット変なのか空白で
23:40 <Kitaguni> ガッシュか何か入れていきます
23:40 <Kitaguni> 多分傭兵もガッシュつかってくるとおもうから
23:41 >WB_GEO< ガッシュならNPCも持ってるっぽいしまぁありかな
23:41 >WB_GEO< あ~アーテリーしかないのかな
23:41 >WB_GEO< しょぼ傭兵め!
23:41 >WB_GEO< シケモクさんミッション中でこれないとさ
23:41 <Tera_> 練習なので個々が味方の動きで気がついた点があったら練習後に発表しましょう
23:42 <Kitaguni> とすると今ショック剣できてるけど
23:42 <Kitaguni> ショックとかもつかわないほうがいいのかな?
23:42 <nise> うが おちたw
23:42 <nise> あ でもきゃらはできてたw
23:46 <nise> またおちやがったw
練習試合 nise SAE(Rt) Tama kitaguni : Tera GEO(E) baku 傭兵戦士様
23:55 <Tera_> うーん
23:56 <Tera_> こちら相手Wに対してフォロー無かったかな
23:56 <Kitaguni> アイスとか盲目は言ってたけど
23:56 <Kitaguni> 即効消してもらってた
23:57 <Tera_> なる
00:11 >WB_GEO< Moがフリーだし
00:12 >WB_GEO< ダメも少ないからたまさんは戦士の解除超優先だし
00:12 >WB_GEO< 邪魔のしがいがないわい!
00:12 >WB_GEO< 土をRtにするなら
00:12 <baku_> うん
00:12 >WB_GEO< 風のW対策はブラインドはいらないんじゃないか?
00:13 <baku_> ああ
00:13 <baku_> そうですね
00:13 <baku_> 精霊にいるし
00:13 <nise> そんなに万能じゃないとおもうよw たぶんw
00:14 >WB_GEO< でももともとディープフリーズがフル回転なわけじゃないんだし
00:14 <baku_> どっちつかずに考えたのが自分の案の土風E
00:14 >WB_GEO< 脚きりにしぼったんでいいんじゃないか
00:15 <baku_> 徐々に変えていけばと思って
00:15 >WB_GEO< 風だから優秀な火力スキルは多いんだし
00:16 >WB_GEO< ブラインドの対策エネを火力か邪魔かなんかにまわしたほうが良いような
00:16 >WB_GEO< まぁそれこそ異常解除のPTのやついれるのでもいいかもだけど
00:17 <baku_> 風は火力オーブで十分とおもうけど どうだろ?
00:18 >WB_GEO< 連携参加しか攻撃しないなら
00:18 >WB_GEO< いらんな
00:18 <nise> オーブとストライクでいんじゃね?
00:18 <baku_> 入れるならストライクですけどいるかな?
00:19 <Tama_ma> 通常もエネ軽いのでやったほうが良いような
00:19 <Tama_ma> ストライクとセットいいよね
00:19 <baku_> んじゃ まずは2つ決定にとりあえずしといて
00:19 >WB_GEO< アークとライトニングストライクがんがん入れるか
00:19 <baku_> 土スキルはいる?
00:20 <baku_> 念のため入れといて来週に考えてはずします?
00:21 >WB_GEO< ん
00:21 <Tama_ma> 風水だけでもいいんじゃ
00:21 >WB_GEO< 今土Eとの交代を考えてるんだよね?
00:21 <baku_> 入れとけば硬くなるのはまちがいないすね
00:21 >WB_GEO< 精霊をどっちかというと力押しの戦法として導入できるように
00:22 >WB_GEO< 風の火力あげてうりゃうりゃ行こうってのじゃない?
00:22 >WB_GEO< 敵の連携攻撃に強くなるのが最大の強みなわけだし
00:24 >WB_GEO< それで精霊のヘルスもたなければ
00:25 >WB_GEO< そこまでありがたすぎるもんでもないってことになるのかな
00:26 >WB_GEO< ダメージの肩代わりって仕組みだから
00:26 <baku_> なるほど でしたら風水ヒールで火力気味がいい感じですかね?
00:26 >WB_GEO< 風Eでも
00:26 >WB_GEO< ヒールじゃなくてプロテクにしてイージスいれてるとこもあるみたい
00:26 >WB_GEO< 精霊がHPT効果ないしね
00:27 <baku_> イージスがいいのかもですね
00:27 <baku_> 精霊の負担がへるから
00:28 >WB_GEO< うん
00:29 >WB_GEO< 敵連携は
00:29 >WB_GEO< 精霊が絶えて
00:29 >WB_GEO< 耐えて
00:29 >WB_GEO< 通常時はイージスでダメ回避ってので成立するし
00:29 >WB_GEO< イージスは気にせずフル回転でよくなるべ
00:30 <nise> じゃあさ W3とRtでやってみればいいじゃないw そんなに万能じゃないってことがわかるよw
00:30 >WB_GEO< WWWMo WMeEMo?
00:31 <nise> それいみないだろw
00:31 >WB_GEO< WmeRtMoか
00:31 <nise> WWWRt WWWRt
00:31 >WB_GEO< そんなにWつかえるやついねぇよ!
00:31 <nise> そんなもんてんぷれでいいだろw
00:32 <Kitaguni> それでやって何を確かめるの?
00:32 <nise> どのくらい精霊がW対策になるか
00:33 <nise> まあWWMoRt*2でもいいけどな
00:33 <nise> 正直本番はもっとダメージ来るわけだからw WWWRtでもいいかなと
00:34 <Kitaguni> えっと確かに完全なビルドなんて無いわけだから
00:34 <nise> シェルターなんて5秒くらいしかもたないからねw
00:34 <Kitaguni> 確認するのはEとRtのどちらが
00:34 <baku_> Rt Mo 水風E VS W2とMe1とかは?
00:35 <Kitaguni> より有効若しくはWBにとって使いやすいかだよね
00:35 <nise> あ じゃあ土E と Rt分けようか?
00:35 <Kitaguni> でいいと思うが
00:35 <nise> まあどっちが優秀かわわからんけどw
00:36 <Kitaguni> 今問題になってるのは
00:36 <nise> 万能じゃないよってこと 風Eからブラインドとったりするわけでしょ?
00:36 <Kitaguni> ああ
00:36 <Kitaguni> なるほど
00:36 <nise> それはどうかとおもうんだよね
00:36 <Kitaguni> 私もそれは思う
00:36 <Kitaguni> N一人でW対策が
00:36 <Kitaguni> 間に合わなかったと同様に
00:37 <nise> いまE*2でやってるW対策を Rtだけにするのはどうかなとおもったわけw
00:37 >WB_GEO< 上でいったけどブラインドとアイススパイクとディープフリーズはフル回転じゃないんだから
00:38 <nise> まあイージスとかいれるらしいからRtだけではないけどw
00:38 >WB_GEO< ブラインドはずして脚きりにしぼろうってことよ?
00:38 <nise> ふむ
00:38 >WB_GEO< 対策はあるんだからRtと風はW対策でしょ
00:38 <nise> どうも不安なんだよねw
00:38 >WB_GEO< イージスもW対策としての導入だべ
00:38 <nise> まあyってみないとわkらんけどw
00:39 <nise> なんでどのくらい有効かためしてみたほうがいんじゃね?ってことw
00:39 >WB_GEO< 試してからGvに使うべきだって事か?
00:40 <nise> いやw Gvでいきなりでもいいけどさw 今お試し期間縄けだしw
00:40 <Kitaguni> ってことはRtで試すんじゃなくてブラインドありEと足きりEで試す
00:40 <Kitaguni> のが妥当かと
00:40 >WB_GEO< 単純に偽さんは
00:40 >WB_GEO< Rt使える思考が多いからそっちよりすぎじゃないかって
00:40 >WB_GEO< アンチテーゼかけてんだろ!
00:41 <nise> いやw Rtにきたいしすぎなんじゃないかなーとおもっただけw
00:41 <nise> まあソウイウ感じかな?W
00:41 <Kitaguni> 期待して幻滅
00:41 <Kitaguni> これ常識w
00:41 >WB_GEO< まぁ脆いのが分かれば敵の対策に使えるんだから
00:41 >WB_GEO< い~だろ
00:42 <nise> Rtはたしかに使えるとおもうんだけど 結構使われてるし
00:42 <Kitaguni> ということはRtとE入りで攻撃度外視で出てみて防御の様子を観察する
00:42 >WB_GEO< 大体精霊はW対策というよりも全ての高火力攻撃のシャットアウトが魅力だと思うから
00:42 <Kitaguni> ってことが一番近道か?
00:42 >WB_GEO< Wに対しては攻撃ミスか攻撃できない状況にするのがベストだとはおもってるべ
00:43 <Kitaguni> 今日やるならの話だけど
00:43 >WB_GEO< いつ来るか分からない連携攻撃への対策として最高だべ
00:44 >WB_GEO< 8人
00:44 >WB_GEO< いねぇよ!
00:44 <Kitaguni> だからWを傭兵にしてしまって
00:44 <Kitaguni> 防御の検証で
00:44 <Kitaguni> 出る
00:44 <Kitaguni> まぁ
00:44 <Kitaguni> 今日は時間的にも無理に出る必要は
00:44 <Kitaguni> 無いからそろってからでもいいけど
00:46 >WB_GEO< そういや脚きりしたらWって近場の精霊殴りそうだなw
00:47 >WB_GEO< ん
00:47 >WB_GEO< オークが
00:47 >WB_GEO< いきかえったみたいだわ
00:47 <nise> おw
00:47 >WB_GEO< Gvでてみるか@
00:48 <nise> お Rtでいってみるかい?
00:48 >WB_GEO< ふむ
00:48 <baku_> とりあえず試してみませんか?
00:48 >WB_GEO< カウントダウンってRtになるよね?やっぱ
00:49 <SAE_WB> ぇ
00:49 >WB_GEO< 風は敵W見てるだろうし
00:49 <nise> とりあえず旗はRなのか?
00:49 >WB_GEO< 旗はRだな
00:49 <nise> じゃあRtかな?W
00:49 >WB_GEO< Rtって敵にタゲあわしとく必要ないでしょ?w
00:49 <nise> 全体見れそうだしなw
00:50 >WB_GEO< Rtが届く敵なら全員射程内だろうし
00:50 >WB_GEO< ほかのがカウントダウンしたらRtはしって詠唱可能性大だべ
00:51 <SAE_WB> 今マイク荷物の奥にいっちゃってるべ
00:51 >WB_GEO< バクさんRt出せるか
00:52 <baku_> スキルだけなら開放してるんでだせますよ
00:52 <nise> しかしEWのビルドはまいかいかわって おもしろいなw
00:53 <nise> おれはなにかな?
00:53 <nise> Meならそのままだけどw
00:54 >WB_GEO< 何があいてるんだっけ
00:54 <nise> わかんない ばくさんがRtでSAEさんは風?
00:54 >WB_GEO< うん
00:55 <nise> GEOさんはRでしょ
00:55 >WB_GEO< うん
00:55 <nise> 玉さんとsyouさんがMoかな?
00:55 >WB_GEO< バクさんと北国さんがWか?
00:55 <nise> バクサンRtだぞw
00:55 >WB_GEO< あw
00:55 >WB_GEO< そこだ!
00:55 >WB_GEO< 偽さん小野ヤスシだわ
00:55 <nise> Teraさんは?
00:56 <nise> Wかな?
00:56 >WB_GEO< Meだな
00:56 >WB_GEO< だって偽さん指揮じゃん
00:56 >WB_GEO< Meで指揮しんどいだろ
00:56 <nise> いやw たまには違う人もw
00:56 >WB_GEO< Teraさん指揮してみるか
00:57 <nise> おおそれでもいいかもー
00:57 <nise> とりあえずホールいこかな
00:58 <Tera_> 俺が指揮?
00:58 >WB_GEO< TS立てたわ
00:58 <Tera_> いやいやMeでコールは出来ても指揮はきつい
00:58 <nise> してみない? いやWでw
00:58 >WB_GEO< 指揮なら斧Wだわ
00:59 <Tera_> おk
00:59 <nise> いろんな人の指揮みれば勉強になる品w
00:59 <nise> じゃおれはMeかな?
01:00 <nise> ディストーション→デバーションのままのほうがええかね
01:00 <nise> BOないし
01:00 <Tama_ma> うん
01:00 <nise> もんだいは脆いことだなw うまく動かないとしねそうだw
01:01 <Tama_ma> すこし眠くなってきてるのでやるなら早くやりたい
01:01 >WB_GEO< ホワール無しやったことないけど
01:01 >WB_GEO< まぁこのビルドで試しにしてみるわ
01:02 >WB_GEO< 旗だからリザはいいんだっけ?
01:05 >WB_GEO< TSはいってね
23:56 <Tera_> こちら相手Wに対してフォロー無かったかな
23:56 <Kitaguni> アイスとか盲目は言ってたけど
23:56 <Kitaguni> 即効消してもらってた
23:57 <Tera_> なる
00:11 >WB_GEO< Moがフリーだし
00:12 >WB_GEO< ダメも少ないからたまさんは戦士の解除超優先だし
00:12 >WB_GEO< 邪魔のしがいがないわい!
00:12 >WB_GEO< 土をRtにするなら
00:12 <baku_> うん
00:12 >WB_GEO< 風のW対策はブラインドはいらないんじゃないか?
00:13 <baku_> ああ
00:13 <baku_> そうですね
00:13 <baku_> 精霊にいるし
00:13 <nise> そんなに万能じゃないとおもうよw たぶんw
00:14 >WB_GEO< でももともとディープフリーズがフル回転なわけじゃないんだし
00:14 <baku_> どっちつかずに考えたのが自分の案の土風E
00:14 >WB_GEO< 脚きりにしぼったんでいいんじゃないか
00:15 <baku_> 徐々に変えていけばと思って
00:15 >WB_GEO< 風だから優秀な火力スキルは多いんだし
00:16 >WB_GEO< ブラインドの対策エネを火力か邪魔かなんかにまわしたほうが良いような
00:16 >WB_GEO< まぁそれこそ異常解除のPTのやついれるのでもいいかもだけど
00:17 <baku_> 風は火力オーブで十分とおもうけど どうだろ?
00:18 >WB_GEO< 連携参加しか攻撃しないなら
00:18 >WB_GEO< いらんな
00:18 <nise> オーブとストライクでいんじゃね?
00:18 <baku_> 入れるならストライクですけどいるかな?
00:19 <Tama_ma> 通常もエネ軽いのでやったほうが良いような
00:19 <Tama_ma> ストライクとセットいいよね
00:19 <baku_> んじゃ まずは2つ決定にとりあえずしといて
00:19 >WB_GEO< アークとライトニングストライクがんがん入れるか
00:19 <baku_> 土スキルはいる?
00:20 <baku_> 念のため入れといて来週に考えてはずします?
00:21 >WB_GEO< ん
00:21 <Tama_ma> 風水だけでもいいんじゃ
00:21 >WB_GEO< 今土Eとの交代を考えてるんだよね?
00:21 <baku_> 入れとけば硬くなるのはまちがいないすね
00:21 >WB_GEO< 精霊をどっちかというと力押しの戦法として導入できるように
00:22 >WB_GEO< 風の火力あげてうりゃうりゃ行こうってのじゃない?
00:22 >WB_GEO< 敵の連携攻撃に強くなるのが最大の強みなわけだし
00:24 >WB_GEO< それで精霊のヘルスもたなければ
00:25 >WB_GEO< そこまでありがたすぎるもんでもないってことになるのかな
00:26 >WB_GEO< ダメージの肩代わりって仕組みだから
00:26 <baku_> なるほど でしたら風水ヒールで火力気味がいい感じですかね?
00:26 >WB_GEO< 風Eでも
00:26 >WB_GEO< ヒールじゃなくてプロテクにしてイージスいれてるとこもあるみたい
00:26 >WB_GEO< 精霊がHPT効果ないしね
00:27 <baku_> イージスがいいのかもですね
00:27 <baku_> 精霊の負担がへるから
00:28 >WB_GEO< うん
00:29 >WB_GEO< 敵連携は
00:29 >WB_GEO< 精霊が絶えて
00:29 >WB_GEO< 耐えて
00:29 >WB_GEO< 通常時はイージスでダメ回避ってので成立するし
00:29 >WB_GEO< イージスは気にせずフル回転でよくなるべ
00:30 <nise> じゃあさ W3とRtでやってみればいいじゃないw そんなに万能じゃないってことがわかるよw
00:30 >WB_GEO< WWWMo WMeEMo?
00:31 <nise> それいみないだろw
00:31 >WB_GEO< WmeRtMoか
00:31 <nise> WWWRt WWWRt
00:31 >WB_GEO< そんなにWつかえるやついねぇよ!
00:31 <nise> そんなもんてんぷれでいいだろw
00:32 <Kitaguni> それでやって何を確かめるの?
00:32 <nise> どのくらい精霊がW対策になるか
00:33 <nise> まあWWMoRt*2でもいいけどな
00:33 <nise> 正直本番はもっとダメージ来るわけだからw WWWRtでもいいかなと
00:34 <Kitaguni> えっと確かに完全なビルドなんて無いわけだから
00:34 <nise> シェルターなんて5秒くらいしかもたないからねw
00:34 <Kitaguni> 確認するのはEとRtのどちらが
00:34 <baku_> Rt Mo 水風E VS W2とMe1とかは?
00:35 <Kitaguni> より有効若しくはWBにとって使いやすいかだよね
00:35 <nise> あ じゃあ土E と Rt分けようか?
00:35 <Kitaguni> でいいと思うが
00:35 <nise> まあどっちが優秀かわわからんけどw
00:36 <Kitaguni> 今問題になってるのは
00:36 <nise> 万能じゃないよってこと 風Eからブラインドとったりするわけでしょ?
00:36 <Kitaguni> ああ
00:36 <Kitaguni> なるほど
00:36 <nise> それはどうかとおもうんだよね
00:36 <Kitaguni> 私もそれは思う
00:36 <Kitaguni> N一人でW対策が
00:36 <Kitaguni> 間に合わなかったと同様に
00:37 <nise> いまE*2でやってるW対策を Rtだけにするのはどうかなとおもったわけw
00:37 >WB_GEO< 上でいったけどブラインドとアイススパイクとディープフリーズはフル回転じゃないんだから
00:38 <nise> まあイージスとかいれるらしいからRtだけではないけどw
00:38 >WB_GEO< ブラインドはずして脚きりにしぼろうってことよ?
00:38 <nise> ふむ
00:38 >WB_GEO< 対策はあるんだからRtと風はW対策でしょ
00:38 <nise> どうも不安なんだよねw
00:38 >WB_GEO< イージスもW対策としての導入だべ
00:38 <nise> まあyってみないとわkらんけどw
00:39 <nise> なんでどのくらい有効かためしてみたほうがいんじゃね?ってことw
00:39 >WB_GEO< 試してからGvに使うべきだって事か?
00:40 <nise> いやw Gvでいきなりでもいいけどさw 今お試し期間縄けだしw
00:40 <Kitaguni> ってことはRtで試すんじゃなくてブラインドありEと足きりEで試す
00:40 <Kitaguni> のが妥当かと
00:40 >WB_GEO< 単純に偽さんは
00:40 >WB_GEO< Rt使える思考が多いからそっちよりすぎじゃないかって
00:40 >WB_GEO< アンチテーゼかけてんだろ!
00:41 <nise> いやw Rtにきたいしすぎなんじゃないかなーとおもっただけw
00:41 <nise> まあソウイウ感じかな?W
00:41 <Kitaguni> 期待して幻滅
00:41 <Kitaguni> これ常識w
00:41 >WB_GEO< まぁ脆いのが分かれば敵の対策に使えるんだから
00:41 >WB_GEO< い~だろ
00:42 <nise> Rtはたしかに使えるとおもうんだけど 結構使われてるし
00:42 <Kitaguni> ということはRtとE入りで攻撃度外視で出てみて防御の様子を観察する
00:42 >WB_GEO< 大体精霊はW対策というよりも全ての高火力攻撃のシャットアウトが魅力だと思うから
00:42 <Kitaguni> ってことが一番近道か?
00:42 >WB_GEO< Wに対しては攻撃ミスか攻撃できない状況にするのがベストだとはおもってるべ
00:43 <Kitaguni> 今日やるならの話だけど
00:43 >WB_GEO< いつ来るか分からない連携攻撃への対策として最高だべ
00:44 >WB_GEO< 8人
00:44 >WB_GEO< いねぇよ!
00:44 <Kitaguni> だからWを傭兵にしてしまって
00:44 <Kitaguni> 防御の検証で
00:44 <Kitaguni> 出る
00:44 <Kitaguni> まぁ
00:44 <Kitaguni> 今日は時間的にも無理に出る必要は
00:44 <Kitaguni> 無いからそろってからでもいいけど
00:46 >WB_GEO< そういや脚きりしたらWって近場の精霊殴りそうだなw
00:47 >WB_GEO< ん
00:47 >WB_GEO< オークが
00:47 >WB_GEO< いきかえったみたいだわ
00:47 <nise> おw
00:47 >WB_GEO< Gvでてみるか@
00:48 <nise> お Rtでいってみるかい?
00:48 >WB_GEO< ふむ
00:48 <baku_> とりあえず試してみませんか?
00:48 >WB_GEO< カウントダウンってRtになるよね?やっぱ
00:49 <SAE_WB> ぇ
00:49 >WB_GEO< 風は敵W見てるだろうし
00:49 <nise> とりあえず旗はRなのか?
00:49 >WB_GEO< 旗はRだな
00:49 <nise> じゃあRtかな?W
00:49 >WB_GEO< Rtって敵にタゲあわしとく必要ないでしょ?w
00:49 <nise> 全体見れそうだしなw
00:50 >WB_GEO< Rtが届く敵なら全員射程内だろうし
00:50 >WB_GEO< ほかのがカウントダウンしたらRtはしって詠唱可能性大だべ
00:51 <SAE_WB> 今マイク荷物の奥にいっちゃってるべ
00:51 >WB_GEO< バクさんRt出せるか
00:52 <baku_> スキルだけなら開放してるんでだせますよ
00:52 <nise> しかしEWのビルドはまいかいかわって おもしろいなw
00:53 <nise> おれはなにかな?
00:53 <nise> Meならそのままだけどw
00:54 >WB_GEO< 何があいてるんだっけ
00:54 <nise> わかんない ばくさんがRtでSAEさんは風?
00:54 >WB_GEO< うん
00:55 <nise> GEOさんはRでしょ
00:55 >WB_GEO< うん
00:55 <nise> 玉さんとsyouさんがMoかな?
00:55 >WB_GEO< バクさんと北国さんがWか?
00:55 <nise> バクサンRtだぞw
00:55 >WB_GEO< あw
00:55 >WB_GEO< そこだ!
00:55 >WB_GEO< 偽さん小野ヤスシだわ
00:55 <nise> Teraさんは?
00:56 <nise> Wかな?
00:56 >WB_GEO< Meだな
00:56 >WB_GEO< だって偽さん指揮じゃん
00:56 >WB_GEO< Meで指揮しんどいだろ
00:56 <nise> いやw たまには違う人もw
00:56 >WB_GEO< Teraさん指揮してみるか
00:57 <nise> おおそれでもいいかもー
00:57 <nise> とりあえずホールいこかな
00:58 <Tera_> 俺が指揮?
00:58 >WB_GEO< TS立てたわ
00:58 <Tera_> いやいやMeでコールは出来ても指揮はきつい
00:58 <nise> してみない? いやWでw
00:58 >WB_GEO< 指揮なら斧Wだわ
00:59 <Tera_> おk
00:59 <nise> いろんな人の指揮みれば勉強になる品w
00:59 <nise> じゃおれはMeかな?
01:00 <nise> ディストーション→デバーションのままのほうがええかね
01:00 <nise> BOないし
01:00 <Tama_ma> うん
01:00 <nise> もんだいは脆いことだなw うまく動かないとしねそうだw
01:01 <Tama_ma> すこし眠くなってきてるのでやるなら早くやりたい
01:01 >WB_GEO< ホワール無しやったことないけど
01:01 >WB_GEO< まぁこのビルドで試しにしてみるわ
01:02 >WB_GEO< 旗だからリザはいいんだっけ?
01:05 >WB_GEO< TSはいってね
新ビルドでGv開始
02:12 <syou_> 明日ちと早いんで寝ます。おつかれさまでした
02:12 >WB_GEO< おつつ
02:12 <nise> とりあえず8ふって2だkら ルーンいれて7ふればいい
02:13 <nise> おつかれー
02:13 *** syou_ has left IRC(Leaving..)
02:13 <baku_> おつでした
02:13 >WB_GEO< 途中即興で2秒でBO入れ指示したのは
02:13 >WB_GEO< ナイスだったべ
02:13 <baku_> 自分のRt使った感想 ユニオン速攻なくなる
02:13 <Kitaguni> 私も寝ます、おやすみなさい
02:13 <nise> もつかれー
02:13 *** Kitaguni has left IRC(EOF From client)
02:13 <baku_> おつでした
02:13 >WB_GEO< ユニオンの根性なし!
02:14 <baku_> 身代わりだからね
02:14 <Tera_> ユニオン優秀ですからね
02:14 <Tera_> そんな奴に限ってすぐ消えるw
02:14 <baku_> シェルターもたまに途切れる事がある
02:14 >WB_GEO< 精霊の
02:14 >WB_GEO< HPって
02:14 <nise> ファースト9+1 イリュージョン7+1 ドミ10+4 インスピ10+1
02:14 >WB_GEO< いくつよ?
02:14 <Tera_> Lvによって違うから
02:14 <baku_> レベルは7かな?
02:15 >WB_GEO< 100ぐらいはあるの?
02:15 <Tera_> さっきのLv7なら高い方ですよね
02:15 <SAE_WB> *50くらいかね?
02:15 <SAE_WB> そんなにないか
02:15 >WB_GEO< まぁ弓とかであててるかんじでは
02:15 >WB_GEO< 防御がまず低い
02:15 <SAE_WB> 0だべ
02:15 >WB_GEO< けどそれで2,3発もつってことは
02:15 >WB_GEO< 200ぐらいはあるのかな
02:16 <Tera_> LV7ならあると思いますよ
02:16 >WB_GEO< 300あったとして20回15軽減だろ?
02:16 >WB_GEO< 10~15回分のダメージ吸収して
02:16 >WB_GEO< 消滅か
02:17 >WB_GEO< 戦士3人が毎秒攻撃してるだけで5秒で消えるな
02:18 >WB_GEO< 5秒詠唱してそっから入るダメージ300分ぐらい請負うと考える感じかな?
02:19 >WB_GEO< シェルターは
02:19 >WB_GEO< 1回のダメージ
02:19 >WB_GEO< いくつぐらいに下がるの?
02:19 >WB_GEO< 精霊の減るダメージね
02:20 >WB_GEO< たぶんこのシェルターが
02:20 >WB_GEO< 守りの要だよな
02:20 <baku_> 体力の10%
02:20 <baku_> 以下
02:20 >WB_GEO< そっちじゃなくて精霊のダメージ
02:20 <baku_> レベル7で34
02:21 <nise> シェルターは確か大仏とこうかかぶらないんだよね
02:21 >WB_GEO< じゃあ7回程度か
02:21 <nise> だから両方あると無駄w
02:21 <nise> だったとおもう
02:22 >WB_GEO< 大仏いれることでシェルター温存にならんのかな?
02:22 >WB_GEO< 両方適応になっちゃうのかな
02:22 <nise> たしかどっちが先でどっちとかあったけどわすれたw
02:22 <Tera_> どちらにせよ大仏は必要だと思います
02:23 <baku_> ディスプレイスも結構早めになくなる
02:23 <baku_> あと 総合的にエネがきついので フォーカス参加難しい
02:24 <Tama_ma> 偽さん強化禁止受けてたね
02:24 <baku_> これがRt使う側の感想
02:24 <nise> Bind RitualとEnchantの発動優先度が同じ。
02:24 <nise> 大仏>Shelterとやると大仏の効果が先に発動。
02:24 <nise> Shelter>大仏とやるとShelterの効果が先に発動してShelterの体力が削れますよ。
02:24 <Tama_ma> やっぱ禁止受けてると解除できれば良いけど出来なかったらきついので告知必要かな
02:25 <nise> あーなんかうけてたかもw
02:25 <baku_> 全体的には精霊は役に立ったのかな?
02:25 <nise> 超忙しくてそれどころじゃなかった 久々でよゆうなかったわw
02:26 <Tama_ma> 強化禁止いれてからフォーカスだったから
02:27 <Tama_ma> きついわ
02:27 <Tera_> Rtやくにたってましたよ
02:28 <baku_> タマさんはどう?土Eと比べて精霊は?
02:29 <Tera_> ただ、こちらがフォーカス→KILL出来てなかったのでジリ貧に
02:29 <Tera_> タゲをAからEorMe、Moに切り替えるべきでした
02:30 >WB_GEO< ペイン外して
02:30 >WB_GEO< スピリットサイフォンいれればどうよ?
02:31 <Tama_ma> 結構みんな体力削られてはいましたね
02:31 <baku_> あと 3つ精霊出したら エネきついので
02:32 <baku_> ペインとか盲目の精霊は常時は厳しい
02:32 <Tama_ma> 相手はヘックス撒きつつフォーカスだったし
02:32 >WB_GEO< ペインをスピリットサイフォンにするのはどうなんだ~
02:33 <baku_> ちと おまちを
02:33 <Tama_ma> もうちょい攻撃的にしてもいいかと思うんだけど
02:33 >WB_GEO< 精霊のエネを全部吸って?%回復するんだとさ
02:34 >WB_GEO< バクさんがBBSに乗っけてた上位ビルド紹介してるサイトで
02:34 >WB_GEO< Rtのビルド見てるんだけど
02:34 >WB_GEO< それいれてるわ
02:34 <baku_> ほうほう
02:34 <baku_> いいかも
02:35 >WB_GEO< 使い方がわからんがw
02:35 >WB_GEO< 精霊のエネがいくらあるのかが
02:35 >WB_GEO< 謎だ・・・
02:35 <baku_> ペインを餌にしたほうが
02:35 <baku_> いいのかな?
02:35 >WB_GEO< いや~このビルドは
02:35 >WB_GEO< ペインないなぁ
02:36 >WB_GEO< 準々決勝の
02:36 >WB_GEO< WMだわ
02:37 <Tama_ma> 死ぬ回数多いのも考えないとなぁ
02:37 <baku_> エネルギーだから 体力じゃないのか!
02:38 <baku_> なら適当な精霊でいいのかな?
02:38 >WB_GEO< ユニオン シェルター ディスプレ ブラッドだな精霊は
02:38 >WB_GEO< そうかも
02:38 >WB_GEO< あ~ブラッドはエネ使ってるかも
02:38 >WB_GEO< わかんないけど詠唱しまくってるし
02:39 <baku_> 今度使ってみてみます
02:39 <nise> EWのRtみておくといいかも 3回戦
02:39 <baku_> いま リプ残ってる?
02:40 <nise> あるよ
02:40 <nise> まあRt2りあだけどもw
02:40 <baku_> あ でも明日残ってらみますわ・・・・
02:41 <baku_> 眠くなってきた
02:41 <nise> Moなしで
02:41 <nise> おつかれ
02:41 <baku_> すんません 寝ます
02:41 <Tama_ma> おつかれさま
02:41 *** baku_ has left IRC(EOF From client)
02:42 >WB_GEO< EW
02:42 >WB_GEO< メインRt2に
02:42 >WB_GEO< サブRt1かよw
02:42 >WB_GEO< なんかかなり攻撃的なRtとかいるわ
02:43 >WB_GEO< Rの精霊もまざってるな
02:44 >WB_GEO< なんかとりあえず
02:44 >WB_GEO< すごそうだ!
02:45 <Tama_ma> 落ちます おやすみなさい
02:45 *** Tama_ma has left IRC(Leaving..)
02:47 >WB_GEO< 戦士の通常ダメが
02:47 >WB_GEO< 50いかないなら
02:47 >WB_GEO< ソウルツイストで
02:47 >WB_GEO< シェルター複数出した方が
02:47 >WB_GEO< 硬いかも
02:48 <Tera_> 同時にそんな精霊対策も考えていきたいところですよね
02:48 >WB_GEO< でもこれで硬くなる=Moが大仏入れれてないor敵がしっかり大仏剥がしてるってことだよな
02:49 >WB_GEO< いまさらだけど
02:49 >WB_GEO< 大仏ってすごいんだなw
02:49 >WB_GEO< 投石も50ダメに抑えれるのか?
02:51 >WB_GEO< 精霊は
02:51 >WB_GEO< シェルターをピンポイントで破壊で
02:52 >WB_GEO< 大仏消すのは
02:52 >WB_GEO< そもそもシュラウドいれてるし
02:52 >WB_GEO< いらんから
02:52 >WB_GEO< 成功するんじゃないかなぁ
02:53 >WB_GEO< Aの
02:53 >WB_GEO< バルタザールオーラってなんだ
02:53 >WB_GEO< あれいてぇ
02:54 >WB_GEO< 30ぐらいのダメージが
02:54 <nise> それはMoだw
02:54 >WB_GEO< あら
02:54 >WB_GEO< ホーリー?
02:54 <nise> そう まえからあるよw
02:54 >WB_GEO< あれで
02:54 >WB_GEO< しんだ
02:54 <nise> 離れれば大丈夫
02:54 >WB_GEO< こけてるんだよ!w
02:55 <nise> そかw
02:55 >WB_GEO< すげぇ肉壁だったなしかし
02:55 >WB_GEO< Moが参加してたからか
02:56 >WB_GEO< パニッシュでの火力参加は確かに強いわ
02:56 >WB_GEO< BO連携つかうとできないんだけど
03:02 <nise> ふむSotWまけたか
03:12 <nise> おれももうだめぽw
03:12 <nise> ねる
03:12 <nise> おつかれー
03:12 *** nise has left IRC(Leaving..)
03:15 <Tera_> ソウルツイストいいかもしれません
03:23 *** Tera_ has left IRC(Leaving..)
02:12 >WB_GEO< おつつ
02:12 <nise> とりあえず8ふって2だkら ルーンいれて7ふればいい
02:13 <nise> おつかれー
02:13 *** syou_ has left IRC(Leaving..)
02:13 <baku_> おつでした
02:13 >WB_GEO< 途中即興で2秒でBO入れ指示したのは
02:13 >WB_GEO< ナイスだったべ
02:13 <baku_> 自分のRt使った感想 ユニオン速攻なくなる
02:13 <Kitaguni> 私も寝ます、おやすみなさい
02:13 <nise> もつかれー
02:13 *** Kitaguni has left IRC(EOF From client)
02:13 <baku_> おつでした
02:13 >WB_GEO< ユニオンの根性なし!
02:14 <baku_> 身代わりだからね
02:14 <Tera_> ユニオン優秀ですからね
02:14 <Tera_> そんな奴に限ってすぐ消えるw
02:14 <baku_> シェルターもたまに途切れる事がある
02:14 >WB_GEO< 精霊の
02:14 >WB_GEO< HPって
02:14 <nise> ファースト9+1 イリュージョン7+1 ドミ10+4 インスピ10+1
02:14 >WB_GEO< いくつよ?
02:14 <Tera_> Lvによって違うから
02:14 <baku_> レベルは7かな?
02:15 >WB_GEO< 100ぐらいはあるの?
02:15 <Tera_> さっきのLv7なら高い方ですよね
02:15 <SAE_WB> *50くらいかね?
02:15 <SAE_WB> そんなにないか
02:15 >WB_GEO< まぁ弓とかであててるかんじでは
02:15 >WB_GEO< 防御がまず低い
02:15 <SAE_WB> 0だべ
02:15 >WB_GEO< けどそれで2,3発もつってことは
02:15 >WB_GEO< 200ぐらいはあるのかな
02:16 <Tera_> LV7ならあると思いますよ
02:16 >WB_GEO< 300あったとして20回15軽減だろ?
02:16 >WB_GEO< 10~15回分のダメージ吸収して
02:16 >WB_GEO< 消滅か
02:17 >WB_GEO< 戦士3人が毎秒攻撃してるだけで5秒で消えるな
02:18 >WB_GEO< 5秒詠唱してそっから入るダメージ300分ぐらい請負うと考える感じかな?
02:19 >WB_GEO< シェルターは
02:19 >WB_GEO< 1回のダメージ
02:19 >WB_GEO< いくつぐらいに下がるの?
02:19 >WB_GEO< 精霊の減るダメージね
02:20 >WB_GEO< たぶんこのシェルターが
02:20 >WB_GEO< 守りの要だよな
02:20 <baku_> 体力の10%
02:20 <baku_> 以下
02:20 >WB_GEO< そっちじゃなくて精霊のダメージ
02:20 <baku_> レベル7で34
02:21 <nise> シェルターは確か大仏とこうかかぶらないんだよね
02:21 >WB_GEO< じゃあ7回程度か
02:21 <nise> だから両方あると無駄w
02:21 <nise> だったとおもう
02:22 >WB_GEO< 大仏いれることでシェルター温存にならんのかな?
02:22 >WB_GEO< 両方適応になっちゃうのかな
02:22 <nise> たしかどっちが先でどっちとかあったけどわすれたw
02:22 <Tera_> どちらにせよ大仏は必要だと思います
02:23 <baku_> ディスプレイスも結構早めになくなる
02:23 <baku_> あと 総合的にエネがきついので フォーカス参加難しい
02:24 <Tama_ma> 偽さん強化禁止受けてたね
02:24 <baku_> これがRt使う側の感想
02:24 <nise> Bind RitualとEnchantの発動優先度が同じ。
02:24 <nise> 大仏>Shelterとやると大仏の効果が先に発動。
02:24 <nise> Shelter>大仏とやるとShelterの効果が先に発動してShelterの体力が削れますよ。
02:24 <Tama_ma> やっぱ禁止受けてると解除できれば良いけど出来なかったらきついので告知必要かな
02:25 <nise> あーなんかうけてたかもw
02:25 <baku_> 全体的には精霊は役に立ったのかな?
02:25 <nise> 超忙しくてそれどころじゃなかった 久々でよゆうなかったわw
02:26 <Tama_ma> 強化禁止いれてからフォーカスだったから
02:27 <Tama_ma> きついわ
02:27 <Tera_> Rtやくにたってましたよ
02:28 <baku_> タマさんはどう?土Eと比べて精霊は?
02:29 <Tera_> ただ、こちらがフォーカス→KILL出来てなかったのでジリ貧に
02:29 <Tera_> タゲをAからEorMe、Moに切り替えるべきでした
02:30 >WB_GEO< ペイン外して
02:30 >WB_GEO< スピリットサイフォンいれればどうよ?
02:31 <Tama_ma> 結構みんな体力削られてはいましたね
02:31 <baku_> あと 3つ精霊出したら エネきついので
02:32 <baku_> ペインとか盲目の精霊は常時は厳しい
02:32 <Tama_ma> 相手はヘックス撒きつつフォーカスだったし
02:32 >WB_GEO< ペインをスピリットサイフォンにするのはどうなんだ~
02:33 <baku_> ちと おまちを
02:33 <Tama_ma> もうちょい攻撃的にしてもいいかと思うんだけど
02:33 >WB_GEO< 精霊のエネを全部吸って?%回復するんだとさ
02:34 >WB_GEO< バクさんがBBSに乗っけてた上位ビルド紹介してるサイトで
02:34 >WB_GEO< Rtのビルド見てるんだけど
02:34 >WB_GEO< それいれてるわ
02:34 <baku_> ほうほう
02:34 <baku_> いいかも
02:35 >WB_GEO< 使い方がわからんがw
02:35 >WB_GEO< 精霊のエネがいくらあるのかが
02:35 >WB_GEO< 謎だ・・・
02:35 <baku_> ペインを餌にしたほうが
02:35 <baku_> いいのかな?
02:35 >WB_GEO< いや~このビルドは
02:35 >WB_GEO< ペインないなぁ
02:36 >WB_GEO< 準々決勝の
02:36 >WB_GEO< WMだわ
02:37 <Tama_ma> 死ぬ回数多いのも考えないとなぁ
02:37 <baku_> エネルギーだから 体力じゃないのか!
02:38 <baku_> なら適当な精霊でいいのかな?
02:38 >WB_GEO< ユニオン シェルター ディスプレ ブラッドだな精霊は
02:38 >WB_GEO< そうかも
02:38 >WB_GEO< あ~ブラッドはエネ使ってるかも
02:38 >WB_GEO< わかんないけど詠唱しまくってるし
02:39 <baku_> 今度使ってみてみます
02:39 <nise> EWのRtみておくといいかも 3回戦
02:39 <baku_> いま リプ残ってる?
02:40 <nise> あるよ
02:40 <nise> まあRt2りあだけどもw
02:40 <baku_> あ でも明日残ってらみますわ・・・・
02:41 <baku_> 眠くなってきた
02:41 <nise> Moなしで
02:41 <nise> おつかれ
02:41 <baku_> すんません 寝ます
02:41 <Tama_ma> おつかれさま
02:41 *** baku_ has left IRC(EOF From client)
02:42 >WB_GEO< EW
02:42 >WB_GEO< メインRt2に
02:42 >WB_GEO< サブRt1かよw
02:42 >WB_GEO< なんかかなり攻撃的なRtとかいるわ
02:43 >WB_GEO< Rの精霊もまざってるな
02:44 >WB_GEO< なんかとりあえず
02:44 >WB_GEO< すごそうだ!
02:45 <Tama_ma> 落ちます おやすみなさい
02:45 *** Tama_ma has left IRC(Leaving..)
02:47 >WB_GEO< 戦士の通常ダメが
02:47 >WB_GEO< 50いかないなら
02:47 >WB_GEO< ソウルツイストで
02:47 >WB_GEO< シェルター複数出した方が
02:47 >WB_GEO< 硬いかも
02:48 <Tera_> 同時にそんな精霊対策も考えていきたいところですよね
02:48 >WB_GEO< でもこれで硬くなる=Moが大仏入れれてないor敵がしっかり大仏剥がしてるってことだよな
02:49 >WB_GEO< いまさらだけど
02:49 >WB_GEO< 大仏ってすごいんだなw
02:49 >WB_GEO< 投石も50ダメに抑えれるのか?
02:51 >WB_GEO< 精霊は
02:51 >WB_GEO< シェルターをピンポイントで破壊で
02:52 >WB_GEO< 大仏消すのは
02:52 >WB_GEO< そもそもシュラウドいれてるし
02:52 >WB_GEO< いらんから
02:52 >WB_GEO< 成功するんじゃないかなぁ
02:53 >WB_GEO< Aの
02:53 >WB_GEO< バルタザールオーラってなんだ
02:53 >WB_GEO< あれいてぇ
02:54 >WB_GEO< 30ぐらいのダメージが
02:54 <nise> それはMoだw
02:54 >WB_GEO< あら
02:54 >WB_GEO< ホーリー?
02:54 <nise> そう まえからあるよw
02:54 >WB_GEO< あれで
02:54 >WB_GEO< しんだ
02:54 <nise> 離れれば大丈夫
02:54 >WB_GEO< こけてるんだよ!w
02:55 <nise> そかw
02:55 >WB_GEO< すげぇ肉壁だったなしかし
02:55 >WB_GEO< Moが参加してたからか
02:56 >WB_GEO< パニッシュでの火力参加は確かに強いわ
02:56 >WB_GEO< BO連携つかうとできないんだけど
03:02 <nise> ふむSotWまけたか
03:12 <nise> おれももうだめぽw
03:12 <nise> ねる
03:12 <nise> おつかれー
03:12 *** nise has left IRC(Leaving..)
03:15 <Tera_> ソウルツイストいいかもしれません
03:23 *** Tera_ has left IRC(Leaving..)