求道神

ぐどうしん

座の世界観(神座万象シリーズ)における用語。
二種に分類される神の片割れ。『求道』の渇望から太極・流出位階に至った者を指す。

「～になりたい」「～でありたい」といった渇望から「己の願った法則を自分の内側に永久展開する」だけの存在。
良くも悪くも自己完結しており、接触しない限り他者や外界に影響されず、逆に影響を与えない。森羅万象から己のみが外れる。
世界法則からも自由だが、世界法則を覆すこともない、『歩く特異点』とも称される。

人型に凝縮された宇宙。血の一滴でも天体に匹敵する、人間大の宇宙そのもの。宇宙に匹敵する存在密度に由来する頑強さを持っている。
単体宇宙という超高密度の肉体は、吹き飛ぶ肉片がどれだけ僅かな質量だろうと神の欠片で、宇宙の欠片。
純粋な強度の面では平均して覇道神を上回る、個の究極といえる存在。
永久不変の存在であり不老不死。他の神に害されない限り死ぬことはない。身長体重といった身体データは人間のころのまま。

求道神同士がぶつかり合えばどちらも触れない限り外界を侵食しないため、周囲に流れ弾は一切与えない。しかし実際にその間には互いの理を無効化し、宇宙を削り合うほどの鬩ぎ合いが起こっている。

なお、上記にある求道神の接触とは殴る蹴るだけを指すものではなく、武器などある程度は間接的なモノも含む。というのも神が扱う武器の神の一部であるためで、神咒神威神楽では登場人物達の夜都賀波岐との戦いの中で武器が神性を帯び始め、神の武器として鍛え上げられていっている。

神座世界の歴史で最初に出現した求道神はマリィ。
大欲界天狗道で誕生した求道神達は波旬の影響を受けて至ったため純粋に神に成れる資格を持っていたわけではない。また完成した天狗道では数万の疑似求道神が殺しあうという。
善悪二元真我のナダレは神の触覚であり、真我の影として宇宙に存在することを唯一許された疑似的な求道の神。

求道神が生まれる宇宙構造

求道神の誕生は一つの宇宙を奪い合う覇道神とは違い、別の宇宙がもう一つ増える所業に等しい。しかし座の世界は本来単一の構造、つまり多元的並行世界が存在していなかった。そのため求道神の存在が許されるのは並行宇宙を擁するようになった第四神座以降。
例え第三神座以前に求道神になれるだけの渇望を有していても、システム的にその位階まで到達することは不可能であった。

異なる世界が無数にあることが許されるほどの自由度の高い法則下であるからこそ、極小規模の異界として求道神も生まれ得る。
つまり順序としては覇道の後に求道が来るわけだがこれは優劣や強弱の話ではなく単に得手不得手の特性的な問題で、舞台を用意するのは覇者の領分というだけのこと。

覇道神との比較

神と名は付いているが、覇道神と違って座を握り神座となる事は出来ない。
同じ神であるため必滅の審判を突破して座の覇道神に挑む事自体は可能だが、自己完結ゆえに覇道神のように魂を取り込んで己の力とする事は出来ず、座を握った覇道神相手では全宇宙の魂という物量で押し潰されることとなり、勝つことは原則不可能である。仮に勝てたとしても求道の渇望ゆえに座の交代は起きず、そもそも観測者がそんな事態を起こさせない。

だが、座に拘束される覇道神に比べれば行動の自由度は高い。覇道ゆえの喰らい合いが無いので求道神は複数が共存可能であり、単細胞生物と例えられる自己完結ゆえに自滅因子も発生しないため、他の神と潰しあう可能性も覇道神と比べれば低い。

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該当者

誕生時代	名前/神咒	神号	備考
第四神座	マルグリット・ブルイユ	黄昏の女神	後に覇道神に変化
第五神座	サハスラーラ	千眼帝？
	マーラ・パーピーヤス	第六天波旬	畸形嚢腫がいない場合
第六神座	坂上覇吐	伊邪那岐命
	久雅竜胆	伊邪那美命	覇道神から変化
	壬生宗次郎	経津主神
	玖錠紫織	摩利支天
	摩多羅夜行	夜摩閻羅天
	御門龍水	不明（思金神?）

資質を持ちながら至れなかった者

誕生時代	名前	到達失敗の理由
第一神座	バフラヴァーン	求道神になれる環境ではなかった

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• 一応血の一滴ですら、宇宙の天体にも匹敵する程のスケール…と言われてるけど、覇道神には勝てないというのが… -- 名無しさん (2012-06-05 15:36:04)
• 普通に暮らしていれば覇道神と出会った所で、それは触覚だ。 -- 名無しさん (2012-06-05 16:18:48)
• 求道で流出とは・・・うごごごご -- 名無しさん (2012-06-05 16:23:42)
• こうして見ると覇道型の性質を持った求道神が最強なのかね、波旬は求道型の覇道神だったけど -- 名無しさん (2012-06-05 16:29:20)
• ↑普通に求道型の覇道神だろ。求道神は結局単体でしか在れないんだし。求道型覇道神は単体での強みと総軍補整の良い所取りの可能性がある。波旬は当てにならんが -- 名無しさん (2012-06-05 17:06:15)
• 覇吐さえいれば総軍なし波旬もワンパンKOだったんだが総軍なし黄金、刹那、水銀なら覇吐で殺れるか？・・・というとそんなこともないと思うんだがそこんとこどうなんだろう -- 名無しさん (2012-06-05 21:30:14)
• 上の記事を読むと自信の渇望力だけで歴代最強の夜刀がもし求道神だったら座にいる覇道神にも勝てる可能性が有る？ -- 名無しさん (2012-06-08 18:35:42)
• 波旬で無理なら夜刀でも無理じゃね？　と思ったけど求道神の波旬は水銀レベルだったな -- 名無しさん (2012-06-08 18:54:34)
• できるんじゃね？純粋な渇望だけで総軍込みの水銀・黄金を凌駕してるんだし　ただ、求道神が座を取るのは不可能で、そういう事態は未然に座のシステムによって防がれてるとかなんとか -- 名無しさん (2012-06-08 18:57:01)
• 覇道神の渇望力ってのは「周囲を染め上げる渇望の強さ」。周囲に影響せず自己完結する求道神の渇望力とはそもそも違うもんだから、比較できんよ -- 名無しさん (2012-06-08 23:12:24)
• それでも夜刀様なら出来そうな気がするのは、夜刀様の主人公力ゆえか -- 名無しさん (2012-06-09 08:40:21)
• ↑2　その理屈なら求道神の渇望力は「己を染め上げる渇望の強さ」が妥当でしょ。 -- 名無しさん (2012-06-09 08:46:29)
• 夜行を見て思ったんだけど求道神なら座の最奥までたどりつけるんじゃないか？ -- 名無しさん (2012-06-11 11:47:22)
• ↑そもそも遭遇する為の道を作れないから無理 -- 名無しさん (2012-06-11 13:17:16)
• ↑覇道神の掘った穴を進むことしかできない。自分では掘れないってことか。本編やり直してくる -- 名無しさん (2012-06-11 13:21:04)
• 対ナラカを目指すなら求道神が鍵になるのかね、ナラカは座と融合してるせいで歴代のどの覇道神よりも格上（単純に力の差だけではないようだけど）らしいから覇道神では勝てないわけで -- 名無しさん (2012-07-01 13:59:44)
• ↑だとすれば対ナラカは覇道神が道を開き求道神が戦う構図になるな。夜都賀波岐が転生してるなら夜刀様が道を開いてくれるはず！ -- 名無しさん (2012-07-01 22:12:02)
• ↑　夜刀様以前に波旬が底まで特異点を滅茶苦茶に掘り進めたからな、もうちょっと掘ればナラカの所まで行けるんじゃなかろうか。あいつのおかげだと思うと腹立つが -- 名無しさん (2012-07-01 23:13:36)
• でも波旬の力量と特異点の深さをもってしてかろうじて存在が感知できる位なんだから、明確に存在を知覚できるようになるまでどれくらい潜らないといけないのやら -- 名無しさん (2012-07-20 21:56:55)
• 「他者や外界に影響を与えない」…けど攻撃はできるんだよなw -- 名無しさん (2012-07-31 22:29:38)
• 其処はニュアンスを読み取ろうぜ。プレイしてるなら分かるよなｗ -- 名無しさん (2012-07-31 23:31:40)
• ↑　まぁ覇道神と違って外界に向けて働きかけなければ影響を与えない、って事なんだろうけどね。触ったらろくな事にならないだろう -- 名無しさん (2012-07-31 23:57:30)
• アレだけヤバイ波旬も覇道神だからであって、求道神だったらただの引きこもりになるだけだからな。黄昏陣営に喧嘩は売るっぽいけど -- 名無しさん (2012-08-01 01:49:23)
• しかし、コイツらが座を握らないようにセーフティが掛かってるとか聞くと、座のシステムが作られた理由が主にコイツらのせいな気がしてならない。システム構築前までは今で言う座に相当する場所がバラバラで、星や銀河ごとにあったため覇道ならともかく求道に目覚めた神が星や銀河を得た結果文明が崩壊……何てことがざらだったのかもしれない -- 名無しさん (2012-08-01 05:39:15)
• 覇道神なんて存在するだけで世界が崩壊するじゃないか。　だから触覚が必要 -- 名無しさん (2012-08-01 06:05:33)
• 一つ疑問に思うんですけど求道神は魂を取り込めないらしいけど、ディエスだと求道系の奴らも他者の魂をたくさん取り込んだほうが強くなるという設定だったですよね。シュライバーなんかはその筆頭ですし。でも求道だと、他者の魂を取り込めば取り込むほど自分の中に不純物が増えるわけだから逆に弱体化するんじゃないかと思うんだけど、みなさんはどう思いますか？ -- 名無しさん (2012-08-05 00:52:25)
• ↑Diesのは、聖遺物に取り込んで、聖遺物を強化→その影響で自分も・・・とかなんじゃないの？ -- 名無しさん (2012-08-05 01:09:26)
• ↑2求道神を創らないためにニートがわざとつけた欠陥じゃないかな -- 名無しさん (2012-08-05 01:12:06)
• おそらくだけどあの世界では求道神にはならないから問題ない -- 名無しさん (2012-08-05 02:01:05)
• そもそも双首領除いた黒円卓に神格に至れる魂ありませんし -- 名無しさん (2012-08-05 02:20:15)
• ↑2マリィは最初求道神じゃなかったか？ -- 名無しさん (2012-08-05 02:43:15)
• エイヴィヒカイトはならないってこと -- 名無しさん (2012-08-05 08:48:01)
• 単純にシュライバーとマキナが神になれないだけじゃね -- 名無しさん (2012-08-05 11:14:48)
• この状態になると視線や気勢にまで理が付属するんだよな、オーラで人を殺すという漫画染みた事も出来る -- 名無しさん (2012-08-05 15:50:51)
• なんだか各所で覇道神＞求道神みたいなことよく言われてるけど、求道神であることの利点ってどんなもんかね -- 名無しさん (2012-09-07 22:04:24)
• 自壊衝動が生まれないことと覇道神の影響を受けない事かな。 -- 名無しさん (2012-09-07 22:08:26)
• 覇道神と違って「殺し合いを強制されない」って点が一番でかいかな。せっかく夢がかなっても、いずれ他の神につぶされるんじゃ困る。 -- 名無しさん (2012-09-07 22:14:31)
• 自壊衝動（因子）が起きない、手を出そうと思わない限り世界と相互不干渉の二点だね。あと一応、覇道神より求道神の方がスペックは全体的に高い…ただ「量」には勝てない… -- 名無しさん (2012-09-07 22:29:28)
• そもそも求道神って覇道神にケンカ売られたら、座に行けない以上は一方的に敗北する憂き目に会うんだろうか。 -- 名無しさん (2012-09-07 23:29:29)
• まぁ夜刀のような量なんて関係ないみたいなチートもいるが。というか水銀が座の魂失った程度で求道神以下とは思えない。 -- 名無しさん (2012-09-07 23:37:51)
• 覇道神と求道神の差を求めるなら生まれながらの神格は除外しないと、生まれながらの神格と言うだけでも力が跳ね上がるもんな -- 名無しさん (2012-09-07 23:49:13)
• 生まれながらの神格はマリィとニートと波旬（もしかしたらサタナイルさんも？）で個人の魂だけだと全員横並びたっけ？・・・生まれながらの神格は最初から完成していて伸びしろがない（少ない）のかな？ -- 名無しさん (2012-09-08 02:25:31)
• 波旬は爆発的に増えた。 -- 名無しさん (2012-09-08 07:46:00)
• 波旬は例外だ -- 名無しさん (2012-09-08 09:04:14)
• 要は座を握った覇道神には量の差で勝てないというだけで、渇望力によっては充分勝機はあるんじゃないかと -- 名無しさん (2012-09-17 23:35:38)
• 夜刀と波旬が異常扱いされるのは多くの者にとって、取り込んだ魂は渇望に勝るからだ -- 名無しさん (2012-09-17 23:54:49)
• 求道神状態でも覇道神の水銀と互角と言われる波旬のやばさしか分かんねｗ -- 名無しさん (2012-09-18 01:19:01)
• ↑その情報よく目にするけどソースどこ？ -- 名無しさん (2012-09-18 01:52:49)
• 互角だなんて書かれてない　求道神状態だと刹那か水銀に〆られるとは書いてある -- 名無しさん (2012-09-18 06:06:40)
• 多分、正史で波旬ＶＳ連合軍で弱体化した波旬を死に掛けのニートが回帰した事から勘違いしてる人が多いんだろうね -- 名無しさん (2012-09-18 11:06:31)
• 求道神波旬は瀕死の水銀に瞬殺されるレベルだからな -- 名無しさん (2012-09-18 12:01:38)
• 総軍なんてなくても覇道神＞求道神に思えてくる。単体の強度が高いだけでそれ以外は覇道神のが上なんじゃ -- 名無しさん (2012-09-18 12:22:40)
• ↑比較対象がぶっとんでる連中ばっかりだからな（覇道神 -- 名無しさん (2012-09-18 12:56:24)
• ↑4↑5レスありがと。VFBにも乗ってないのにそんな情報蔓延してたからビビってた。 -- 名無しさん (2012-09-18 13:28:36)
• 求道神宗次郎＞総軍なしの二元論　みたいになるんじゃね？ -- 名無しさん (2012-09-18 17:38:24)
• 夜刀VS覇吐って一応、覇道神VS求道神(未満)だけど魂の質量は兎も角、魂の数的には一対一なんだよな。 -- 名無しさん (2012-09-18 19:33:20)
• 普通の覇道神VS求道神は、ディエスのベイ（覇道）VSシュライバー（求道）でベイが無限回復しちゃう感じじゃない？求道神のが強いけど、最終的に押し切られるみたいな -- 名無しさん (2012-09-18 20:26:50)
• それは法則(渇望)の内容しだいのような -- 名無しさん (2012-09-18 21:16:38)
• ベイが自力で負けてるだけやん -- 名無しさん (2012-09-18 21:26:48)
• 神咒のときのマッキーやアホタルはDiesの続編なんだったらエイヴィヒカイト時代の魂保有してるんだろうか？それとも眷属化してるからその分の魂は夜刀が所持？もしくは波旬に敗れた時に座に取られたのかな？ -- 名無しさん (2012-09-18 22:05:08)
• ↑その分の魂までかき集めている余裕はなさそうだけどな。仲間の残滓集めて撤退するだけで精一杯だったみたいだし -- 名無しさん (2012-09-19 00:40:55)
• 撤退するというか、波旬に弾き飛ばされた感じだからな。吹っ飛ばされながら同志の魂を回収できただけでも奇跡に近い。 -- 名無しさん (2012-09-19 03:48:44)
• ↑３戦いでグロい姿になってるレベルだし、本人達以外は全部砕かれてそうではあるな… -- 名無しさん (2012-09-19 05:41:36)
• そもそも偽神とは言え求道神になったから他人の魂抱えられないのでは？ -- 名無しさん (2012-09-19 13:42:36)
• ↑能力やらが神格並になるだけで本質は代わらないだろ -- 名無しさん (2012-09-19 16:53:35)
• 本質って永劫破壊？それとも魂の格？ -- 名無しさん (2012-09-19 17:12:31)
• 軍勢変性で求道でも隋神相でるようになってるんだから、求道だから他人の魂を持てないというのは眉唾 -- 名無しさん (2012-09-19 17:33:17)
• つか軍団変生で求道神と化すって何処情報よ？ -- 名無しさん (2012-09-19 18:29:54)
• 黄金と夜刀は軍勢変性で偽神として神格級に魂の格を引き上げている。創造位階で求道の奴等が変性受けて求道神の性質持つかは不明だがな。 -- 名無しさん (2012-09-19 18:51:02)
• 前の話と関係無いのですが、求道型の覇道神の第六天は抱えてる魂を捨てて個に近づくほど力が上がるのならもし覇道型の求道神が存在した場合そいつが何らかの方法で周りの魂を回収できた場合、求道神だけども第六天の用に例外的にその方が力が上がるって解釈で良いのでしょうか？ -- 名無しさん (2012-09-19 19:11:04)
• 夜都賀波岐の型は求道型じゃなくて軍勢変生になってる。↑波旬が他人の魂を取り込んで弱体化するのは体に魂がへばりついて動きづらいと思ってるから。要するに気の持ちようじゃね -- 名無しさん (2012-09-19 22:08:56)
• 気の持ちよう＝魂が生み出す想念＝強さ、が神様シリーズだからな。精神状態が強さに影響するのはなんら不思議ではない -- 名無しさん (2012-09-19 22:23:05)
• ↑そしてその法則に数の暴力も入ってくる…覇道神と求道神の力関係崩れたのってニートが多次元宇宙まで座に組み込んだからだよね -- 名無しさん (2012-09-20 15:49:28)
• まあまず前提的にあり得ない話だがエイヴィヒカイト習得した求道のやつが神格化してもエイヴィヒカイトの術式使って他者の魂エネルギー化すること出来ないのかね？ -- 名無しさん (2012-09-20 16:18:45)
• エイヴィヒカイトを使える法則(渇望)なら出来るんじゃないの。　法則が違いすぎる宇宙で使える訳ないし -- 名無しさん (2012-09-20 18:04:03)
• ↑2無理だろ。求道神が覇道神の特性の一部持つなんてありえん。 -- 名無しさん (2012-09-20 20:21:40)
• 魂に関しては無理だと思うが　外界に多少の影響を与えることは出来るだろうな -- 名無しさん (2012-09-20 20:31:53)
• 覇道神と求道神が総軍なしでタイマンしたところで、所詮渇望で全て決まるのがこのシリーズのお約束だな。そういう場面は今のところ無いけど -- 名無しさん (2012-09-20 21:45:48)
• 覇道神の平均能力値がＡＬＬ５０(ただし保有する魂の数だけ能力上昇)とすると、求道神の平均能力値はＡＬＬ６０(ただし能力上昇無し)って感じなのかね。聖遺物持ってたらまた別かもしれんが -- 名無しさん (2012-10-26 02:08:07)
• 第一天の流出は60以上あるみたいだよ -- 名無しさん (2012-10-26 08:18:49)
• 一方求道神マリィはメル殺せるから90ぐらいある。東征軍って黒円卓でいうと三騎士と平の間か平くらいのイメージで、そいつらを無理やり太極まで引っ張りあげたようなものだよな -- 名無しさん (2012-10-26 23:10:50)
• ↑元々は普通の人間だもんな。やっぱ神の自滅因子や分身じゃない形でブーストされた神格は天然の神格とは差が出るもんなんだろうか。 -- 名無しさん (2012-10-26 23:16:51)
• 求道型のマキナも他人の魂保有してるんだよな。聖遺物があると求道でも他人の魂を燃料にできるんだろうか、外部バッテリー的に考えて -- 名無しさん (2012-10-27 03:35:11)
• ↑３ニートの場合はガチンコする訳じゃないだろ。diesじゃニート一強だし、殺せるレベルなら別に拮抗しなくてもいいと思うが -- 名無しさん (2012-10-27 07:32:29)
• そりゃニートが座についてる状態でガチンコなんて勝てないでしょ・・・。求道神が勝てない理由は領域にぶち当たって本体に攻撃できないからだし -- 名無しさん (2012-10-27 09:17:27)
• ↑5　単純に攻撃を届かせるだけなら力が劣っていても大丈夫じゃない?　マリィは斬首の呪いのせいで必殺性が半端ないし、そもそもそういう状況になったらニートは喜んで刃を受け入れるだろうし -- 名無しさん (2012-10-27 23:21:46)
• 座についた覇道神と、座についてない覇道神は別にして考えるべきじゃね。 -- 名無しさん (2012-10-29 00:07:21)
• つか覇道神は基本一人。マリィが異常なだけなんだから座についてない覇道神のことを考えるのは無意味 -- 名無しさん (2012-10-29 00:59:14)
• ↑強いていうなら、挑んでる最中がそれにあたるだろう。そういう意味では鬩ぎ合いの時点で全力で殴りかかれる曙光連中は存在自体がチート、さすが歩く特異点　とはいえ、水銀のように挑んだ時点で相手より大量の魂持ってるとか、瞬間的に全部取り込んだハジュンみたいな例外ばっかだが -- 名無しさん (2012-10-29 16:41:20)
• ・・・覇道神と求道神の闘いってdiesの時の螢とベイの闘い（格で負けてたが経験値があれば勝てるそうだから）だから覇道神は自分のテリトリーに入った求道神に対してベイみたいに殺意が集中できないから殺しきれない求道神は隙間を縫って本体に闘えると考えると求道神は覇道神より戦闘向きなのかもしれない -- 名無しさん (2013-01-03 16:43:31)
• そんな規模じゃないだろ。流出は圧力が覇道に発生するからそもそも近付けないでしょ。本編の神は至近距離のタイマン大好き連中だから本体と闘えるけど -- 名無しさん (2013-01-03 16:50:35)
• 明星「 -- 名無しさん (2013-01-03 17:11:03)
• 創造と流出を同列に考えちゃダメだろ。あれは全くの別物 -- 名無しさん (2013-01-03 18:38:23)
• ↑そもそも水銀のエイヴィヒカイトで求道型も覇道型に対抗できるしな -- 名無しさん (2013-01-03 19:42:40)
• 覇道型と違って攻撃範囲が狭い…と思いきや視線やら念波にも理を付けられるから隙が無い -- 名無しさん (2013-01-03 21:49:43)
• （∴）「覇道神？　求道神？　ただの塵か塊かの違いしかないだろうが」 -- 名無しさん (2013-01-03 21:54:06)
• 例えばの話、求道神連合(曙光)が覇道神(魂込み)と戦うのって卑怯だと思う？パッと見、複数対1だけど実際の数なら話にならないんだけど -- 名無しさん (2013-01-08 00:46:57)
• 波旬のおざなりな糞運用で覇吐以外吹っ飛んだのに、この上まともに運用すれば本体が出張るまでもない -- 名無しさん (2013-01-08 12:15:33)
• ただの残滓ですら大ダメージだったのに本物と戦ったらいくら1対複数でも勝てるわけないわ -- 名無しさん (2013-01-08 12:43:20)
• 座の残滓再現の最高威力って「再現する覇道神の渇望力＋消滅時点でその覇道神が持っていた魂数」で決定されるんだよね？ -- 名無しさん (2013-01-08 14:55:05)
• 単純戦力だけ考えるなら求道神は戦闘向け、覇道神は戦争向け。そういうことじゃないのん？ -- 名無しさん (2013-01-08 16:05:37)
• ↑↑それに加えて使用者との相性もある。水銀は前任者達の理との相性が最悪過ぎて自分の能力で再現したほうが強力。逆に黄昏は残滓運用が歴代最高クラスだったはず -- 名無しさん (2013-01-08 17:07:59)
• ↑ あぁ、使用者によっても変わるんだったw そうなると「（渇望力＋消滅時の魂）×使用者の特性（1.0が最高）＝威力」って事になるのか。でも変わるのは威力じゃなくて理の強制力っぽい？ -- 名無しさん (2013-01-08 17:28:36)
• それぞれの神格の技使えるんだろうから技の威力も変わるのでは -- 名無しさん (2013-01-08 19:36:40)
• 今思うと竜胆って聖遺物の槍を継承した状態で求道神化したし、聖遺物持ってても求道神になれるんじゃね？ -- 名無しさん (2013-01-09 01:18:09)
• ↑あれは槍の咒を取り込んだだけで聖遺物として取り込んだ訳じゃないと思うが･･･ -- 名無しさん (2013-01-09 04:39:59)
• 最終作が出た暁には歴代の求道神の紹介もしてもらいたいもんだな。覇道神しか歴代が紹介されてないし。 -- 名無しさん (2013-01-10 01:12:32)
• ↑６水銀は残滓は使えないんじゃなかったっけ？ -- 名無しさん (2013-01-10 09:24:18)
• ↑残滓じゃなくてアレンジだよ。エレメンタリ以下略やってたやろ -- 名無しさん (2013-01-10 09:33:40)
• 歩く特異点って事は常人が触れたら消し飛ぶのかw -- 名無しさん (2013-01-30 01:47:03)
• 求道神の気の持ちようと渇望によるのでは。剣の太極さんとか触ったら普通に素粒子まで切断分解される気がする -- 名無しさん (2013-02-09 05:42:01)
• 触れられても能力的に害がないのって夜行さんくらいじゃ、だがうざい -- 名無しさん (2013-02-09 06:54:42)
• ↑一応剣の太極さん除いた東征軍なら平気じゃないか？ -- 名無しさん (2013-02-09 10:30:57)
• 覇吐なんかはベタベタ触ってもセーフだと思う -- 名無しさん (2013-02-09 11:47:33)
• 覇吐に触られたら、なんか妊娠しそうｗｗｗ
  いや、真面目な話、生い立ちやら神号やら経歴的に。 -- 名無しさん (2013-02-09 12:55:54)
• パラロスの記事でマッキーパンチを流出黄金に当てたら効く。という話を聞いてふと思ったんだが、求道神もマッキーパンチをまともに受ければ消滅するんだろうか -- 名無しさん (2013-02-16 22:57:49)
• うｎ。黄金傘下か刹那傘下によって効く相手のレベル変わるが基本主柱レベルまでの相手なら幕引けるはず -- 名無しさん (2013-02-16 23:02:44)
• ↑あくまで創造クラスのマッキーパンチで、だぞ。　もしそれが本当なら存在強度が覇道神より求道神のほうが上とかいう設定そのものが不要じゃねぇか(;_;) -- 名無しさん (2013-02-16 23:08:22)
• 流出黄金にも効くならそれと同じで超極小の確率で効くかどうか･･･って感じじゃね？ -- 名無しさん (2013-02-16 23:14:14)
• 創造クラスって事は何もバックアップ受けてないマッキーって事だよね？　それだと格が違いすぎるからなぁ。命中しても普通に無効化されるか、もしくは渇望の鬩ぎあいによって掠り傷程度に減殺されるだろう …白本持ってないのが辛い -- 名無しさん (2013-02-16 23:15:05)
• というかマッキーの場合バックアップ受けてない状態の方が稀と言うか… -- 名無しさん (2013-02-16 23:16:55)
• ↑2 白本のマッキーの創造の項目には位階上の獣殿でも喰らえば無事ではすまないとある。文面からすると当たると結構ダメージありそう -- 名無しさん (2013-02-16 23:20:24)
• ↑やっぱり即死はありえないわけか。　つまり求道神なら無傷ありえるか・・・？ -- 名無しさん (2013-02-16 23:26:47)
• ＤＩＥＳ本編中だと、神格のニートに格が違うとはいえ創造位階のラインハルトと蓮の攻撃がすり抜けてたから効かない気もするんだけどな -- 名無しさん (2013-02-16 23:31:03)
• そもそもマキナ自体立ち位置が特殊すぎて比べにくい -- 名無しさん (2013-02-16 23:33:53)
• ↑2　あれは触覚だからじゃないのか、自身が触覚だと自覚すると影のような存在に云々 -- 名無しさん (2013-02-16 23:36:24)
• 流出位階でも流出する前の位階が上がっただけの状態と流出した後の状態があるし、白本のラインハルトは前者じゃないのかな -- 名無しさん (2013-02-16 23:44:39)
• 領域はともかく、本体にぶち当てるだけなら違いはない気がする。ただの推測だし、そも本体まで到達できないんだがなｗ -- 名無しさん (2013-02-16 23:49:10)
• パラロスの頁でも言ったけど、神格（流出・太極位階）には神格か座の力しか基本通じない。実際にそれを示す描写もあるしこれは間違いないと思う。で、それを踏まえた上でいくつか考えた 1.マッキーが獣殿や練炭との繋がりが強いから戦えて効く（実際、流出位階の練炭とマリィ・先輩ルートでは殴りあってる）2.マッキーが求道型として極限の域に達しており、超攻撃型の渇望でもある故に格上にも効く　3.理屈抜きにマッキーの愛の渇望と気合と凄みが凄い 4.単純に正田卿のうっかりかミス（身も蓋もないがw） まぁ、また機会があれば質問してみるのが一番だろうね -- 名無しさん (2013-02-17 00:09:48)
• ↑1 白本読む限りだと2だと思う。求道創造の究極形だから位階上の獣殿に効果あるらしい。 -- 名無しさん (2013-02-17 00:26:10)
• 実はエイヴィヒカイトが求道流出を必要としなかっただけでマッキーは求道流出の域に達してたんだよ！ -- 名無しさん (2013-02-17 00:33:36)
• ↑3荒さがしてるようで悪いけどマリィが半分ザミエルに素手でボコられてるぜ。求道マリィでも火力的にはニートの首もはねるみたいだけど身体能力とかは形成位階以下だよな -- 名無しさん (2013-02-17 00:41:58)
• ↑ マリィは聖遺物で練炭と通じてたしなぁ そういやマリィの求道太極名はあるのだろうか -- 名無しさん (2013-02-17 01:05:42)
• マキナ含む三騎士は獣殿の眷属なわけだしマキナに獣殿が倒される状況って自害という扱いになるんでは -- 名無しさん (2013-02-17 01:08:33)
• ↑×2　渇望こそあれどほぼ無形に近いんでなかろうか？あえて言うなら呪いの方に力供給されてる感じで -- 名無しさん (2013-02-17 01:28:15)
• ↑２まあ、そうだよね。軍勢変生されてないマキナの一撃でも獣殿に効果はあるのかな？そんな状況が無いから分からんが -- 名無しさん (2013-02-17 10:09:16)
• 他者の存在を前提とした求道の渇望を持つものが求道神になったら、求道型の覇道神ならぬ覇道型の求道神になるのだろうか、と思ったがそれなら竜胆や殺し愛夫婦がそうなってるか -- 名無しさん (2013-02-26 22:47:12)
• 曙光の面々は相手(惚れた相手、好敵手、追い求める相手等)が居るからこそ神域に届いたケースが多いし。求道神でありながら覇道(曙光)に属せるのは、そういう背景もあるのかな。 -- 名無しさん (2013-02-28 00:51:02)
• マッキーって魂全部棄てたら求道神になれるんじゃないだろうか -- 名無しさん (2013-03-10 13:31:12)
• その場合、格が足りないからただの変人で終わると思う・・・。まぁ、求道神も常識的にみればただの変人だけど。 -- 名無しさん (2013-03-10 18:43:40)
• 波旬やベイのような『求道型の覇道』は本来内向きの渇望が何らかの要因で外を向いた結果なわけだけど、本来外向きの渇望が内向きになっても自己完結しちゃう都合結局ただの求道なんだよなぁ。覇道は色々ずるい。 -- 名無しさん (2013-03-10 19:20:03)
• ↑今気づいたんだが、覇道型の求道神って求道型の覇道神とほとんど同じ意味にしかなんないんだよな -- 名無しさん (2013-03-13 04:35:24)
• 「神々の戦いを特等の観客席で見物していたい」ていう渇望なら覇道型の求道神になるんじゃない -- 名無しさん (2013-03-22 19:23:51)
• 例えば『すべての人が幸福な世界になればいい』なら覇道。でもこれが『そのためにすべての人を幸福にできる自分でありたい』に転じると『他者を幸福にする求道』になる。一見すると覇道型の求道っぽいけど求道は外界に働きかけることで理を自分以外にも流出させることが可能なのは判明している。よってただの求道と変わりない。 -- 名無しさん (2013-03-22 19:44:27)
• ↑2 それなんて、観測者 -- 名無しさん (2013-03-22 20:40:43)
• 覇道神になりたいって渇望だったらどうなるのかな？ -- 名無しさん (2013-04-27 02:15:05)
• ↑ それだと普通に渇望が外を向いてるから覇道になるんじゃないか？能力は知らんが -- 名無しさん (2013-04-27 02:19:44)
• 求道神の密度は単一宇宙にしかなりえないのだろうか、多元宇宙並みの存在質量を宿す求道神とかいそうなものだが -- 名無しさん (2013-05-05 21:48:55)
• ↑それ波旬じゃないか?　単一の癖に質量が重すぎて全多元宇宙内包してるはずの覇道神より強い。……まああいつ、正確には求道神でも覇道神でもないバグらしいけど。 -- 名無しさん (2013-05-05 21:56:27)
• 波旬も畸形が無くて求道神だったら黄昏連合にフルボッコされちゃうらしいしからな。強さはやっぱり覇道神の方が強そうだね。 -- 名無しさん (2013-05-06 13:11:12)
• 基本的に覇道は「薄い」らしからな、ザミエル曰く。座につかない覇道神相手なら求道神が勝率高いんだろう。求道波旬は相手が悪かった -- 名無しさん (2013-05-07 18:42:06)
• 求道波旬でも座に付かないニートに勝てないから刹那や獣殿に勝てるか怪しいし、他の求道神は刹那と獣殿すらずいぶん差あるからな。まあ座につかなくて求道神超えてる刹那、獣殿、ニートが異常なんだろうけどさ -- 名無しさん (2013-05-07 19:02:14)
• 『「歩く特異点」とも称される』からの連想だけど、マリィルート後のニートは、マリィが求道→覇道になったのとは逆に座から追われたことで覇道→求道に近い状態になってたんだろうか。 -- 名無しさん (2013-05-07 23:43:41)
• 辻褄が合わないけど、ニートの周りの一部分の世界が永劫回帰で、ニートの物理的に周辺の人物は既知感ぽいものを感じるとか、刹那の物理的周辺の人は体感時間が遅くなるとか、そんな感じじゃないかな。 -- 名無しさん (2013-05-08 00:02:19)
• 覇道神の頃は周囲(宇宙)を巻き込んでやってたことが、マリィに強制的に自分自身の内という狭い範囲に制限された状態かね。体内で時間が循環し続けるみたいな感じで、不老不死のような状態なのかな。 -- 名無しさん (2013-05-10 00:37:58)
• ↑ 神って基本不老じゃね？ -- 名無しさん (2013-05-10 23:12:09)
• このページの説明最後の、マリィの”本編開始時点”っているかな？どちらかと言うと本編終了直前までが正しいのでは？ -- 名無しさん (2013-05-10 23:35:42)
• 夜行は基本暇だったんだね -- 名無しさん (2013-08-08 09:29:44)
• まあ、ニートに比べればな。 -- 名無しさん (2013-08-08 23:59:04)
• ↑7　極小の永劫回帰世界（特異点ニート）の外側に広大な輪廻転生世界が広がっているんじゃないかな -- 名無しさん (2013-08-09 00:34:00)
• そもそも求道神が覇道神に勝てないという原則がどうにも腑に落ちないんだよな。「量が質を圧するなどと説いた覚えはない」ってメルクリウスも言っていたし、実際マリィという求道神はそれ単体でラインハルトの総軍に匹敵するほどの魂の質を備えているって話じゃなかった？ 蓄えた雑魂の総和が取りも直さず力に換算されるというのが作中の真理と言われてしまえばそれまでだが、あらゆる意味で傑出した「外れ方」をした求道神なら、覇道神を凌駕するのは不可能とは思えないんだよな。 -- 名無しさん (2014-02-18 12:52:35)
• ↑とも思ったが、これって結局のところ、「求道神が覇道神を打倒するという事態が生じれば、斃された覇道神に代わって座に着くべき神が不在になる」っていうジレンマを解消するための設定なのな。覇道太極でしか世界法則のリライトは行えないわけだし。 -- 名無しさん (2014-02-18 12:55:38)
• 思うに座はあくまで覇道が基本システムであって、求道は覇道から派生した要素だからたとえ神格であっても求道神なら大した扱いじゃないとか -- 名無しさん (2014-02-18 19:59:59)
• ↑あぁ～成る程。ひょっとしてだが、求道神っていう存在は、第四天によって多元宇宙の並行運営が成されるようになった結果、新たに生まれた概念なのかもな。そう考えないと、座を握っている覇道神(宇宙そのもの)の他に、「別の宇宙を身一つに内包する存在」なんて生まれるはずないもんな。そう考えると、水銀の蛇って凄まじいレベルの特異存在だぞ。ぶっちゃけ歴代神格中(波旬含め)最高の天才だったってことになるかも。 -- 名無しさん (2014-02-18 20:39:37)
• ↑ でもあの変態性はマリィのストーキングにしか発揮されないんですよ -- 名無しさん (2014-02-19 02:57:42)
• ↑ニートだから仕方ない -- 名無しさん (2014-02-19 15:20:38)
• 俺も似たようなことを考えていたんだが、よくファンの間で言われることに、「波旬が求道神のままだったら黄昏の守護者にボコられてた」という見解があるのだけれど、実際のところそこには疑問点があって、波旬に限って言えば、座を握ったがために背負うこととなった宇宙規模の魂って、己を強化するための「総軍」として機能するのではなく、純然たる強さの塊である「波旬」に水増しを行って弱体化させる「枷」として機能しているんじゃなかったか？波旬は単体であるのがもっとも強く、有象無象の雑魂は足枷に過ぎないと考えれば、波旬は求道神の状態が最も強いってことになる。求道神では座にまつわる戦争への参入が原則上出来ないにしても、波旬であれば求道神の状態で歴代神格に連なるすべての覇道神を打倒可能だと思う。 -- 名無しさん (2014-02-26 10:55:21)
• ↑波旬が覇道神化したのは奇形嚢腫の影響であり、渇望の高まりにもまた奇形嚢腫の存在が強く関わってくる。求道神のままでいる為には奇形嚢腫が存在してはならない訳だが、その場合だと渇望が本編の時程高まる事もない。生まれついての神格である事からそれでも強力な存在だとは思うが、黄金・水銀・刹那の三柱を完全に凌駕する程にはならないのでは、と思う。ふむ、投稿しておいてなんだが、何処かで同じ話題を見た覚えがあるな。 -- 名無しさん (2014-02-26 12:59:33)
• ↑２というか正田が実際に求道神波旬じゃボコられるって言ってる -- 名無しさん (2014-02-26 16:38:38)
• 刹那と水銀にはな -- 名無しさん (2014-02-26 16:53:58)
• ↑獣殿は相当やばい時以外は人間として暮らしてるからね、求道神波旬じゃ行く必要も無いだろう -- 名無しさん (2014-02-27 08:07:56)
• ↑神格が座に乗り込む時点でかなりまずい状態なんだが -- 名無しさん (2014-02-27 08:35:53)
• 並の邪神じゃ練炭にフルボッコにされて終わるだけだしそうマズイ事態って訳でもない気が -- 名無しさん (2014-02-27 12:28:23)
• そもそも獣殿が行ったら黒円卓や総軍の人たちも巻き添えで行かなきゃならないし、約束を守って人間として生きてるんだから約束も破ることになる。覇道神の波旬はそれほど、なりふりかまっていられない緊急事態だったんだろう。だから特に問題ないレベルなら敵が来ても行かないと思う。 -- 名無しさん (2014-02-27 15:58:47)
• 仮に獣殿が行って敵を倒した後とか、総軍の人達とかせっかく普通の人生を送ってたのにこの後どうすりゃいいんだって感じになるなｗ -- 名無しさん (2014-02-27 16:09:47)
• 実は無意識の立候補制だったとか…城が純粋に戦争家だらけになるが -- 名無しさん (2014-02-27 16:56:23)
• 水銀の回帰で戻してもらえば良いんでないの。マリィが覇道共存してるなら対象を絞れる -- 名無しさん (2014-02-27 17:36:52)
• ↑また赤ちゃんからスタートとか家族はどうするんだ一体？ -- 名無しさん (2014-02-27 20:39:26)
• 何その輪廻転生 -- 名無しさん (2014-02-27 21:12:26)
• ↑2 水銀が総軍の人達を黄金覚醒の直前までに巻き戻し、総軍無しになった黄金は触覚マリィが抱きしめれば万事解決 -- 名無しさん (2014-02-27 21:21:36)
• そんな好きなタイミングまで回帰とかそこまで万能だったらニート苦労しないんじゃない？ -- 名無しさん (2014-02-27 21:41:09)
• 完全一個だけど覇道神の影響下にはあるんだよな？ -- 名無しさん (2014-04-22 11:53:00)
• いや独立してると思う。夜刀みたいな質量差だと停滞とかは受けるだろうけど -- 名無しさん (2014-04-23 13:20:14)
• 完全に独立してるんじゃないかな。おそらく無意識に流出しているだけの理に負ける程度の渇望力では求道神には至れない。求道神が座からの影響を受けるかどうかではなく、受けなくなったから求道神なんだと思う。 -- 名無しさん (2014-09-13 00:10:39)
• マリィは永劫回帰してたし影響受けるんじゃないの？ -- 名無しさん (2014-09-13 00:29:53)
• いや、マリィは永劫回帰に囚われていないよ。永劫回帰の法下であれば死んだ時点でやり直しになり蓮のいる時代に魂が到達できない。 -- 名無しさん (2014-09-13 13:46:18)
• ↑え、じゃあ自身のルートの後の冷愛ルート時のマリィの心境や如何に… -- 名無しさん (2014-09-13 16:22:57)
• ↑そこで水銀のちゃぶ台返しですよ。これのおかげで矛盾が矛盾じゃなくなる -- 名無しさん (2014-09-13 20:56:17)
• 世界法則としての永劫回帰って死んだとき魂が胎内に戻るってのとちゃぶ台返しの二つでいいんだよな？ -- 名無しさん (2014-09-14 00:22:36)
• 二つとも同じものだよ。両方とも時間回帰。ただ規模が個人レベルか全宇宙レベルかの違い。さらにニーとは前の記憶も持っていて全能性も持ち合わせているから回帰した後、世界を操作できる -- 名無しさん (2014-09-14 00:31:17)
• ↑強くてニューゲームの究極系か、でもキツそうだ -- 名無しさん (2014-09-14 00:57:58)
• 設定の整合性を取るならちゃぶ台返しは時間戻してなさそうだけどね。それゆえに平行世界という概念が出来たんだと妄想。そう考えると本人が忘れているだけでニートが人として生まれ流出した最初の世界もあるんだろうなぁ。 -- 名無しさん (2014-09-14 18:08:35)
• ニートはマリィと出会ったからこそ流出した+ニートは流出していないと年代的にマリィに会えない。だから最初のニートにも人間時代なんてなかった筈だけど、そうすると今度はマリィと出会う前の最初のニートが流出した分からなく………わけがわからないよ -- 名無しさん (2014-09-29 19:50:40)
• 最新の情報だと求道神＞大嶽＝空亡＞反天使っぽいね -- 名無しさん (2015-06-17 18:43:01)
• ↑曙光求道神が偽神大獄超えてるのは知ってたがそんなことになってたのか -- 名無しさん (2015-06-17 19:28:10)
• 結局ナハトと求道勢ってどっちが強いんだ？ -- 名無しさん (2015-06-17 21:09:06)
• 物語上での重要性において覇道神>求道神って感じだから、座に就くのに比肩するような求道神ならではの特別な役割が欲しいなあ -- 名無しさん (2015-12-08 23:09:42)
• 前ここのコメントで見たけど「Diesが覇道の物語としたら、神楽は求道の物語」というのがしっくりくる。波旬も本質が求道だからあそこまで強くなったわけだし -- 名無しさん (2015-12-08 23:19:03)
• うんことか夜刀とか見る限り求道だから座を握った覇道神には～って言われてもイマイチピンとこない。こいつらは例外中の例外ではあるけど座シリーズ自体こんなんばっかだし。このまま順当にインフレしていけば魂の総軍なんて意味をなさないレベルの渇望バトルがはじまりそう -- 名無しさん (2015-12-16 23:52:18)
• 割とこれにはなってみたい -- 名無しさん (2015-12-17 01:11:21)
• 座からの拘束力が弱いところがいいところだよな…覇道神は動けないし触覚生やしても運用を間違えれば手を噛まれるしナラカからの影響も少なくて済む -- 名無しさん (2015-12-17 02:36:59)
• いまいち覇道神には勝てないって理屈が納得いかないんだが？求道神1人の魂の質>覇道神が握ってる全宇宙の魂の質量って図式が成り立てば、求道神でも勝てるわけでしょ？座の後継問題は置いとくとして -- 名無しさん (2015-12-17 07:26:00)
• ↑ 勝てるだろうけど、そもそもそこまでの魂の質を持った神格が普通いないからじゃないの？実際、作中の求道神は総軍なし覇道神よりちょっと強い程度だし。たった一人で全宇宙の魂を凌駕する存在などそれこそ波旬ぐらいである -- 名無しさん (2015-12-17 10:05:18)
• 求道が座を握った覇道に勝てないっていうのは例えるなら鍛えぬいた達人でも押し寄せる津波には勝てないって考えればしっくりくると思う。 -- 名無しさん (2015-12-17 10:26:54)
• ↑1・2 ↑3の疑問を書いた者だけど、夜刀も自分1人の力で波旬除いた全覇道神を凌駕してるやん？だったら求道神でも出来る奴が出て来ても変じゃないですよね？ -- 名無しさん (2015-12-17 16:42:00)
• まあ、おかしくはない・・・けどそんなとんでもない渇望力に説得力を持たせるのが大変だ。波旬の唯我+内部の不純物＝憤怒みたいに -- 名無しさん (2015-12-17 16:45:48)
• ↑2 勿論、そういう奴が出てきてもおかしくはないだろうね。今のところそういう規格外の求道神を出す必要がないから出さないだけじゃない？ぶっちゃけ、波旬がそんな感じだし -- 名無しさん (2015-12-17 16:47:28)
• 総括すると、そんな奴を話に絡ませるのが難しいというメタ的なモノも絡んでくるのか。自分も疑問を書き込みながら「そんな奴いたら精神構造が波旬以上に理解できない存在で、最早地球人類から産まれた奴じゃないだろう」とは思ったけど -- 名無しさん (2015-12-17 17:14:09)
• 求道神ってすぐ願い叶うから、渇望力あげるの難しいよ。波旬や夜刀だって、他の影響で叶わぬからこその渇望力だし -- 名無しさん (2015-12-17 17:39:06)
• 求道神で満足してない奴はいないしな -- 名無しさん (2015-12-17 19:37:53)
• 求道神と覇道神では覚醒に至る渇望力の閾値に差があったりしそうだな。塗り潰すのが自分一人だけか全宇宙かだと後者の方が凄いと思うし、難易度的に覇道神は求道神より誕生しにくいのかもしれない -- 名無しさん (2015-12-17 20:54:47)
• といってもレア度では求道神の方が上だと思う、マリィ以外の求道神は全て求道しか発生しない天狗道産だし -- 名無しさん (2016-04-11 23:04:48)
• ↑４そういう意味では覇吐達は求道神なのに高め合える相手がいるから多少の成長は見込める -- 名無しさん (2016-04-12 00:33:32)
• 覇道神は会社の社長(会長)、求道神は支社長的なイメージ -- 名無しさん (2016-04-13 10:42:20)
• ↑ むしろ大会社と個人事業 -- 名無しさん (2016-04-13 19:56:26)
• ボッチとコミュニティーの差と考えればいいのか？ -- 名無し (2016-04-13 20:10:39)
• なんか求道神ってお地蔵様みたいだな -- 名無しさん (2016-04-13 21:01:51)
• ふと思ったが、求道神は実際子供を作れるのか？自己完成故に必要ない事を置いといて。そして出来るとどうなる？ -- 名無しさん (2016-04-14 21:32:12)
• ↑神格化した時点で生殖能力は著しく減退するからなぁ…でもまぁ覇吐レベルの変態ならどうにかできそう -- 名無しさん (2016-04-14 21:45:42)
• 並の求道神の強さが60だとしたら、並の覇道神の素の強さは50だが、そこから魂を取り込む事でブーストできるから求道神では勝てない・・・って感じなんだろうけど、作中に出てくる覇道神の強さがどいつも素で70や80あるような感じだから、素の力比べでも勝てないという。果たして並の覇道神はこれから出てくるのか -- 名無しさん (2016-04-19 20:48:50)
• ↑さ、サタさんがいるし(震え声) -- 名無しさん (2016-04-19 20:56:50)
• ↑サタさんは座についた覇道神だぞ？ -- 名無しさん (2016-04-19 21:05:15)
• サタさんって設定ではマリィ√の黄金・練炭と同等の強さなんだっけ -- 名無しさん (2016-04-19 21:07:17)
• ↑2並みの覇道神=サタさん　って言いたかったんだ。分かりづらくてすまん -- 名無しさん (2016-04-19 21:07:49)
• 結構話題に出てると思うけど普通の覇道神っていうのは歴代の中で生まれてきたりはしてるんじゃないかな。ただその代の覇道神になりかわれずに殺されてるって感じで -- 名無しさん (2016-04-19 23:12:59)
• 求道神はマリィからしかいないようなレアキャラより本筋（座の交代）とは無関係なところでふらふらしてるような変な生き物であってほしかった -- 名無しさん (2016-04-19 23:22:12)
• 第三天が並の覇道神？ -- 名無しさん (2016-04-19 23:45:33)
• 波旬が弱体化した時が並の覇道神レベルではあるらしい -- 名無しさん (2016-04-19 23:49:57)
• つまり並の覇道神≒求道神ってこと？まあ総軍なしでこれなら筋は通るけど -- 名無しさん (2016-04-20 00:03:05)
• ちなみに第一以降の覇道神は基本的に総軍を持った先代の覇道神と戦って勝ってるから堕天奈落も悲想天も込みで並じゃない。無論第一だって求道神に負けるほど柔じゃないから結局座についた覇道神は全部エリートだってことやね -- 名無しさん (2016-04-20 00:08:12)
• それって覇道同士だと陣地の取り合いの勝負になるからだろ？ -- 名無しさん (2016-04-20 00:17:53)
• 陣地の取り合いになるってことはそれだけ理が強いんだからエリート以外の何だというのか… -- 名無しさん (2016-04-20 00:20:06)
• マリィ(感情が芽生えた後)とクラウディアが会ったらどんな感じになるだろうか？ -- 名無しさん (2016-04-20 00:25:07)
• ↑ミス。 -- 名無しさん (2016-04-20 00:26:08)
• そうか。並の覇道神が座に行って陣取り合戦しかけても、魂一つも奪えず瞬殺される可能性もあるのか・・・ -- 名無しさん (2016-04-20 00:31:45)
• ↑ニートクラスになると流星群の時点で通常獣殿クラスですら脱落する可能性ある時点でそうなっちゃうのよ… -- 名無しさん (2016-04-20 01:01:15)
• 覇道神の様に他者の魂を力にする覇道型求道神を考えたんだが有りかね？ -- 名無しさん (2016-04-20 08:57:00)
• ↑能力だけなら薔薇騎士じゃね？ -- 名無しさん (2016-04-20 09:05:25)
• ↑2他の魂を受け入れる時点で求道じゃない。飽くまで波旬はバグってただけ -- 名無しさん (2016-04-20 10:13:46)
• 覇道型求道神とか、座の機構による世界や人への直接的なルール強制自体はないのに、視界に入っただけで他者が影響受けてしまうような訳分からん存在になりそう -- 名無しさん (2016-04-20 11:10:22)
• ↑ 歩いているだけで美女が心を奪われるように、そこにいるだけで覇道流出下にほんの少しだけ影響を及ぼすと。もちろん本人に覇道的な渇望はないし、求道の渇望を満たして自己完結してるんだろうけど。・・・つまり、ハーレム系作品の鈍感主人公は求道神だった？ -- 名無しさん (2016-04-20 12:09:55)
• 分身を作りたいとかいう渇望なら…ってコレ龍水か -- 名無しさん (2016-04-20 12:48:20)
• 女神に抱き締められたいという渇望はどうだろう？ -- 第四天 (2016-04-20 13:28:20)
• 女神とくっつくために自分に引力が発生しそう -- 名無しさん (2016-04-20 13:55:07)
• クソザコ星辰奏者にいたなそんなの -- 名無しさん (2016-04-20 19:45:44)
• 座の力を使えないから劣るが、裏を返せば座が無くなったら困らない存在な訳だ -- 名無しさん (2016-04-20 19:57:09)
• 意外に覇道神に脅されて協力を強いられてる求道神って居ないな -- 名無しさん (2016-04-20 20:04:32)
• ↑そんな奴が求道神になれるの？ -- 名無しさん (2016-04-20 20:17:41)
• 曙光勢はまだ対話できるけど普通の求道神があそこまで社交的であるかと言えば…（Ｄｉｅｓの求道最高値のマキナと生まれながらの神格であるマリィと波旬を見ながら） -- 名無しさん (2016-04-20 20:29:42)
• 覇道「手伝え」求道「うるせえ帰れ」覇道「手伝えやオラァ！」求道「帰れっつてんだろぶっ殺すぞぉっ！！」ってなるか -- 名無しさん (2016-04-20 20:35:53)
• ↑5 座がなかったら神自体が生まれんぞ？ -- 名無しさん (2016-04-20 20:53:03)
• ぶっちゃけ座がない世界の求道神はただの自閉症 -- 名無しさん (2016-04-20 21:00:47)
• 正直、普通の人間としてでもまともに生きていけそうなのは覇吐と竜胆くらいじゃ・・・ -- 名無しさん (2016-04-20 21:12:43)
• ↑4　さすがに覇道神vs求道神でも触覚じゃ求道神は殺せんだろうしな -- 名無しさん (2016-04-20 21:15:22)
• 説明だけ見ると、求道神は座がどう変わろうと自身は影響されずにそのまま残ってる感じに見えるが、実際は水銀の回帰に巻き込まれてるのよね。覇道神の流出だけは例外なのか、単に水銀がおかしいのか…… -- 名無しさん (2016-06-20 23:12:22)
• 世界から外れるといっても、別次元へ移動するわけではないから、巻き込まれるんじゃないかなーなんて自分に言い聞かせる -- 名無しさん (2016-06-20 23:35:22)
• ⬆2　水銀が変態なんだろう。波旬相手に天文学的確率とは言え押し流せる可能性あるんだから -- 名無しさん (2016-10-25 03:42:01)
• 座になりたいって渇望はどうなるの -- 名無しさん (2016-11-17 14:15:27)
• ↑ 他者を自分で塗り潰したいってことになるから、覇道神になるだろうな -- 名無しさん (2016-11-17 18:14:00)
• 神を殺したいって渇望の求道神がいたら相性で覇道神殺せるかな？ -- 名無しさん (2016-11-20 14:03:02)
• ↑格下が格上貶めることは不可能だから同ステージならまだしも、出力差で潰されるでしょ -- 名無しさん (2016-11-20 14:18:06)
• ↑　神格特攻を得る（神格にダメージを与えられるとは言ってない）　どうやっても同格以下の神か歪み持ち相手するのが精一杯になりそう -- 名無しさん (2016-11-20 19:28:15)
• 俺、以外の神を認めない。俺は神だ、故に唯一神たる俺以外の神がいていいわけがない他の神が作った法などに影響されるわけがない！波旬の亜種かな？ -- 名無しさん (2016-11-20 19:34:50)
• 幕引きが格上には無効化される時点で格下ではどうあがいてもね… -- 名無しさん (2016-11-21 01:46:20)
• 司狼の総軍無効化能力みたいなのを求道神が持てば、渇望の勝負には持ち込める -- 名無しさん (2016-11-21 07:59:46)
• ↑それハドウじゃね？他人に干渉してるし -- 名無しさん (2016-11-21 12:55:08)
• 自分から触りに行かないと干渉できないなら求道、一定領域内に作用するなら覇道になる -- 名無しさん (2016-11-21 14:06:47)
• ⬆幕引きって当たれば獣殿でも終わらせられるはずだけど -- 名無しさん (2016-11-22 18:14:29)
• ↑それはあくまで創造位階まで。マッキースマイルで練炭以上のやつを倒せるかい？ -- 名無しさん (2016-11-22 22:14:47)
• 一応マッキーパンチは軍勢変性の影響があるので、効果判定が黄金の強さに依存している。だから黄金を殴れば黄金は死ぬ。0停止世界とか純粋に上回るなどの別の理由がいるんだが、KKKで死属性が導入されたので死属性っぽい黄金に効くのかよくわからなくなった。 -- 名無しさん (2016-11-22 22:29:30)
• ↑黄金の死は死が過程で蘇生が主眼だからそりゃ違う。 -- 名無しさん (2016-11-22 23:32:08)
• しかし単なる根拠もない個人的なイメージに過ぎないかもしれないけど、なんとなく宇宙への影響力が少ない分、覇道神よりなりやすそうななものなのに、マリィ以前の求道神はいなかったってどういう事だ？実は覇道神より珍しいのか？ -- 名無しさん (2016-11-22 23:39:58)
• ↑　むしろ影響力が少ないからこそ覇道神になりにくいんじゃないの？　実際に天狗道世界以外で誕生してるのはマリィと波旬だけだし、しかも二人とも生まれつきの求道神っていう、渇望ありきの神では完全な異常だから -- 名無しさん (2016-11-22 23:58:56)
• ×覇道神になりにくい　○覇道神よりなりにくい　でした。誤字った -- 名無しさん (2016-11-23 00:00:01)
• 人間って大抵、誰かに肯定してほしいって欲。受け入れてほしいって欲があるから人間が自己完結で自分止まりになる者は少ないじゃないかな。生まれついて神格とかじゃない限りは -- 名無しさん (2016-11-23 00:06:45)
• なんか生まれたときから覇道神だった水銀とかいう変態 -- 名無しさん (2016-11-23 00:31:13)
• ↑生まれた時からあんな性格だったのだろうか…。回帰の果てに、あの陰鬱で寝取られ放置プレイ好き変質者になったんだよね…。水銀の世界とか、周囲もあの変態レベルの猛者が基本みたいな世界だったのだろうか…。 -- 名無しさん (2016-11-23 06:47:29)
• ↑と思うじゃん？水銀の流出って自滅因子との相打ちっていう精神が摩耗した結果回帰するっていう前提があるから一週目からああなっていないと逆に矛盾が生じることになっちゃうんだよ。水銀自体が矛盾の塊だって？その通りだよ -- 名無しさん (2016-11-23 17:32:28)
• ↑やっぱあいつ頭おかしいわ。原因と結果が入れ替わってるやばいよなぁ、座にいる自分を知覚して座にいたり、その後に渇望をえて流れ出す。流れだすのが獣殿に殺されてるすんぜんに、あぁこんな共倒れ嫌だ。で、神として流れ出すけど、すでに神として座にいる。わけわからん -- 名無しさん (2016-11-23 22:54:38)
• 覇道神はたくさん内包すると黄昏のキャパオーバーするが、求道神ならどうなるんだ？ -- 名無しさん (2016-11-24 00:31:05)
• ノープロブレムです(｀･ω･´)ｷﾘ -- 名無しさん (2016-11-24 00:35:59)
• 広がり続ける海と海の中で沈んでる不壊の石ではどちらが世界に影響が大きいかと言われれば自明の理という…しかもその海が複数個あるというわけわからなさなわけだしなｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 01:52:33)
• ↑4こんなふざけたものを生み出したサタナイルさん、なにか弁明は？ -- 名無しさん (2016-11-24 02:02:00)
• ↑誠に遺憾である。私も失敗したのなら…私の退場で許してほしい。 -- 名無しさん (2016-11-24 03:44:39)
• ↑2あんなのが勝手に生まれたことに対しての責任を追及されるサタさん可哀想… -- 名無しさん (2016-11-24 11:57:43)
• なるほど。求道神とかバンバン出たら胃もたれしそうだと思ってたが、海のたとえなら増えてもそんなに問題ないのか -- 名無しさん (2016-11-24 15:01:17)
• 「この世界の住人は全員求道神です」って状況になったらどうなるの？ -- 名無しさん (2016-12-05 19:30:28)
• ↑（∴）＜お？俺の世界を望んでるの？ -- 名無しさん (2016-12-05 19:46:32)
• 波旬ですら1万人程度しか作れないのに70億もの求道神をどうやって作るんだ… -- 名無しさん (2016-12-06 10:22:43)
• ↑波旬がやろうと思えばできるのでは？ -- 名無しさん (2016-12-06 10:30:55)
• ↑↑宇宙には無数の惑星があるだろうし、座の世界観においては他の惑星には人が住んでいるらしい。水銀のせいで座は多元宇宙を支配しているから70億じゃ済まないと思う -- 名無しさん (2016-12-06 10:38:34)
• 逆に考えるんだ、『求道神しか生まれない世界にすればいいさ』と考えるんだ -- 名無しさん (2016-12-06 17:34:09)
• 求道神が波旬みたいな例外覗いてポンポン生まれてたまりますか！！ただでさえ覇道神より生まれにくいのに糞で到れるってなんかいやだ（笑） -- 名無しさん (2016-12-06 19:10:23)
• 多元宇宙並みの存在質量を宿す求道神がいたら覇道神殺せるの？ -- 名無しさん (2016-12-08 18:23:58)
• 総軍を凌駕する領域の力があるなら別に殺せるけど、そんな求道神なかなか居ないだろ -- 名無しさん (2016-12-08 18:55:20)
• 座の影響を受けない結果、那由多の時の中でも成長し続ける求道神がいたら覇道神以上にヤバい気がする -- 名無しさん (2016-12-14 23:25:36)
• ↑それができないのをマリィが証明しちゃってるねんな… -- 名無しさん (2016-12-15 01:41:28)
• (∴)<成長？知らん言葉だ -- 名無しさん (2016-12-15 14:58:48)
• 無限に成長し続けたいって渇望の求道神がいたら成長できるんじゃね？ -- 名無しさん (2016-12-15 17:31:37)
• ↑誰よりも速くなることを求めたシュライバーですら速さで勝てない相手がいるんだから結局は渇望の強さ次第だよ。とんな渇望だろうが結局は太極値次第 -- 名無しさん (2016-12-16 03:57:40)
• なんだかんだ覇道神よりメリットマシマシっつーか覇道が抱えるデメリットはほぼないよなぁだよなーと。座についた覇道神と戦えば原則勝てないとはいえそもそも座の覇道神と戦いを強いられるような事態はほぼ起こらないし -- 名無しさん (2017-03-03 21:28:31)
• 覇道なんて、本来はいらない物かもしんないね -- 名無しさん (2017-03-03 23:16:52)
• 一人じゃ覇道神のいる特異点に行けないし表で触覚に会ったとしてもさすがに触覚程度には負けないだろうしな -- 名無しさん (2017-03-03 23:31:18)
• 今更だが求道神の強度が覇道神を平均して上回るのって、覇道の方が効果範囲が分散する分求道より薄くなりやすいっていう創造位階のやつと同じ理由だよね -- 名無しさん (2017-03-04 19:57:38)
• 大体そうだね -- 名無しさん (2017-03-04 20:21:48)
• マリィが最初の求道神って設定いらなかったんじゃねえかな -- 名無しさん (2017-03-04 20:36:54)
• そもそもこれって神座世界観内でマリィが最初の求道神なのか神座作品の中でマリィが最初の求道神なのかどっちなの？ -- 名無しさん (2017-03-04 20:45:50)
• マリィの求道設定って「渇望を自覚してない」≒「流出できない」⇒「求道」ということじゃないの？ -- 名無しさん (2017-03-05 11:48:51)
• 生まれながらの求道神でそもそも他人を認識していない→ハイドリヒ卿に貫かれ練炭を通じて他者を認識する→抱き締めたいと願うようになる、だから自覚云々の話じゃないんでない？ -- 名無しさん (2017-03-05 13:03:13)
• ロンギヌスって割と便利やな -- 名無しさん (2017-03-05 15:01:14)
• ある意味自滅因子専用装備やし… -- 名無しさん (2017-03-05 18:13:42)
• 僕も求道神が物凄く非常に桁違いに並外れてとても過剰に超大好きだよ。 -- ガオガモン (2017-03-06 10:56:39)
• 真に神座最強になれるのは覇道ではなくデメリットのない求道だよね。覇道でありながら渇望と経験だけで最強の夜刀と最強の求道でありながら覇道の性質が足を引っ張るウンコが極大の渇望>保有する魂量って証明してるし -- 名無しさん (2017-04-01 08:57:53)
• ウンコはバグだって言ってるだろ、良い加減にしろ！ -- 名無しさん (2017-04-01 09:20:08)
• バグと言っても、実際渇望を高められるシチュエーションなだけじゃね -- 名無しさん (2017-04-01 09:43:07)
• 求道神が覇道神に勝てない理由は渇望力の差ではなく総軍による圧倒的物量差が原因であることから、おそらく求道神と覇道神の渇望力は創造位階までと同じように大差なくて単体同士なら大差ない強さだと思うよ、勿論求道神同士でも力量差があるように単体の覇道神同士でも力量差はあるだろうけど全体的にみてという意味で -- 名無しさん (2017-04-01 09:54:16)
• 創造位階までと同じようにってのは覇道型が求道型と比べて特別渇望が強いってことはないという意味ね、太極位階と創造位階の渇望力が同じくらいという意味では勿論ない。太極位階でも単体同士なら覇道型は求道型より特別有利ということはなく、また求道型の方が覇道型より広範囲に分散して理を否定する異分子を取り込まない分単純な強度は平均的に上。ただ創造位階までと違うのは覇道型だけが総軍を持てるので総軍持ち覇道神相手だと求道神では勝ち目なしという部分。例外なのは渇望力だけで総軍を上回る夜刀と波旬くらい、水銀ですら他の神格より圧倒的に強い原因が渇望力というより総軍持ちが原因なわけだから -- 名無しさん (2017-04-01 10:05:16)
• 要するに、総軍を凌駕できる程渇望力が強い求道型の覇道神＞総軍を凌駕できる程渇望力が強い覇道神(今後現れるなら求道神も)＞総軍持ち覇道神＞単体の覇道神、単体の求道神 -- 名無しさん (2017-04-01 10:23:55)
• 総軍を凌駕する求道神はいずれ必ず現れ(描写されるかはともかく)、同じ条件なら強度の差で求道神の方が強い。総軍を凌駕する覇道神が総軍を持たないと勝てない程度には強い。 しかし、それすら上回る神が存在するのは∴でわかってる通り。何らかの条件が揃えば波旬のような特殊な弱点を持つ神でなく、覇道や求道で無量大数の渇望を持つ神が誕生する可能性がある。総軍は経験や渇望強度で覆せる程度の補正でしかないから極大同士の戦いにおいては強度の差を埋めきれないのでは?ってお話だったんだ。 まぁ14歳の方の神がその辺に触れない限り妄想のお話でしかないけどな！ -- 名無しさん (2017-04-04 19:28:54)
• 単純な強度は求道神が覇道神を平均して上回るって効果範囲の分散による理の強制力もそうだが、異界の核である術者本人の耐久力のことを指して言ってるんじゃない？術者本人の肉体という極小規模の領域に宇宙並の質量が凝縮されてる求道神と術者本人から広範囲に流れ出ていく覇道神とじゃ前者の方が術者本人の肉体の密度が高いってことだろう。覇道神は広範囲に流れ出ることで多少なりとも体が薄く広くなるから -- 名無しさん (2017-04-08 23:48:04)
• 夜刀が覇吐相手に小規模で高密度の攻撃やったのも世界を滅ぼす気がないからってだけでなく相手が求道型だったからってのもあるだろうな。総軍のない求道型相手なら広範囲攻撃より小規模高密度攻撃の方が有効、覇道神にも勿論有効だが覇道神の場合は総軍の相手もしなきゃいけないので広範囲攻撃が必要。正田も夜刀の攻撃を核爆発でも砕けない石をも断てる剣というふうに例えてたし -- 名無しさん (2017-04-09 00:40:03)
• ここでエイヴィヒカイトの理論に立ち戻れば、求道と覇道の神の差について分かる。単純に魂を持てば持つほど有利なのに求道神は魂を内に飼う事が(波旬みたいに生まれつき中に他者が混じってたとかでない限り)出来ない。そうなれば戦力的には大きく差が開くことになるわけだから勝てない -- 名無しさん (2017-04-09 21:25:21)
• エイヴィヒカイトの超人たちみたいに、殺し切るには内包する魂の数＝残機全てを一撃で滅殺できる規模の攻撃でなければいけない。そのスケールが神格規模になった感じの格差 -- 名無しさん (2017-04-09 21:27:44)
• 覇道神が強いのが多いのは例外以前に先代の覇道神を次代が上回っていないと基本的に座を握れないから、代替わりするごとに次代が総軍の差を覆す程の強くなるからしゃあない -- 名無しさん (2017-07-03 07:06:16)
• 総軍も受け継いでくし求道神との力の差が離れてくばかりなのも仕方ないな -- 名無しさん (2017-07-04 21:54:51)
• デカイ図体の何処かで察知できない間に自滅因子やら邪神やら育っちゃう危険性もあるから総軍も良いことだけじゃないし　まして座に殴りこまれたら直接渇望深度で魂奪い合いだから触覚でちまちま対応できなきゃ言うほど防衛側の有利もない感じ -- 名無しさん (2017-07-05 01:06:52)
• 求道と覇道の比較はロードレースとボクシングの比較みたいなあんま意味ないことだと思うわ、波旬は車で格闘家轢き潰しにかかった論外 -- 名無しさん (2017-07-05 01:10:35)
• ぶううううーん、ぶーううーんっ -- 名無しさん (2017-07-05 01:30:44)
• ↑２ただ三つ巴の時見ると同格くらいじゃ魂奪えないみたいだし最初の方は、総軍の差で一方的に練炭がボコられてたし同格や僅かに格上ぐらいならかなり有利だと思う -- 名無しさん (2017-07-05 10:39:04)
• 同格って渇望力だけでなくて魂の総質量とかも含めての話じゃないの。最初のボコられてるときはまだ同格じゃないでしょ。同格って言われてたの互角の戦いしてた最後の方だったはず -- 名無しさん (2017-07-05 13:14:26)
• ↑2 まあ同程度の複数の引力が働くなら、どの引力源に引き寄せられるかは単純に距離で決まるからな（「一番近い」引力に引き寄せられる）。だから薔薇騎士みたいな反則使わないで純然たる支配力で綱引きするなら端から持ってる方が断然有利。 -- 名無しさん (2017-07-05 21:12:44)
• この辺は地表にいる人間を重力から解き放って他の天体に連れて行くのにどんだけエネルギーが必要かを考えるとわかり易い。相対してると言える距離で相手神格から魂を引き剥がして自分のものにするなら・・・・・・単純計算で100倍程度の支配力は必要かねｗ -- 名無しさん (2017-07-05 21:16:07)
• 天然物の求道具合を見ると曙光勢が社交的過ぎて笑う -- 名無しさん (2020-01-04 13:04:41)
• 他の時代にも求道神はいるのだろうか。第五天の時代に一番多かったのかもしれない。ほとんどの求道神は、マリィに賛成して手を出さなかったけど教団の干渉で求道神から覇道神に変化した波旬に滅ぼされたのかな -- 名無しさん (2020-01-06 02:44:00)
• 現状求道神は第四天→一柱、第五天→一（二）柱、第六天→六柱なのであと四、五人いればレコード塗り替えできるね -- 名無しさん (2020-01-06 02:54:10)
• 求道波旬ってどうやって座までいくの？ -- 名無しさん (2020-01-08 22:14:28)
• 波旬なら求道状態でも世界破って特異点への道は作りそう。でも所詮はそれまでで座の魂握っていないステゴロ状態の水銀に負ける -- 名無しさん (2020-01-08 23:33:17)
• 神なら神座にいけるぞ。ただ基本的に普通の求道神は総軍持ちの覇道神より出力的な面で越えられないけど――普通ってなんだろう -- 名無しさん (2020-01-09 00:08:31)
• 覇道の鬩ぎあいで特異点最後まで掘らんと無理だぞ。フリーパスならニートの計画や練炭がなんのために苦労したか意味分からんし。求道神が穴を最初から最後まで掘った例は現状ない。波旬はできはするが方法までは現状示されてない。力押ししかないから方法の見当は付くが -- 名無しさん (2020-01-09 01:15:51)
• 宗次郎と紫織はアレ途中まで掘ってもらってたから出来たんであって、あの二人だけで最初から最後までは無理なんすか？ -- 名無しさん (2020-01-09 01:30:51)
• 無理でしょ。夜刀ですら数千年掛かってるんだから -- 名無しさん (2020-01-09 01:33:16)
• 波旬の座だと深過ぎて夜刀以上にアホみたいに時間かかって神州全滅するだけで、理屈だけなら求道激突での神座潜行も不可能では無いと思うけどね、波旬当人の黄昏殴り込みは千眼帝に八つ当たりしてる過程で画布破れそう -- 名無しさん (2020-01-09 01:42:33)
• 求道神は生きた特異点で一個の宇宙って話だが、座をまたいで存在してる求道神っていないんだよな。覇道神が交代して法則が変わっても残りそうなもんだけど -- 名無しさん (2020-01-09 02:01:06)
• あ、曙光は別カウントで、って話ね -- 名無しさん (2020-01-09 02:02:13)
• 今さらだが総軍なしのタイマンで求道神潰せる水銀は何なんだよ。練炭もヤバいがあいつも大概だろ -- 名無しさん (2020-01-09 02:04:20)
• 座の総軍からの逆算と3巴戦の文から素だとニート=3巴練炭=3巴獣殿>練炭=獣殿>サタナイルになるからもともとdiesの覇道神が強い。マリィは総軍ありきだけど総軍補強率ダントツだろうし -- 名無しさん (2020-01-09 02:20:09)
• 個人的には水銀=黄金(自滅因子補正)>三つ巴刹那で、司狼の能力で拮抗してる感じかなと -- 名無しさん (2020-01-09 02:33:06)
• ↑最低でも同格じゃないと肝心の志狼の能力も効かなくなってしまう -- 名無しさん (2020-01-09 08:08:41)
• やっぱ夜刀の能力値はおかしい。 -- 名無しさん (2020-01-09 08:32:19)
• 全ステMAX男の親友に「親友のステータス以下の異能を自壊させる能力」と「親友のステータス以下の敵を必ず殺す能力」を持った奴がいるの最悪だよ -- 名無しさん (2020-01-09 19:52:24)
• 仮に夜刀が座に着いて総軍持ったら更に強度が上がるのかねぇ。時停めで魂ガッチリ掴んでて、挑戦者が来ても奪えないイメージがあるんだが -- 名無しさん (2020-01-09 20:08:13)
• たぶんナラカたちが一番ブーイング入れる座は刹那だと思う。時が止まり、生きた存在は極少数で歴代最高の守護神。黄昏以上に攻略手段が無い。いや善神が現れたら自ら退場するだろうから、これ以上ないほど攻略しやすい神ではあるんだが -- 名無しさん (2020-01-09 20:44:07)
• 夜刀様が座を握ったら人格は最高だし、確かに適した次世代が現れたら交代もするだろうが生産性においては波旬よりちょいマシっていう地獄だからな、新たな神どころか生命が生まれない、停滞の理。ナラカの介入は間接的ではなく神を作るとかサタさんみたいに並行世界からの来訪者とかみたいな直接的な介入でないとムリっていうね -- 名無しさん (2020-06-29 02:00:55)
• まぁ刹那が座を握ろうと動きだしたら、司狼使って相打ちに持っていくだろうし、一応座を取らないように動いてたんだろうな。たぶん、司狼と宿儺が同一の観測者の理由って第四と第六で刹那が座を取る可能性止める為だと思う -- 名無しさん (2020-06-29 03:32:42)
• 刹那がそもそも座を握るように設計されてないからそこら辺はモーマンタイ -- 名無しさん (2020-07-04 09:21:29)
• 求道神の存在さえも（意図的ではないにせよ）水銀のせいとはな。中興の祖とは本当まあ -- 名無しさん (2020-07-24 19:26:02)
• どれもこれも水銀を生み出す余地を作ったインセストが悪い -- 名無しさん (2020-07-24 19:28:18)
• イカベイのメトシェラ戦でも、今回の求道の話には触れてたしな。だからこその中興の祖なわけで -- 名無しさん (2020-07-24 19:32:54)
• 今回かなり掘り下げられたな -- 名無しさん (2020-07-24 20:16:52)
• まじで神座世界に大改革施してて草ですよ -- 名無しさん (2020-07-24 20:18:49)
• つまり、全部水銀が悪い？ -- 名無しさん (2020-07-24 20:24:47)
• ↑水銀のママのインセストとマリィが悪い -- 名無しさん (2020-07-24 20:25:38)
• ↑だがちょっと待ってほしい。インセストを生んだ真我にも責任の一端はあるのではないだろうか。 -- 名無しさん (2020-07-24 20:29:47)
• 全部真我とヴァルナが悪い -- 名無しさん (2020-07-24 20:31:12)
• ヴァルナ以外のナラカ「許された」 -- 名無しさん (2020-07-24 20:38:19)
• 孕メント君が孕まされたりのが悪い -- 名無しさん (2020-07-24 20:49:39)
• 水銀とパン君が孕ませたのが悪い -- 名無しさん (2020-07-24 20:52:56)
• ラメント「嫌じゃ、異次元から飛来した何かなど孕みとうない！」、切実に嫌過ぎる -- 名無しさん (2020-07-24 20:56:09)
• 新たな設定が開示されるたびに不気味になっていく男、水銀 -- 名無しさん (2020-07-24 21:15:01)
• 何気に重要設定追加だな。長い歴史でマリィがなんで始めての求道神なんだろ言われてたが単一宇宙の第3までは求道神はそもそも生まれないからか -- 名無しさん (2020-07-24 21:41:17)
• 歩く宇宙な存在故に多次元宇宙的な概念がないと存在し得ないってのはなるほどなー -- 名無しさん (2020-07-24 23:00:46)
• 座のせいで生まれた傍迷惑存在じゃないですかー -- 名無しさん (2020-07-25 00:18:50)
• 普通設定が開示されると意味不明さが減るんだけどなあ -- 名無しさん (2020-07-25 00:48:30)
• つまり、本来覇道神として生まれる筈だったマリィは水銀のせいで求道神化、ヤバイと思った観測者が水銀の歌劇が蛍ルートで固定されない様に無限回繰り返したのが永劫回帰の真実……流石にないな -- 名無しさん (2020-07-25 01:10:41)
• 水銀が全ての求道神のお父さんやんけ -- 名無しさん (2020-07-25 01:59:40)
• 思ったんだけど多元的な世界って意味ではまさにスィリオスやカイホスルーがいる今の状況が幾つかの宇宙が混在してるじゃないか？それがきっかけでひょっとして、マグサリオンとの戦闘中にバフラヴァーンは覚醒して神の領域に手をかけるんじゃないか。完全に至る前にマグサリオンに殺されれば初の求道神云々の設定とも矛盾しないし -- 名無しさん (2020-07-25 02:21:41)
• 亜種神格なのね求道神って -- 名無しさん (2020-07-25 03:51:15)
• 広い宇宙に銀河系やなんやが複数存在する事と、並行宇宙が存在する事は全く別の話じゃろ常考 -- 名無しさん (2020-07-25 04:10:43)
• すまん↑のは寝ぼけて変なの書いてた気にしないでおくれやす。それはそれとして、現状の覇道候補生たちはあくまで"候補"でしかないから複数の天が混在する状態には程遠いと思うぞ -- 名無しさん (2020-07-25 06:35:03)
• 後付けでシステムに足されたのが求道神なら、単一の覇道神に勝てないのもある意味納得いくわな。 -- 名無しさん (2020-07-25 08:27:54)
• 本当に水銀は神座の歴史のターニングポイントだな……四天がコイツじゃなかったらパンテオンの段階まで行かなかった -- 名無しさん (2020-07-25 08:43:51)
• 宇宙が一つしかないシステムだからその一つになる為に争うんだろうに。どこぞの変態の変態的所業で巻き込む先が多元宇宙に拡大しても根源たる座は一つしかないから変わらん。そもそもバフがどう覚醒しようが神になれないと言われたばかりだろうに -- 名無しさん (2020-07-25 09:35:03)
• 世界のせいでバフラヴァーンは神格になれないといっても同じ求道っぽいマグサリオンが真我から外れかけてるあたり、クワルナフの計算自体が間違ってるだけな可能性はあると思う -- 名無しさん (2020-07-25 09:54:50)
• バフラはマキナと同じで神格じゃないのに神格を殺し得る領域に行くんじゃない？マキナは創造の性質が終焉に特化してるからだけど。 -- 名無しさん (2020-07-25 10:00:57)
• マグサリオンがみんなの祈りの結実やブーシュヤンスターの戒律から生まれた存在とかなら当人の想いがなんであれ覇道にはなりそう -- 名無しさん (2020-07-25 10:03:33)
• ↑2マキナが殺し得るっつても能力で当てさえすれば獣殿殺せる(万にひとつレベル)だし波旬の射干みたいに最強！！だと上の奴らには潰されるからなぁ -- 名無しさん (2020-07-25 11:11:27)
• 今思うと求道神が座につくことはないのは性質もそうだけど、想定されてない仕様なんだからそりゃそうだわという -- 名無しさん (2020-07-25 11:19:14)
• マッキーは出自が神の被造物な上に、劇中では獣殿か練炭の軍勢変生の影響下に常にあるから、比較対象としては不適格極まりないのよね -- 名無しさん (2020-07-25 14:43:55)
• ナラカも「求道神？何それ知らない…ってなるもんな」 -- 名無しさん (2020-07-25 15:28:09)
• 覇道神には絶対敵わないけど覇道神からは喧嘩売られるし邪魔に思われて排除されるしで結構クソ -- 名無しさん (2020-07-25 15:54:52)
• マリィみたいに異空間で引きこもってるのが一番 -- 名無しさん (2020-07-25 16:35:54)
• 喧嘩売られたケースも排斥されるケースもないような。波旬？自分を省みてどうぞ -- 名無しさん (2020-07-25 16:38:34)
• マッキーとかもキレないだけで輪廻に合わされんのはかわいそう -- 名無しさん (2020-07-25 16:39:34)
• 求道神が生き残るには・・・１、自分の空間に閉じこもり活動自粛コースか（序盤マリィや即身仏波旬）　２、当代の覇道神に取り入ってその庇護下に入るか（曙光六柱）のどちらかかな。 -- 名無しさん (2020-07-25 16:45:52)
• 波旬みたいな邪神ならともかく普通の覇道神なら治世乱さない限り求道神とかいても基本放置じゃね？あんま関わる理由ないし -- 名無しさん (2020-07-25 20:40:08)
• 悪性に染まってない異物、治世の染みとして2・3天なら処分するかも知れんが水銀は路傍の石として放置でしょ。歌劇に使えるなら利用するだろうが -- 名無しさん (2020-07-25 20:50:40)
• 某小説サイトでは水銀が大勢の求道神を暗黒天体にぶちこんでバグらせてたな。あれ笑ったわ -- 名無しさん (2020-07-25 20:53:53)
• 世界は一つ以上の宇宙を許容できず宇宙が複数あると致命的なエラーを起こす→第四天以降は並行世界の概念が追加されたためそのものが一つの宇宙である求道神も存在できるようになる、マリィが最古の求道神なのはそれによるものでもある 相変わらず後付けが上手い -- 名無しさん (2020-07-29 12:41:27)
• 自分一人で満たされた宇宙そのもの（他に誰も居ない宇宙）なんだから、たとえ第三天までの単一宇宙であろうと内部に存在する魂の分強度が増していく覇道神に勝つのは難しい、と -- 名無しさん (2020-07-31 20:08:45)
• 総軍なしの水銀に波旬ボコされるらしいから単純に出力が違うのだろうか -- 名無しさん (2020-07-31 20:11:56)
• 第二、第三天にも宇宙の仕組みさえ違えば求道神になれたやつらとかいたのかなぁ、第零はよくわからんが -- 名無しさん (2020-07-31 20:25:13)
• 求道神は覇道側に働きかける能力が直接的な干渉しか無いけど、覇道神からは求道側に覇道による侵食干渉もできるというのは大きな違い。波旬もバグってさえなければ何とかなるレベルだし -- 名無しさん (2020-07-31 20:47:15)
• 2014年のコメントで水銀の座の魔改造で求道神が産まれたのを予想してる人いてすげぇ -- 名無しさん (2020-07-31 23:35:24)
• バグってなかったら波旬は練炭どころか水銀に消し飛ばされて終わりだぞ -- 名無しさん (2020-07-31 23:39:17)
• バグってない波旬は（覇道神基準で）そんなに強くないからなぁ… -- 名無しさん (2020-07-31 23:43:17)
• 波旬は正田公認で戦闘技術ゼロだから水銀に負けるのはそこも関係あると思うわ -- 名無しさん (2020-07-31 23:45:34)
• ↑いうて水銀もやってること星ブッパかサタさんの技応用しかないしでぶん殴りパンチとそこまで変わらんやろ -- 名無しさん (2020-07-31 23:55:15)
• しかないしの幅が広すぎる。魔道の極致みたいな変態だぞあいつ -- 名無しさん (2020-08-01 00:02:55)
• 求道波旬は総軍なしの水銀に軽く捻られるレベルだから技云々の前に格が違ってくんだろ -- 名無しさん (2020-08-01 00:05:31)
• 水銀って螢ルートで獣殿と殴り合ってなかったっけ？ -- 名無しさん (2020-08-01 00:07:29)
• ↑一応剣持って蓮と戦ってたけど、剣術ってより格の差で抑え込んでた印象 -- 名無しさん (2020-08-01 00:35:18)
• 水銀「君ら、一介の占い師に無茶を言うものではないよ」 -- 名無しさん (2020-08-01 00:40:52)
• ↑占星術(物理)使いが何だって？ -- 名無しさん (2020-08-01 00:48:12)
• 水銀の場合マリィに出会う前までの時間の中で既知感から逃れようと剣術武術の類に手を出していてもおかしくないけどね。何せ全てが既知と豪語するというか事実そういう設定なんだから、人間程度が収められる技術を漏らされていてもアレだし。 -- 名無しさん (2020-08-01 00:55:41)
• 怪物の親は怪物なイメージしかないから覚え始めたらニートもすくカンストしそうな気がする。練炭とか戦闘経験経て10日足らずで我流なのに獣殿と白兵戦五分だし -- 名無しさん (2020-08-01 01:18:41)
• 波旬の場合は戦闘スキル以前に挑みかかっておきながら訳の分からん事喋りつつ目の前で座り込んで暫く攻めてこなかったりとか……とにかく動き方が赤ん坊そのもので普通じゃないイメージ -- 名無しさん (2020-08-01 02:33:56)
• 駄々っ子パンチしかできないんだから質量で上回れなきゃそりゃナメクジ -- 名無しさん (2020-08-01 08:37:25)
• 生粋の求道神達であるマリィは白痴とされ、サハスラーラは神托を垂れ流すだけの存在。波旬は何も動かない赤ん坊の木乃伊 時代が違えば至ってたとされるバフラヴァーンって求道神としては超異端？ -- 名無しさん (2020-08-04 19:17:17)
• ↑全部うちに閉じこもってるから全員殴り殺して最強！のバフラとは気色が違う -- 名無しさん (2020-08-04 19:21:46)
• 求道自体レアキャラだから異端ってか例が少なすぎてどれがあるべき姿なのかわからん -- 名無しさん (2020-08-04 19:28:55)
• そもそも外部と触れ合うから渇望が定まるし高まるって言うのが普通だと思うので、生まれつきに流出してるような天然神格は水銀筆頭にどこかしらおかしい -- 名無しさん (2020-08-04 20:02:23)
• バグである水銀が源流で生まれたから求道神もバグっぽい感じか -- 名無しさん (2020-08-04 21:37:42)
• 求道神一同「変態が源流とか絶対に認めない！」蓮＆マキナ「諦めろ」 -- 名無しさん (2020-08-04 21:46:08)
• 多元宇宙級の質量を持つ求道神っていないのかな -- 名無しさん (2020-08-30 22:48:58)
• 全盛期練炭が魂なしで波旬以外の歴代覇道神を超えてるらしいから、渇望が強ければ求道神もその域に行くんじゃね？ -- 名無しさん (2020-08-30 22:56:08)
• 己の内に法則展開するのが求道神やから、そこまでの出力は出せないと思われ -- 名無しさん (2020-08-30 22:59:55)
• 何々したいという外側への感情を出力するからこそ多元宇宙に影響あたえるワケやしな、覇道神は -- 名無しさん (2020-08-30 23:01:03)
• ↑2 魂取り込めるかの違いはあるけど他は求道と覇道は渇望の向きが内か外かの違いしかないし出力は変わらなくね？ -- 名無しさん (2020-08-30 23:13:09)
• 渇望って満たされないほど強くなるから内に向かう願いだと限界ありそう。神格になった時点で自己実現完了しちゃってそこから渇望高まることがなさそうなイメージ -- 名無しさん (2020-08-30 23:38:46)
• 生まれつきの流出なんていたか？波旬は神格でも流出したのはマリィ見つけたからだと思うし明星もパラロス中は神格でも流出はしてないはず -- 名無しさん (2020-08-30 23:58:52)
• ヒルメだけだな生まれと同時に覇道神になったのは -- 名無しさん (2020-08-31 00:41:02)
• 水銀は死んで生まれた時から流出してる -- 名無しさん (2020-08-31 00:43:26)
• 別に流出は覇道型だけを指すわけじゃないぞ、マリィと波旬も最初から神だったから食事も摂らず世話もされずでも死ななかったし、人だった時代がないから黄昏の残滓があっても転生が出来ない -- 名無しさん (2020-08-31 01:01:26)
• サタさんまでは神性持ちでもちゃんとステップ踏まないといけなかったのは確かだし、やっぱ渇望式や多元宇宙引いては弄り回した水銀自体がバグの温床なんじゃねぇかな…… -- 名無しさん (2020-08-31 01:31:52)
• 求道神の中でも指折りの強さを持つ神格は生まれるんだろうけど、それが覇道神を上回る…………なんていうのはないと思う　　内側への祈りより、世界を変える所謂野望のが強いやろうし -- 名無しさん (2020-08-31 05:51:15)
• 畸形無し波旬の渇望だけで得られる質よりも総軍のない水銀と刹那が頭抜けてて越えられない壁なあたりね -- 名無しさん (2020-08-31 06:40:35)
• ワザと負けるという形での求道神が勝つ展開はあるやろうけど、ガチの殺しあいで覇道神を求道神が討伐するって展開はないと思う　KKKのアレは特例中の特例だし　　それは夜刀(刹那)や波旬レベルの念の深さでも -- 名無しさん (2020-09-20 15:40:11)
• 求道でも練炭並に狂ってればいけそうだけどそこまで篭るやつが態々外の世界に関心向けて覇道神殺すわとはならんだろうしな -- 名無しさん (2020-09-20 15:44:05)
• ↑無害な波旬になってそうだしな　外界で何が起ころうが不干渉 -- 名無しさん (2020-09-20 18:51:47)
• 物凄くちょっかいかけまくれば殺しに来るかもな -- 名無しさん (2020-09-20 19:15:12)
• 斬首の呪いみたいな、純度高い求道神出てきたらもしかして…って程度じゃない -- 名無しさん (2020-09-20 20:39:21)
• でもそんなんが殺しに来たとしても、覇道神の大出力には勝てんというね -- 名無しさん (2020-09-20 21:28:25)
• 仮に求道神側が神座の特性を把握してたとしても、求道神が宇宙の生命殺し尽くすより先に覇道神が気付いて触覚送りつける方が早いだろうしね……更に言えば、求道神が生まれる様になる頃には宇宙一つ分の魂が並行世界まで増えてるから全滅させるとか無理無理 -- 名無しさん (2020-09-20 21:39:12)
• 強さは覇道神の方が上だが、自身の法を世界法則に寄らず永久展開して自滅因子による死さえ発生しないって正にマグサリオンやバフラの求めた不変の存在だよね -- 名無しさん (2020-10-04 08:02:56)
• マグサリオンは在り方は求道的だがそれに着いて行きたいと思う者達が居るから覇道だよ -- 名無しさん (2020-10-04 15:38:32)
• パンテオンでナラカが覇道神のことまんま不変って表現してるしな。黒白本編での不変＝覇道神のこと指してるのは確かやろうな。 -- 名無しさん (2020-10-04 16:29:16)
• というか、どちらも神は不変ってことでしょう。ただ、強度としては自滅因子などの問題が発生しない求道神の方が上、出力はその在り方で他者を変えていく覇道神の方が上 -- 名無しさん (2020-10-04 20:05:03)
• 求道神はナラカ達からするとどういう扱いなんだろう、いずれそういう存在が現れるのも織り込み済みだったのか完全なイレギュラーだったのか。イレギュラーだった場合水銀は神座の歴史が激変するレベルのミラクルを起こしすぎてる -- 名無しさん (2020-10-26 23:32:16)
• 現行の求道神を要する第七神座を見てるはずの真我が計画の範囲内って話してて、更にあからさまに平行世界対策の一環でインセストを弄ったりしてるんで、ナラカや真我にとっては計画として不要かどうかはともかく織り込んではあったと思う。別に要らないけど出来ちゃったかー、程度な気がするなあ -- 名無しさん (2020-10-27 03:46:57)
• 求道から覇道、覇道から求道に神が変化するのって難しい感じがするが、覇を吐いて求道に変化したケースって思い返せばかなり特殊なのでは…？ -- 名無しさん (2020-11-20 12:28:09)
• 覇道神が実質生贄みたいなもんなのに対してなんともエンジョイな奴らである -- 名無しさん (2021-03-13 18:19:05)
• ↑そもそも当初の設計からは想定されていなかった拡張機能使ってる連中だしな -- 名無しさん (2021-03-14 06:46:01)
• ミトラ「求道神って何…？知らん…こわ…」 -- 名無しさん (2021-03-16 01:50:46)
• 覇道神になりたいって渇望だと最終的にどうなるんだろうか？神父みたいな感じで落ち着くんかなぁ？ -- 名無しさん (2021-04-03 07:07:21)
• 誰かになりたいで神格クラスの質量に到達もしくはガワ被るってまずどうなんよ -- 名無しさん (2021-04-03 07:23:29)
• 「理想の女性になりたい」とか渇望する神性持ち男とかいたらTS求道神になるんだろうか 　↑2仮に神格に至れるレベルのその渇望を持っていたなら何かは起きそうだが、流れるの無色の理になりそう -- 名無しさん (2021-04-03 08:25:18)
• そういやナーキッドのは渇望ではなく種族的なのと兄への想いと戒律による物だったが、 「(求められた役を)演じたい」とか「みんなの祈りを叶える存在でありたい」で神格まで行くと求道神なのかしら。 …後者だと良い人っぽくもあるが、前者だとヤバイ人っぽくもある… -- 名無しさん (2021-04-03 08:58:03)
• わかる人に言うと人間サイズまで圧縮されたグレンラガン -- 名無しさん (2021-04-21 11:16:40)
• 現状求道神では覇道神には勝てないって考えの方が多いみたいだけどその内単騎の魂の質で総軍込みの覇道神越える求道神が出てくる気がしないでもない。魂取り込める覇道神の方が有利ってだけで格的には対等のはずだし -- 名無しさん (2021-05-21 09:46:52)
• 覇道神だけど練炭がそんな感じだし、覇吐が総軍ない並の覇道神になった波旬倒してるし。１対１だと戦闘向きかどうかで求道神有利もありうるし -- 名無しさん (2021-05-21 11:12:39)
• まぁ、並の覇道神波旬より明確に下とは言われてたけどな。まぁ、解脱の傷と畸形みたいにお膳立てさえ用意すれば倒せるくらいの力関係ではあるかもな。求道神と覇道神 -- 名無しさん (2021-05-21 19:01:56)
• 挑戦者側の覇道神からしたらお邪魔キャラってレベルじゃないよなｗなるべく本命の座まで消耗したくないのに無駄戦闘させられるわけだからｗ -- 名無しさん (2021-05-21 21:14:48)
• ヒルメはそこまで強くないだろう曙光の強みでもある。ついでにその求道神相手に相討ちできる残滓投げも波旬以上の相性で可能である -- 名無しさん (2021-05-21 21:58:17)
• 今までの求道神は基本生まれたてで、長生きして鍛え上げた求道神がいないしねぇ。求道神だって当然鍛えられるから、一新座を過ごした求道神の上限ってのは分かってないのよね。正田殿の説明に出てくる力関係も、あくまでゲーム終了時点辺りの話だろうし -- 名無しさん (2021-05-22 00:43:31)
• しかし今更だが不変なのに成長はするってのも変な話だなｗ -- 名無しさん (2021-05-22 01:17:35)
• 覇吐も宗次郎も、本編で夜刀と悪路に法の強度とはまた別に技量の方でも勝てない描写が多い。鍛えないとダメだ -- 名無しさん (2021-05-22 01:19:31)
• ↑２なんだろうね。上手く言えないけどデカい矢印みたいな存在なのかな。その方向に向かって突き抜けていくけど、もう他の道に切り替える事は出来なくなった存在と言うか。 -- 名無しさん (2021-05-22 07:31:34)
• 強くなるというか、時間をかけて研ぎ澄ますって感じだよね -- 名無しさん (2021-10-04 19:57:18)
• 自己と向き合う事で不純物を取り除く？ -- 名無しさん (2022-06-05 18:30:22)
• 求道神が水銀のせいで発生したって事は波旬も結局は水銀のせいだったってことなんだよな -- 名無しさん (2022-06-15 15:36:57)
• 求道神いないとそもそもマリィが生まれる余地がないし、その水銀生んだのはサタナイルの平行世界作成からだから色々連鎖してる形で誰が悪いとかじゃないと思うが。それに波旬自体はマリィが甘くなければいくらでも防ぐ余地はあったから良い悪いは別として波旬発生はマリィにも原因あるし本人も認めてるからな -- 名無しさん (2022-06-15 23:33:56)
• ぶっちゃけた話、加害者被害者含めて少しずつ悪かったとしか言えんわ -- 名無しさん (2022-06-16 00:04:43)
• 誰かのせいにしようとする構図こそが神座の流転の大本だわな -- 名無しさん (2022-06-16 08:43:44)
• 求道神は何だろう。神座側のリシと言えばいいのかな？ -- 名無しさん (2023-05-17 17:50:09)
• 誰が悪いというか次代に渡していくバトンそのものに欠陥があるからどの代でも何かしら歪みが生じている -- 名無しさん (2023-12-12 09:40:19)