人世界・終焉変生

ミズガルズ・ヴォルスング・サガ

死よ 死の幕引きこそ唯一の救い

ゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲンの創造。発現は求道型。
詠唱はワグナーの『パルジファル』

元になった渇望は「唯一無二の死によって、己としての生を終えたい」
ただ一度切りであるが故に、死は重く、尊い。にも関わらず、彼は死後望まずして蘇らされて、その唯一無二の死は奪われてしまった。奪われたならばやり直すしかない。そのような背景から生まれた渇望である。
着目しているのが「死」である点は異なるが、蓮のただ一度の生を尊ぶ思想と根本的には同一の思想である。

発現した能力は「拳に触れたものを一撃で粉砕する」
己の存在を死の塊と化し、拳に接触したもの全てに死を与える。
誕生して一秒でも時間を経ていたものならば、物質・非物質を問わず、例え概念であろうともあらゆるものの歴史に強制的に幕を引く（破壊する）。
この状態のマキナの拳が壊すのは生物も器物も知識も概念も等しく内包している時間、積み上げた物語という歩みと、その道である歴史そのもの。如何なるものであれ生誕より僅かでも時間が経過している限り、たとえコンマ百秒以下であっても、その歴史を粉砕する。
ゆえに防御が絶対に不可能な文字通りの一撃必殺。曰く、「幕引きの一撃」。
発動中は機械仕掛けの腕が露出する。

人界(ミズガルズ)に語り継がれる英雄譚(ヴォルスング・サガ)。定命の者として生きるからこそ輝き栄える物語。それはすなわち、絶対の死という終焉を是とするということ。
この創造が発現した時点でマキナは意思を持ったご都合主義(デウス・エクス・マキナ)。触れるものを悉く終了させる神のゴンドラと化す。

求道型として極限域に達しているのと同時に、マキナが聖遺物そのものであるため聖槍十三騎士団におけるラインハルトを除いて最高の融和性を有している。
そのため能力が揺らぐことも一切なく、例え位階では上位にあるラインハルト(この話が出ている時点では流出の一歩手前)であろうともこの一撃を喰らうと無事ではすまない究極クラスの求道。ただしそれも本人曰く「奴を斃す？ああ、万回やれば一度や二度はいけるかもな」というかなり低い確率だが。

聖餐杯の絶対防御を完全に無視して破壊可能。
擬人化された自然現象だろうと本体にさえ拳が届けば、マキナは一撃のもとに砕くことができる。ただし「擬人化された自然」と一緒に「その自然」そのものを諸共砕いてしまいかねない危険性がある。それはつまり世界秩序の崩壊を意味する。もっともマキナ自身はそれ対してまったく頓着していない。

拳の単純威力は玲愛ルートの終曲戦では重爆撃を凌駕しているとされる。
創造位階においては、その耐久力と不死英雄としての再生力によりザミエルの焦熱世界で起きた核爆発に耐える。

メルクリウスとラインハルトの決戦では黄金の自滅因子の補正と軍勢変生によって強化され、グレート・アトラクターや超新星爆発といった宇宙規模の攻勢事象を一撃で打ち砕いた。

三つ巴ルートではラインハルトが蓮に対して使用した。しかしそれは蓮がラインハルトの宇宙に干渉することを可能にしてしまったため、ラインハルトの爪牙約半数が蓮の軍勢に引き込まれることに繋がった。蓮の軍勢に加わるとグランドクロスを砕き割った。

欠点

欠点は終焉の拳を当てなければならない、すなわち当たらなければただの風車にすぎないということ。
ただし終焉の拳は連発可能な上、彼は個としては極限の体術・経験値を有しているので、極限の格上であるラインハルトや絶対回避を持つシュライバーなら別として、単に自分より圧倒的に速い程度の相手では終焉の拳から逃れ切ることはできない。
理論上は、拳を避け続けられるようなマキナ以上の戦闘経験値と能力を持つ者ならまともに戦闘可能なわけだが、Dies irae作中でそんなことが可能なのはラインハルトぐらいだろう。

また拳を当てても幕を引ける規模の限度もある模様。
例えばザミエルの焦熱世界で発生した火炎を殴っても内部の炎全てが消えるわけではなく、炎は常に発生し続けているためマキナの周囲の炎をごく短時間消滅させるだけに留まる。他にも拳は常に空気に触れているが、拳の周囲の空気が死んでいくだけで、別に地球上にある全ての空気が一瞬で消え去ったりはしない。

対抗手段

この創造の直撃を受けても抵抗し得る手段は「歴史を有しない者」。インパクトの瞬間、刹那の狂いもなくまったく同時に誕生したもの。
言わばゼロの新世界。発生からゼロを維持し続ける世界。即ち、疾走する停滞こと藤井蓮の流出に他ならない。
ただしマキナの側も蓮の停止の世界に囚われないし、単純な拳の威力だけでも驚異であると言わしめている。

• 神咒神威神楽

死をもって死を殺せる同種の力を持つ存在は、幕引きの一撃を受けても復活が可能。
そして単純に強度で上回り「鬩ぎ合い」で全く勝てない波旬には一切通用しない。

• 他

直接的に言及されていないが、どれだけ質を極めようと絶対に対抗できない既知世界の総軍(数の暴威)を狂える総体に有するメルクリウスにも効かないだろう。
というのも黄金が自滅因子の補正が無ければ水銀に傷を負わす事は不可能と明記されていることから、その総軍に含まれるマキナの力も効果が無いと思われるため。

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神咒神威神楽

太極・無間黒肚処地獄
天魔・夜刀の軍勢変生によって擬似的な太極へと至っている。

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詠唱

• 創造

死よ 死の幕引きこそ唯一の救い
Tod! Sterben Einz'ge Gnade!

この毒に穢れ蝕まれた心臓が動きを止め
Die schreckliche Wunde, das Gift, ersterbe,

忌まわしき毒も傷も跡形もなく消え去るように
das es zernagt, erstarre das Herz!

この開いた傷口 癒えぬ病巣を見るがいい
Hier bin ich, die off'ne Wunde hier!

滴り落ちる血のしずくを 全身に巡る呪詛の毒を
Das mich vergiftet, hier fliesst mein Blut:

武器を執れ 剣を突き刺せ
Heraus die Waffe! Taucht eure Schwerte.

深く 深く 柄まで通れと
tief, tief bis ans Heft!

さあ 騎士達よ
Auf! lhr Helden:

罪人にその苦悩もろとも止めを刺せば
Totet den Sunder mit seiner Qual,

至高の光はおのずからその上に照り輝いて降りるだろう
von selbst dann leuchtet euch wohl der Gral!

創造
Briah――

人世界・終焉変生
Miðgarðr Völsunga Saga

• ラインハルト使用時

我は終焉を望む者。死の極点を目指す者
唯一無二の終わりこそを求めるゆえに、
鋼の求道に曇りなし――幕引きの鉄拳
砕け散るがいい――

人世界・終焉変生
Miðgarðr Völsunga Saga

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備考

• 能力としての強さ

本編では聖餐杯メタと主人公の対になる能力として設定されているのがこの創造である。
しかし、即死技の性質上、聖餐杯のようなお決まりの相手以外では基本的に即死が成立する事は少なく、どうせ成功しないという意味ではプレイヤーからは軽く見られがちな能力である。
一方で他のキャラではびくともしない敵キャラに脅威を感じさせたり要所要所で改めて能力の強大さを再認させられるケースが多いのも特徴と言えるだろう。

• 07年版

旧作では能力こそ同じだったが、「自由を！」の一言で創造を発動させるという味気無い展開がしばしばネタにされ、完全版で今の詠唱が追加される事になった。

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• おー記事できたー。神咒ではまた一段とチートになってたなあｗ -- 名無しさん (2011-11-04 23:56:35)
• 螢ルートでの一文はここに加えるべきかね？ -- 名無しさん (2011-12-08 01:44:37)
• この能力って求道なのに「相手」を幕引くってなんかおかしくね？ -- 名無しさん (2012-01-02 14:35:12)
• まあ幕を引きたいけど自身に幕を引くことは出来ないから他人に影響してしまう感じなんだろう -- 名無しさん (2012-01-02 15:46:27)
• 幕を引くルールを求道で体に展開してるんだからそりゃ触れたら死ぬだろう -- 名無しさん (2012-02-05 05:06:04)
• マキナにとって死だけが唯一無二の至高だから、相手に与えることが出来るのも死だけってことでは。 -- 名無しさん (2012-02-05 16:29:48)
• マキナは２００７年版と完全版とでの詠唱の格差が一番激しいな -- 名無しさん (2012-02-15 22:09:15)
• 「自由を！」の一言で発動できた方が、よっぽど「ご都合主義」だったと思うのだけれど… -- 名無しさん (2012-02-20 13:59:42)
• 他の求道は全身に効果あるのに軍勢変生してもマッキーだけは腕限定なんだよね -- 名無しさん (2012-02-21 21:02:13)
• ↑それでも十分に理不尽能力だけどな -- 名無しさん (2012-02-21 21:04:18)
• まぁ即死攻撃だしね -- 名無しさん (2012-02-21 21:24:47)
• ↑すごく・・・一撃必殺です・・・！！ -- 名無しさん (2012-02-21 21:31:30)
• ↑もうお前黙れよ！ -- 名無しさん (2012-02-22 00:26:12)
• ↑待て待て、シュライバーかもしれんぞ -- 名無しさん (2012-02-22 00:40:25)
• 何故か蹲りながら地面に向かって「自由を....自由を....」言いながらガスガス拳を振り下ろすマキナ卿を思い浮かべた -- 名無しさん (2012-04-20 16:58:23)
• 水銀のせいで全身聖遺物なのに、使えるのは両腕だけってなんか不憫だ・・・ -- 名無しさん (2012-04-20 17:45:04)
• ↑2ギャグにしか見えない； -- 名無しさん (2012-05-02 23:07:11)
• ↑↑確かに全身聖遺物なんだから、腕だけじゃなく蹴り飛ばしたりタックルしても幕引きになっていいはず…　でもそうすると元ネタの鉄手のゲーテと合わなくなるか -- 名無しさん (2012-05-03 12:31:08)
• 思い込んだら一直線な求道型なせいで男の戦いは拳で！という考えで腕に限定されてるだけだったりして -- 名無しさん (2012-05-03 12:39:54)
• ↑×2　それだとBriahした時、全身が機械になってターミネーターみたいになる気がするんだが -- 名無しさん (2012-05-03 18:39:54)
• 全身に幕引きなんかつけられたらそもそも地面に立てないし、マキナが居るだけで黄金の創造が崩壊するからそういう設定上の問題がないようにするためじゃないの？ -- 名無しさん (2012-05-03 21:53:50)
• 全身幕引きとか全裸になるな -- 名無しさん (2012-05-03 22:16:00)
• ↑それを言ったらkkkの天魔達どうすんのよ、屑兄さんと螢トリスとマッキーなんて服着れないじゃん……服も体の一部って考えればいいのかね? -- 名無しさん (2012-05-04 00:40:47)
• ↑合法全裸か・・・新しいな・・・ -- 名無しさん (2012-05-04 00:59:24)
• マッキーに限ればなんかめちゃくちゃ格好いいロボになりそうだな。もしくは名前の如く黒騎士のフルプルートかな？ -- 名無しさん (2012-05-04 01:07:31)
• ↑５、マキナは、黄金の一部だから大丈夫だろ -- 名無しさん (2012-05-04 10:47:11)
• マキナの場合練炭みたいに服が破れるけどKEIたちって服破れたりしてなくない？ -- 名無しさん (2012-05-04 11:20:44)
• 女性キャラに全裸で戦えと？……愛しの少佐に全裸で突っ込むベアトリスが見えたのは気のせいか？ -- 名無しさん (2012-05-04 11:50:16)
• マキナが全裸だったらもう魔名は夜のディガーでいいよw全裸で蓮に「ツァラトゥストラァァァァ」って叫ぶマキナを妄想 -- 名無しさん (2012-05-04 12:41:03)
• ↑それなんてBL・・・・・・いや、なんでもない -- 名無しさん (2012-05-04 13:12:03)
• ↑2獣殿が軍勢変性でそれ使ったらどうするんだよ。 -- 名無しさん (2012-05-04 14:05:05)
• 黄金のケダモノ… -- 名無しさん (2012-05-04 16:03:32)
• ザミエル卿！ハイドリヒ卿をバカにした不届き者を捕らえました！ -- 名無しさん (2012-05-04 16:05:55)
• ↑しかし、既にその不届きものを愛していた獣殿であったw -- 名無しさん (2012-05-05 02:13:39)
• ナハトの無価値の炎とぶつけたらどっちが勝つんだ？ -- 名無しさん (2012-05-05 03:15:06)
• ↑やっぱり愛の深さで決まるんじゃないかな｡ -- 名無しさん (2012-05-05 08:37:12)
• ↑2 能力の格的には 獣殿が創造時は座から力を供給されてる無価値の炎が上で 獣殿が流出に到達すれば軍勢効果で人世界が無価値の炎を超えるって感じじゃないかな -- 名無しさん (2012-05-05 09:58:52)
• マッキーは水銀に制限されてるから両腕しか武装出来ないらしいが､もし全身装備できたらどんな感じになるんだろう｡ SFスーツチック? フルプレートアーマー? -- 名無しさん (2012-05-07 20:03:43)
• フルプレートマキナ…なぜだろう、何スロットみたいな外見しか想像できん… -- 名無しさん (2012-05-07 20:22:53)
• 黒い靄を纏う全身フルプレートアーマーのマキナか -- 名無しさん (2012-05-07 20:27:42)
• CSでは練炭とフュージョン・・・したらいいなぁ -- 名無しさん (2012-05-07 20:37:51)
• ↑２ハガレンのグリードみたいな感じ？ -- 名無しさん (2012-05-07 20:54:12)
• ↑fate/ｚｅｒｏのバーサーカーかな -- 名無しさん (2012-05-07 21:38:50)
• ｋｋｋがまさに全身甲冑だし、あれを西洋風にしたら確かに似た感じになるかもな -- 名無しさん (2012-05-09 16:45:55)
• ふと思ったんだが、これでマリィに触れるとどうなるんだろうか? -- 名無しさん (2012-05-27 21:17:46)
• 水銀にファーブラされるんじゃね？ -- 名無しさん (2012-05-27 21:21:39)
• 七位としての首が刎ねるんですね。わかります。 -- 名無しさん (2012-05-27 21:43:59)
• ↑3マキナの理<マリィの理なのでマキナの首が飛ぶだけだと思う。螢√でギロチンにくらっても本体は無傷だったし -- 名無しさん (2012-05-28 00:21:22)
• 昨日パシフィコ行ってランドマークタワー見たけどワンパンであれを壊せるとはマキナさんマジ一撃必殺 -- 名無しさん (2012-07-08 11:29:28)
• しかし世の中一撃必殺攻撃は数あれど、グレート・アトラクターや超新星爆発を即死させる攻撃ってのも冷静に見ると意味わかんねぇよな -- 名無しさん (2012-07-10 09:41:25)
• 基本的に獣殿が蓮に使うとロクな事にならないよね、コレ。（2007年版だとストライキを起こされ、CS版だとヘッドハンティングされるし……） -- 名無しさん (2012-07-27 03:49:31)
• ↑×２あと平行世界込みグランドクロス即死も -- 名無しさん (2012-07-27 07:20:27)
• この人の形成位階と創造位階の違いがよく分からんのだが。一撃必殺能力って、形成の段階で発動してなかった？　防御無視の一撃必殺なら、威力が上がるとかそんなんでもないだろうし。 -- 名無しさん (2012-08-20 23:58:49)
• 東京ド○ムシティでマッキーと握手!! -- 名無しさん (2012-08-21 00:12:19)
• ↑２　よく覚えてないけど形成＝超威力　創造＝一撃必殺　じゃなかったっけ -- 名無しさん (2012-08-21 00:13:38)
• ↑×３創造の特性の一部が漏れ出てるだけ。神父の鎧剥ぎが出来たのも一撃死しないの多分これが原因 -- 名無しさん (2012-08-21 00:20:38)
• ↑つまり、創造に近い形成状態がマキナの下限状態ってことなのかな。（本当に形成状態なら戦車としての能力になる・・・のか？） -- 名無しさん (2012-08-22 21:57:05)
• ↑下限云々関係なく只の形成において創造の特性の一部が皆出てるだろ。 -- 名無しさん (2012-08-22 23:58:27)
• ↑マキナは常時形成していて活動を使わないから、マキナが一番手加減した下限状態が形成だよねってことでは?　↑2水銀による制限が無ければそうなっていたかも。 -- 名無しさん (2012-08-23 00:09:43)
• ↑マキナ・神父は常時形成がデフォでそれが強みでもあり弱味。それが創造よりかどうかは知らん。活動使わないは不明だがが、07版じゃ練炭が形成したまま活動を使ってる。 -- 名無しさん (2012-08-23 01:01:12)
• 戦車としての特性っていうと、砲撃だろうか？………ロケットマッキーパンチ(非実体)ワンチャンあるで！ -- 名無しさん (2012-08-23 01:33:17)
• ↑一撃必殺の遠距離攻撃とかもうそれどんだけ -- 名無しさん (2012-08-25 07:43:18)
• ↑それがマッキースマイルなんだが･･･。 -- 名無しさん (2012-08-25 23:34:46)
• ↑ スマイル砲 -- 名無しさん (2012-08-26 01:25:34)
• あの顔が飛んでくるのか・・・ -- 名無しさん (2012-08-26 11:11:14)
• ↑石破ラブラブ○驚拳で飛んでいく初代のおっさんみたいな感じか -- 名無しさん (2012-08-26 11:18:33)
• どっちかというと電影弾？ -- 名無しさん (2012-08-26 12:52:48)
• 股間の主砲から愛の篭った弾でも発射するじゃねーの？ -- 名無しさん (2012-08-26 13:28:49)
• ↑太極位までいけば排泄物でも触れたら死ぬのかな。マッキーは拳限定だけど戒兄さん達なら -- 名無しさん (2012-08-26 15:07:30)
• ↑ ヒント：TON☆JI☆CHI -- 名無しさん (2012-10-27 02:25:42)
• ↑21　能力の関係上、グレートアトラクターや超新星爆発に触れなきゃならんのだよな……どうやって触れてるというかどの辺に触れてるかが謎だ -- 名無しさん (2012-10-27 02:36:23)
• 某幻想殺しみたいに、点の攻撃より面の攻撃の方が対処しやすいんだよ -- 名無しさん (2012-10-27 05:19:27)
• ↑2　現象範囲の一点でもマッキーの拳が接触すればそこから丸ごと即死可能じゃないか？ただ、この理論だとマッキーが地面を殴れば地球を、宇宙空間で拳を振るえば宇宙を消し飛ばせる事になるが -- 名無しさん (2012-10-27 16:41:24)
• ↑宗次郎の太極から考えれば、対象を殺すかどうかはマキナの意思である程度制御できるんじゃないか -- 名無しさん (2012-10-27 16:45:21)
• ↑2　あまりに大きすぎて忘れるけど、全宇宙が当代の神である水銀の蛇に満たされているんだから無茶はできんよ -- 名無しさん (2012-10-27 16:50:07)
• ふと思ったんだが､「美しい刹那を美しいまま終わらせる」って､なんかヤンデレの思想っぽいな｡ -- 名無しさん (2012-10-27 19:35:14)
• ↑少し前のライダーで似たような思想を持っていた奴がいたような・・・ -- 名無しさん (2012-10-27 19:39:19)
• ↑2 ヤンデレマッキーを創造しちまったじゃねえか； -- 名無しさん (2012-10-27 19:44:54)
• よく「拳に触れたその人が死ぬ」to -- 名無しさん (2012-10-27 23:54:41)
• よく「拳に触れたその人が死ぬ」と言われるけど、実際の描写を見る限り「拳に触れた部分が消し飛ぶor動かなくなる」なんだよな。例えば足が触れれば足が消え、手が触れば手が消える。現にシュライバー一回創造完全版の状態で拳に触って消し飛んだし。直後に再生したが -- 名無しさん (2012-10-27 23:58:24)
• ↑一応当たったら殺せるなんだが…その辺どうなんだろうな -- 名無しさん (2012-10-28 00:09:52)
• ↑2　シュライバーは創造発動中他人に触れるだけでダメージになるから、それはマキナの創造の効果じゃないんじゃないか? -- 名無しさん (2012-10-28 00:45:07)
• ↑それもあるだろうけどね。描写を読む限り両方臭いが -- 名無しさん (2012-10-28 00:54:15)
• ↑4それだとルサルカや蓮が消滅してないから、恐らく当たったものを存在概念から破壊するタイプだろ。二人とも即死じゃなかったし蓮は流出や聖遺物と再契約するような時間があったのとルサルカの心情描写から考えるとだが -- 名無しさん (2012-10-28 02:53:09)
• ↑練炭の場合、なぐられたのがギロチンと言うのがな。作中の描写、　シュピーネやシュライバーという前例を見るに聖遺物の破壊＝即死じゃないし。ルサルカは……即死されたら困るから猶予が与えられたという感じがする。誰に、どうやって、かはわからないが -- 名無しさん (2012-10-28 09:27:55)
• 言ってて気づいたがこの創造劇中ではルサルカしか仕留めてないよね。しかもまともに喰らったのは彼女以外なら蓮のみ。性質上仕方ないとはいえちょっと残念かな･･･ -- 名無しさん (2012-10-28 20:42:20)
• ↑神父様、泣かないで…。 -- 名無しさん (2012-10-28 22:42:50)
• ニートの技たち「俺らはどうせ技だよ」 -- 名無しさん (2012-10-28 22:49:29)
• ↑あ、やっぱり？よく覚えていなかったから言い切れなかったが、やっぱりトリファもくらったのか -- 名無しさん (2012-10-28 23:04:59)
• そういえば神父様も何発かくらってたな。 -- 名無しさん (2012-10-28 23:18:18)
• 記憶が定かではないが神父倒す時創造発動してたっけ？あくまで形成じゃなかった？ -- 名無しさん (2012-10-29 00:38:14)
• 創造名言うどころか詠唱までしてるのにw個人的にあの戦いも結構好きなんだが。kkkやった後だと「私は死ねぬ」あたりがさらに悲壮感増す。」 -- 名無しさん (2012-10-29 08:55:06)
• あと↑9で片手だけ幕引かれた神父に触れられてないことといい、この戦いそんな印象薄いのか？ -- 名無しさん (2012-10-29 09:00:21)
• ↑2　ありがとー、俺の場合戦いそのものよりも「相変わらず子供を殺すしか能がないのか」「貴方のように都合の良い安息など要らない」とかの台詞の方が印象に残ってるわ -- 名無しさん (2012-10-29 12:19:48)
• ↑2いや、実はうろ覚えだった。「あの時マキナ創造だしったっけ？」と。やり直したら創造して神父殴ってた。一応殴り合って相殺してたが右腕が動かなくなった。あれの場合、「神父本人の魂に終焉を与えた」ってことなのかね -- 名無しさん (2012-10-29 21:10:23)
• 合ってるか判らんが、当時は『例えラインハルトであろうともこの一撃を喰らうとただではすまない。』これを、効くには効くんだろうが格上には効果が薄いんだろうって解釈してた。だから、身体は黄金で水銀加工まで施されてる神父にも効きは悪いのかな〜ってなんとなく納得してたわ -- 名無しさん (2012-10-30 23:14:38)
• そもそも神父戦では使ったのは形成。 -- 名無しさん (2012-10-31 00:26:08)
• ↑少し上のコメくらい見ようぜ。それでも納得いかないならDiesやり直す。 -- 名無しさん (2012-10-31 12:18:52)
• 神父の片腕終焉は↑2の見解が妥当かね。演出とかいう身も蓋もない意見を除けば。 -- 名無しさん (2012-10-31 12:28:31)
• ↑は ↑2じゃない、↑3の獣殿の肉体だから効きにくかったってやつだ。。 -- 名無しさん (2012-10-31 12:30:47)
• ↑4。最初は形成だけど、途中から創造も出すよ -- 名無しさん (2012-11-06 23:08:53)
• 同じ一撃必殺級の技でも神父の槍投げは死亡フラグなのに、マッキーのこれは大活躍である -- 名無しさん (2012-11-24 14:07:45)
• ↑マッキーの場合、敵の攻撃の相殺に使えるのがデカイよな。攻撃範囲は狭いけど効果適用範囲は圧倒的すぎる格上以外すべてって利点があるし。 -- 名無しさん (2012-11-24 23:47:17)
• マリィ√の詠唱で「・・・この 毒に穢れ・・・」の「穢れ」って何て言ってるんだ？ｇｇっても「けがれ」以外の読み方出てこないしわからんのだけど -- 名無しさん (2012-11-25 20:11:22)
• 穢れ（ケガレ）を爛れ（タダレ）と読み間違えてーみたいなパターンかなとか思ってた。 -- 名無しさん (2012-11-29 23:37:24)
• 北欧神話のミズガルズも少なからず蛇と縁があるよな -- 名無しさん (2012-12-20 15:44:48)
• ベイの想像ばかり長い長い言われるけど、マキナの創造もそこそこ長い気がするんだが -- 名無しさん (2012-12-20 16:02:34)
• 武蔵「詠唱は簡潔が一番じゃよ」 -- 名無しさん (2012-12-20 17:25:04)
• 「自由を！」 -- 名無しさん (2012-12-20 17:30:05)
• 自分の霊圧が消えるんじゃなくて相手の霊圧を消すチャ…マッキーである -- 名無しさん (2013-02-07 09:49:14)
• これ、出力調整したら相手の服だけ幕を引くみたいな使い方できんのかな…… -- 名無しさん (2013-02-07 10:01:53)
• 器用に服だけ掠めるくらいならできるかも -- 名無しさん (2013-02-07 10:26:46)
• そんなマッキー嫌だwwwwww -- 名無しさん (2013-02-07 13:07:44)
• ……今一分からないんだが、獣殿がこれ使った時って槍で叩いてるの？　それとも獣殿が直接打ん殴ってんの？　スタンドみたいにマキナが出てきてなぐってるの？ -- 名無しさん (2013-02-26 21:53:03)
• ↑　獣殿の場合神槍に触れた存在を幕引きする、水銀戦ではマキナが出てきて殴った、多分やろうと思えば二つ目の獣殿幕引きストレートパンチもできる -- 名無しさん (2013-02-26 21:58:12)
• ↑2　もっと拡大解釈すれば、（あんまりやる意味はないし極端な考え方ではあるのは認めるが、）軍勢は獣殿の一部である以上、シュライバーを出現させてシュライバーが幕引きパンチをぶっ放すこともできるかもしれない。 -- 名無しさん (2013-03-01 18:23:46)
• 某格ゲーMADの拷問城の食人影→幕引きの流れは鬼畜すぎたw -- 名無しさん (2013-03-01 18:57:38)
• ↑あれは言葉が出なかったなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-03-01 22:43:20)
• ＞武器を執れ 　ここからマッキースマイルの暗示か -- 名無しさん (2013-08-19 17:08:39)
• この創造中で両手をぶつけ合ったらどうなるんだろ？ -- 名無しさん (2013-09-12 10:03:55)
• 同属性をぶつけ合ったら相殺される。つまり何も起こらない -- 名無しさん (2013-09-12 18:51:16)
• もしくは反発なしで浸透して両手が死ぬ？ -- 名無しさん (2013-09-12 18:56:46)
• 万分の1で勝てるって言われてるけど、獣殿は白騎士の力のに使えるのに、求道で効果範囲両腕のマッキーに勝ち目あるの？ -- 名無しさん (2013-09-13 14:00:12)
• ↑本気出さないでちょっと手抜いてる時とかにたまたま当たったりする確率が一万分の一なんじゃないの？ -- 名無しさん (2013-09-13 14:04:58)
• ↑2 獣殿がシュライバーだけを使い続けるなら勝率ゼロだけど獣殿は渇望上一つの能力を使い続けるとか絶対しないだろ。 -- 名無しさん (2013-09-13 19:35:47)
• 先輩ルートの対ニート戦の時にも、獣殿はあの後本気でマッキーと戦ってやるつもりだったみたいだし、英雄同士の戦なら堂々と真っ向から決着つけようって考えなんじゃね？ -- 名無しさん (2013-09-13 21:15:34)
• 唯一の死を掴みたい、或いは取り戻したいだから両腕限定なのかね？ -- 名無しさん (2014-04-04 21:01:33)
• ↑成程。最も「ベルリヒンゲン」の方とも絡めてるだろうけど -- 名無しさん (2014-04-05 21:04:10)
• ↑6獣殿だと詠唱終わるまで効果でないから詠唱完了までに幕引き当てられるかって感じになるんじゃない？ -- 名無しさん (2014-04-06 11:19:12)
• そういや諧謔の理の色も赤じゃなくて黒なのかな -- 名無しさん (2014-04-07 18:41:55)
• 赤騎士には重火器の理屈、再装填の間で勝てるって言うけどマキナ速くないし遠距離武装ないよね？中遠距離が本領のザミエル相手じゃ距離詰められるまでに殺され続けると思うんだが・・・ -- 名無しさん (2014-06-04 01:37:40)
• ↑鍛え抜かれてるから向かってくる最低限の弾丸はマッキーパンチで迎撃しながら近づいてきそうで怖い -- 名無しさん (2014-06-04 01:59:40)
• 密度と質の高さから最大に近くないと豆鉄砲扱いされそうだな -- 名無しさん (2014-06-04 07:45:10)
• この創造って相手との距離とかを殺してゼロ距離にすることできないのかな？ -- 名無しさん (2014-06-08 18:59:30)
• しかしこれに限らず一撃必殺って創作で使いづらいよな。死ななかったら一撃必殺(笑)だし一撃必殺したら味気ないし。マキナも名勝負は何やかんやで効かなかった相手だし(蓮)(夜行) -- 名無しさん (2014-07-06 13:46:03)
• ↑世の中には因果を逆転させて命中率100％なのに結果的に外しまくってる魔槍があってだな -- 名無しさん (2014-07-06 15:38:23)
• ↑　親愛なる白鳥YO☆　→　ランサー（神父）が死んだ！ -- 名無しさん (2014-07-06 15:44:39)
• 必殺必中最速の聖槍もあるんですよ！ -- 名無しさん (2014-07-06 15:49:12)
• ↑あれは攻撃とは呼べん、ただの糞投げだ。 -- 名無しさん (2014-07-24 21:45:49)
• ↑ハイドリヒ卿の糞...? -- 名無しさん (2014-07-24 22:44:09)
• ↑臭すぎて生かしておけんなあ -- 名無しさん (2014-10-08 15:27:57)
• ↑↑黄金の黄金か・・・。 -- 名無しさん (2014-11-15 02:11:13)
• ？？？「黄金の糞に永劫焼かれていたい…。」 -- 名無しさん (2014-11-16 12:53:35)
• ↑赤騎士殿に波旬汚染が… -- 名無しさん (2014-11-21 00:20:19)
• 黄金の別名は糞だから間違った呼び方では…ん？何か花火が上がる時のような音が… -- 名無しさん (2015-06-19 22:31:47)
• 上の連中は纏めてマキナ用のサンドバックに詰めてやろう -- 名無しさん (2015-06-19 22:53:26)
• 軍勢変生で獣殿がこれ使ってるけど、あれ槍使わず拳でぶん殴ってるんだよな。妙にシュール -- 名無しさん (2015-07-08 13:30:02)
• ↑えっあれって槍持ってたし、槍に概念のせてやったんじゃなかったっけやり直してくるわ -- 名無しさん (2015-08-12 22:24:32)
• 獣殿が殴る姿とかオーガが殴ってくる様なもんだから怖いわw -- 名無しさん (2015-08-12 22:50:12)
• これって軍勢変生なかったらどの辺まで幕引き出来んの？ -- 名無しさん (2015-12-11 22:34:29)
• 創造までじゃね？ -- 名無しさん (2015-12-11 22:50:56)
• 規模の話。タワーぶっ壊してたけど何まで壊せるのかなと -- 名無しさん (2015-12-11 23:00:05)
• 流出まで引き上げられてる母禮が一振りで小国を消し去るから、創造じゃ一国は無理ってとこじゃないの -- 名無しさん (2015-12-11 23:04:23)
• マッキーが「ここまで１つの塊」としてきちんと認識してるかとかそういう問題になるイメージ。さすがに国とか街とかそういうある種ふんわりしているものを一括幕引きはできないんじゃないの -- 名無しさん (2015-12-12 00:40:36)
• 抵抗できるのはゼロを維持する蓮の流出だけって書いてあるけど、蓮でなければ流出位の相手でもいけるんだろうか -- 名無しさん (2015-12-12 05:48:58)
• （∴）〈お前塵掃除に最適なものを持ってるな。俺の糞を恵んでやろう -- 名無しさん (2015-12-12 07:26:55)
• ↑大嶽の太極でも夜刀以上の格なら無効化できるし無理じゃないか？ -- 名無しさん (2015-12-12 08:31:12)
• 意外と強くないんだな・・・。ＤＢの亀仙人が戦闘力167？で月破壊してるけどそれ以下なのか。それとも月は壊せないけど月を破壊する一撃と認識していたら幕引けるのかね？ -- 名無しさん (2015-12-12 13:57:21)
• 魂という燃料の概念が存在する以上、規模を上げたらそれだけ燃料消費しちゃうんでしょ -- 名無しさん (2015-12-12 15:25:32)
• ぶっちゃけ燃料設定ってシュライバーぐらいでしか使われてなかっt(ry -- 名無しさん (2015-12-12 17:58:51)
• ↑獣殿「兵糧を疎かにしては駄目だぞ」 -- 名無しさん (2015-12-12 18:20:27)
• ↑なんか本人の渇望のみで強くなって世界守り続けた主人公がいるらしいぞ -- 名無しさん (2015-12-12 19:42:58)
• ↑でもその月壊したかめはめ波は幕引き出来るだろう。比較対象としてというか強さのベクトルが違う。 -- 名無しさん (2016-03-30 01:16:29)
• つーかDBの亀仙人のかめはめ波はギャグみたいなもんだよ、DBの初期も初期だし戦闘力とか全く考えてなかったろ -- 名無しさん (2016-03-30 09:26:47)
• そういえば卿とは、前も最強を決める議論をしていたな -- 名無しさん (2016-03-30 09:29:47)
• 然り。然り。百億回も繰り返した -- 名無しさん (2016-03-30 09:36:37)
• 双方引け。ここでこれ以上の強さ議論に意味はない -- 名無しさん (2016-03-30 10:31:04)
• イカベイだと燃料について言及されてたね。ご飯食べないと減りが早くなるとか、形成でも一回攻撃するごとに減ってくとか -- 名無しさん (2016-03-30 19:36:21)
• 腕に当たればいいわけだから、腕を前につきだして全力疾走すると眼前の全てを粉砕しながら走れるんだろうか? -- 名無しさん (2016-04-01 00:04:31)
• ↑ その理屈でいくと終焉展開中は両腕の周囲が常に真空だか時空断層だかになっててマキナを中心に嵐が巻き起こってることになりますな -- 名無しさん (2016-04-01 00:24:03)
• ↑↑ マキナ自身が全力の拳による一撃として認識してないと駄目なんじゃないかな？後のスマイルとかはおいといて -- 名無しさん (2016-04-09 15:21:05)
• 「死は尊きもの、軽い手抜きの一撃などに宿らない」という信条がありそうだ。練炭の愛からして重そうだし -- 名無しさん (2016-04-09 16:36:55)
• ↑それいいね -- 名無しさん (2016-04-09 16:45:09)
• この創造の能力って拳に触れたモノを『物理的に粉砕する』するだけなのかな？凶獣変生のページでも言われてるんだが、シュライバーがこの状態の拳に触れて死んでなかったんだが -- 名無しさん (2016-05-07 20:37:28)
• それはマッキー自身の拳の威力で幕引きとは別っぽい。ストーカーの経年劣化を超絶強化した属性を拳に付与するって感じだろう -- 名無しさん (2016-05-07 20:46:05)
• 案外性質は蓮と同じ時間干渉かもしれん、マッキーの幕引きが時間の引き算だとするなら、元々ゼロの停止は引き様が無いって感じに。ストーカーの経年劣化は効果範囲が広大な代わりに、終わらせるのに時間が掛かるって所か -- 名無しさん (2016-05-07 20:51:42)
• ↑2を描いて思ったが、ゲームにすると、元々の攻撃のダメージ計算前に、体力を1にして防御力をゼロにした後、元々のダメージを与えるって感じだし、違うと思うわ -- 名無しさん (2016-05-07 21:08:02)
• ↑4　多分足だけバラバラになったとかじゃないかな。前に凶獣変生の項目でそんな結論が出てたよ -- 名無しさん (2016-05-07 21:49:23)
• 全身に幕引きが回る前に分離すれば…！と思うが当たった瞬間（刹那すら上回るだろう速さで）には既に幕引きが終わってるから無理そう -- 名無しさん (2016-05-07 22:28:20)
• マキナなら求道神くらいなら終焉らせそうだから怖いんだよなぁ -- 名無しさん (2016-10-03 22:58:38)
• バックアップ無しで地面殴ったとして都市全壊も難しいと思うよ -- 名無しさん (2016-10-03 23:08:37)
• 直撃すればメトシェラ(地上の半分×3万年)を消しされるんだから、地球消えるだろ。 -- 名無しさん (2016-10-04 06:13:39)
• マッキーの場合エイヴィヒカイトがあるせいで不純物の魂が混ざってパワー下がってそうなイメージあるんだよなぁ、本来なら渇望の強さで求道神になっててもおかしくないだろうし -- 名無しさん (2016-10-04 07:02:48)
• ↑2好奇心で地面殴ったマッキー見たいな。そういや能力がパッと見スタンドっぽく見える。近接パワータイプの -- 名無しさん (2016-10-04 14:18:04)
• ↑２渇望の強さは文句ないだろうが神格になる資格はないんじゃねえかなかな -- 名無しさん (2016-10-04 14:41:08)
• ってことは、覇吐たちは資格を持ってることだけど、個人的にはちょっと信じがたいかな -- 名無しさん (2016-10-04 16:40:27)
• 覇吐たちが蓮たちを超えたとか並び立ったとか言われても違和感しか無いわな -- 名無しさん (2016-10-04 16:57:28)
• 特殊な生い立ちの主神二人と、生まれながらの神とそれ生み出すほどの変態とか、いろいろ納得できる部分はあるんだけど…最初は自愛に狂っていたあいつらが選ばれし者というとなんともね…… -- 名無しさん (2016-10-04 17:01:23)
• (観測者によって)選ばれし者…… -- 名無しさん (2016-10-04 17:43:44)
• なんでそんな東征軍嫌いなんや。ちゃんとkkk読解出来た？ -- 名無しさん (2016-10-04 21:52:57)
• 身近過ぎてスゴイ奴らとは思えないぐらい好き -- 名無しさん (2016-10-04 22:38:08)
• ↑３（それ言いだしたら歴代神格大体そうなるけど大丈夫か？） -- 名無しさん (2016-10-04 23:08:54)
• まあ、覇道神は超自己中しかいないし -- 名無しさん (2016-10-04 23:47:15)
• （∴）俺と比べればどいつもこいつもクソザコナメクジだがなぁ！ -- 名無しさん (2016-10-05 08:03:08)
• この創造、先輩√のルサルカの最後見ると当たると即死亡じゃなくて若干幕引きまで猶予あるのかな。 -- 名無しさん (2016-10-05 11:40:29)
• 実際の舞台の幕引きを想像すれば解りやすい -- 名無しさん (2016-10-05 13:50:50)
• つまり、右腕殴られたらその猶予中に右腕切り離せばいいの？ -- 名無しさん (2016-10-05 14:14:53)
• 拳に当たった時に発生する衝撃波に効果が付属してるのでは？態々全力で殴りつけてるのも衝撃波を強める為。単純に触れば殺せるなら握り拳にしなくとも、鬼ごっこのタッチ感覚で腕を相手に当てれば良い訳だし -- 名無しさん (2016-10-05 14:47:39)
• チャドの能力がこの能力だったらどんな活躍してたんだろう？ -- 名無しさん (2016-10-29 22:11:31)
• ↑一撃で敵の霊圧が消える -- 名無しさん (2016-10-29 22:54:37)
• 愛染あたりに軽く受け止められて「嘘だろ…チャドの拳が…！？」の図しか見えない -- 名無しさん (2016-10-29 23:02:54)
• ？？？？「・・・・・・・なん・・・・・・だと・・・・・・？」 -- 名無しさん (2016-10-30 00:06:23)
• マキナ「黒円卓に勝ったのも、黄昏の世界が訪れたのも、全部月島さんが居たからじゃないか…！」 -- 名無しさん (2016-10-30 00:16:04)
• ブリーチ的には当たっても効かないなん・・・だと・・・もありそうだけど当たらなければどうということはないのなん・・・だと・・・もありそう -- 名無しさん (2016-11-02 12:24:40)
• 味方側の一撃必殺なんて決まらない定番じゃないですかやだー！ -- 名無しさん (2016-11-02 20:09:51)
• ブリーチのノリ的に一撃必殺さんが主人公が来る前に一撃必殺して、それを上回るチート能力で一撃必殺さんを倒し、駆けつけた主人公に終わりの言葉か、敵の能力の正体を託して死ぬとこまで妄想できた -- 名無しさん (2016-11-02 23:36:00)
• この -- 名無しさん (2016-12-03 21:09:06)
• ↑誤爆　この創造が両腕だけなのって、死を掴むって意味合いからなんだろうか？ -- 名無しさん (2016-12-03 21:09:51)
• ↑色々理由があるのかもしれんが全身だとチートとかそんなもんをブッチギリで超越してるから -- 名無しさん (2016-12-03 21:59:05)
• この技ってfateでいうゲイボルクに当たるんですかね -- 名無しさん (2016-12-04 00:56:34)
• ↑違う。近いのはダビテのアークを腕につけて殴る感じと思ってる -- 名無しさん (2016-12-04 01:44:55)
• ゲイボルクは因果律逆転の必中槍で、回復妨害があるだけで同じ一撃必殺だけど、確実に急所にあたる呪いと触れた物時間的歴史への幕引き。別物だね -- 名無しさん (2016-12-04 03:49:46)
• ↑何言ってんだランサーの槍が当たるはずないだろ -- 名無しさん (2016-12-04 03:53:54)
• 熊本「いや結構当たるよあの槍」 -- 名無しさん (2016-12-04 10:26:36)
• Dies勢は皆幸運値低そうだもんなｗｗその代わり相手の持つルールに干渉し始めるけどｗ -- 名無しさん (2016-12-04 11:32:38)
• 兄貴も汚い（敵）方が（心臓に）外れても当ててくる（以外の全内臓）んだよな… -- 名無しさん (2016-12-04 13:05:49)
• なお心臓潰された程度では聖遺物の使徒たちは全然死なない模様 -- 名無しさん (2016-12-04 16:08:50)
• シュピーネさんですら心臓潰れてもピンピンしてそうだしな -- 名無しさん (2016-12-04 16:19:35)
• ↑5 獣殿「ほう、試してみるか」 -- 名無しさん (2016-12-04 17:42:41)
• ヴァレリア｢私の槍も当たりますよ｣ -- 名無しさん (2016-12-05 08:27:06)
• この能力で一番凶悪なのって多少の格上でも一撃で倒せるよりも、シュライバーみたいな例外を除いて同格の存在を一撃で殺せるところだと思う。同格なら本来通じる攻撃がこの拳で無効果されるし、同格なら防げる攻撃が防げない。やっぱチートだわ -- 名無しさん (2016-12-07 16:09:06)
• ↑この創造の弱点（？）が当たらなければ意味がない点だけだからな。厳密には他にも対抗法はあるけど難易度が鬼畜すぎるし、シュライバーとか禁書のトールの全能の術式みたいな奴じゃないとダメだし -- 名無しさん (2016-12-07 17:48:44)
• この創造が強いっていうのもあるけど扱っているのがマキナだからっていうのもあるよね。単純な技量では獣殿に次ぐレベルだからこそ総首領以外ではシュライバー以外に勝ちようがない。 -- 名無しさん (2016-12-08 01:39:44)
• その弱点を克服して更に威力もクッソ高くなったマッキースマイルって神だわ -- 名無しさん (2016-12-08 08:10:00)
• ベイは創造発動すると渇望が叶った状態になるけど、マキナは創造を発動しても渇望(自身の唯一無二の死)に辿り着けないっていう -- 名無しさん (2016-12-08 13:22:12)
• ↑実質ベイも永遠に叶えられないけどね。あの状態だと。実際に自分の望みのレベルを達したのって創造段階で誰かいたっけ？ -- 名無しさん (2016-12-08 13:30:58)
• いない -- 名無しさん (2016-12-08 13:49:33)
• そもそも自分の望みのレベルに到達＝流出だから創造位階じゃ不完全なのは仕方ない気が -- 名無しさん (2016-12-09 06:50:06)
• とある厨二ゲームの即死攻撃で「相手との距離を殺す」なんていう使い方があったが...マッキーも使えると便利だよね -- 名無しさん (2016-12-23 23:43:14)
• つ宗次郎 -- 名無しさん (2016-12-24 00:50:42)
• 最近ファンサイトwikiの方のSSで「マッキーパンチに加えマッキーロケットパンチまで出来るようになったマキナ」ってネタがあったけど、全身サイボーグなら出来てもおかしくなさそうだよね。 -- 名無しさん (2017-02-11 18:06:15)
• というか実際そうだな -- 名無しさん (2017-02-11 18:42:09)
• まぁ全身機械化してるマキナなら正直、強化パーツ付けたり体の一部を切り離すくらいは余裕だろう。戦車要素で砲弾発射みたいに腕発射はエレ姐さんと被るから却下されたのだろうか -- 名無しさん (2017-02-12 10:36:27)
• 足の一部をキャタピラにしてチェーンソーみたいな多弾ヒット…は有りか？ -- 名無しさん (2017-02-12 11:30:39)
• 空にそびえるヴェヴェルスブルグじょう　スーパーロボットマキーナーZ(ツェット)　むてきの力はせんゆうのために　せいぎの心をパイルダーオン　とばせてっけん形成パンチ　今だだすんだヴォルスングサガ　マキーナーマキーナー　マーキーィーナーZ(ツェェェット)！！！ -- 水希一郎 (2017-02-12 14:26:40)
• 某真が頭に付く元祖スーパーロボットの如く大量のロケットパンチ(終焉)を放ってくるマッキーか… -- 名無しさん (2017-02-12 14:30:22)
• ブレストファイヤーがマッキースマイルですね、わかります -- 名無しさん (2017-02-12 18:00:21)
• パンテオンでも一撃必殺は健在なんだろうか。ゲームバランス崩れそうだし調整入りそうな気はするけど -- 名無しさん (2017-03-26 18:13:29)
• 独逸第三帝国陸軍黒円卓直掩部隊直属第一世代型多元宇宙間侵略決戦兵器!(ﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝ -- 名無しさん (2017-03-26 18:25:56)
• ↑×2 高確率で即死効果付与とかそんな感じじゃないの？　ソシャゲに詳しくないからよく分からんけども。 -- 名無しさん (2017-03-26 19:24:35)
• そういやマッキーがもし仮にエインフェリア化してないと仮定してこれで獣殿の創造殴ったら壊れて消滅するのかね？ -- 名無しさん (2017-03-26 22:47:07)
• ↑流出してない獣殿なら行ける。作中でも、当たれば倒せるから、万に一つくらいなら勝率はあるって言ってた。万に一つは、一万回戦ったら一回勝てるとかではなく、あくまでも、「もしも一発でも当てることができれば」幕を引くことができるというだけで -- 名無しさん (2017-04-23 20:10:17)
• 殴る→相手は死ぬ　とかバカじゃねーのお前ほんとバカって思う能力筆頭 -- 名無しさん (2017-04-24 23:19:24)
• ↑故に機械仕掛けの神さまなのよ -- 名無しさん (2017-04-25 09:18:51)
• アニメでも説明がトップクラスに楽であろう創造 -- 名無しさん (2017-04-25 10:59:27)
• 流出獣殿でも殺せるぞ。獣殿が流出に至ったら獣殿のエインフェリアであるマキナも流出・太極位に引き上げられるんだもの。……書いててあってるか不安になってきた -- 名無しさん (2017-04-30 02:29:44)
• ↑戦奴って逆らえたかね？ -- 名無し (2017-04-30 22:07:21)
• ↑ 闘る気になれば万に一、二回は殺れるけど、そんなもんはご免こうむるって話だったな。本編だと -- 名無しさん (2017-05-02 21:14:36)
• ↑2逆らおうと思えば逆らえるけど基本みんな獣殿のカリスマに当てられて逆らおうと思わないから -- 名無しさん (2017-05-03 03:34:15)
• この創造防ぐの結構楽だったりする。気合と根性で因果律破壊して幕引きされたという事実を破壊してしまえばいいんだ。ヘリオスなら出来たぞ？ -- 名無しさん (2017-06-09 18:45:04)
• 夜行「せやな」マッキースマイル「やぁ」 -- 名無しさん (2017-06-09 18:53:48)
• ↑ヘリオス「まだだ！」即死破壊 -- 名無しさん (2017-06-09 23:16:30)
• こう、万歳のポーズをしたマキナの足首を持って振り回せば結構強力な武器になりそう？ -- 名無しさん (2017-06-09 23:21:31)
• 誰がモテるんだよ -- 名無しさん (2017-06-10 00:05:33)
• ザミエル卿の列車砲で射出すればええねん -- 名無しさん (2017-06-10 00:29:18)
• ↑ マッキーミサイル：相手は死ぬ。 -- 名無しさん (2017-06-10 02:25:34)
• ↑まだだ -- 名無しさん (2017-06-10 07:09:00)
• ↑2 ウルトラマンのポーズで敵に飛んでいくマキナを想像したら吹いたw -- 名無しさん (2017-06-10 10:35:55)
• 常に新しい自分に生まれ変わりたいたいって渇望で創造位階までいければ耐えれるってことでいいのかな？ -- 名無しさん (2017-09-10 20:35:35)
• まだだで耐えれるのが高濱世界、格の差で押しつぶされるのが正田世界 -- 名無しさん (2017-09-11 03:30:26)
• 他の奴らならともかく俺なら大丈夫なのが天狗道 -- 名無しさん (2017-09-11 11:18:38)
• ↑3 同格なら「夢合延寿袋大成」タイプの能力が相手だと相性が悪いっぽい
• ↑3話が噛み合ってない感がすごい -- 名無しさん (2017-09-11 23:17:38)
• 正直「自由を！」の方が好き -- 名無しさん (2017-10-10 08:46:14)
• (∴)英雄譚の結末は死という唯一無二か。理解した -- 名無しさん (2017-11-10 20:30:55)
• 今年はネコ科の獣人がこの創造を取得したようですな。ほんとワンパンキルってヤバイスキル過ぎる -- 名無しさん (2019-03-01 03:47:05)
• この拳を受けた奴が自分の能力で平行世界の自分を呼び寄せたらどうなるの？幕引きって平行世界にいる同一存在に効果を及ぼせるんだろうか？ -- 名無しさん (2019-08-13 13:39:25)
• やってること紫織と一緒じゃん。拳を受けたという前提が崩れてるから効果はでない -- 名無しさん (2019-08-13 17:25:37)
• 死という概念が存在しない相手も殺す事ができなくね？死ぬ事そのものがないのだから、マキナのパンチでも終わらせられないわけで -- 名無しさん (2019-08-20 19:34:31)
• 相手の死を引き出してるんじゃなくて「『死の概念』の塊になったマッキーに触れた結果死を伝播される、相手は死ぬ」なので非生物でも現象でも「概念的な死」を付与されるんすよ -- 名無しさん (2019-08-20 19:50:45)
• ↑×2 物質、非物質、現象、概念等誕生して僅かでも時間の経過したものなら何でも滅ぼせるのがマキナの創造だぞ -- 名無しさん (2019-08-20 21:10:36)
• マキナの本質は死じゃなくて終焉だからね。そこに物質ないし概念として在る以上、触れたら強制的に終了する。その結果死ぬ。なので死は副次効果とすら言える。 -- 名無しさん (2019-08-20 23:45:14)
• 他作品を例に出してしまうと、型月のORTは死の概念はないが、マキナの拳なら触れた時点で終了する。設定上はね、格上云々の話は荒れるからしません。 -- 名無しさん (2019-08-20 23:49:07)
• 「歴史がゼロから動いてない存在＝(永続？)時間停止能力なら無効化できる」わけだが「時間を操作できる能力」ならどうなるんだろう？あくまで最初から全く歴史が動いていない時間停止じゃないと駄目なのかね？ -- 名無しさん (2019-08-20 23:59:15)
• ↑それならもう格の話になると思う。一時停止程度じゃ切れた瞬間終了だろうけど。 -- 名無しさん (2019-08-21 14:59:20)
• 疑問なんだけど、マキナの拳に触れている大気が無事なのは何故？マキナが創造出した瞬間に周囲、もしくは地球上の大気が終了すると思うんだけどw -- 名無しさん (2019-08-21 20:01:01)
• 触れてる大気中の成分は終焉してるんじゃない？闇も多重で被せられたら触れてる闇しか終焉できないし激痛の剣の炎もまとめて終焉できるわけじゃないみたいだし終焉できる範囲に何らかの限界だか制限があるんじゃない？ -- 名無しさん (2019-08-21 20:12:15)
• 求道型は物理法則から浮き始めて外に影響が伝播されにくくなるからちゃんと両腕で殴って確認ヨシ！しないと -- 名無しさん (2019-08-21 21:06:13)
• シュライバーが亜光速で動いて世界滅びないのなんで？っていう疑問に物理法則から逸脱しているからって正田返しているし、その理論と同じじゃない？　もしかしたら大気も終了してるかもしれんけど、そんなん書くまでもないことだし。 -- 名無しさん (2019-08-21 23:24:22)
• 上の方の解説で、「単に自分より圧倒的に速い程度の相手では終焉の拳から逃れ切ることはできない」とあるけどマキナ自身のスピードってどの程度なの？雷速で動いていたカインを仕留めた時もカインが向かってきたからカウンターで仕留められただけで。仮にカインレベルのスピードの使い手がマキナから逃げ回りながら飛び道具連発すればマキナも追いつけないんじゃない？ -- 名無しさん (2019-08-23 18:09:47)
• ↑マキナの速度自体は超音速(イカベイの用語解説によると聖遺物の使徒は形成から最低でも超音速になる)だが、極限域の戦闘技術で雷速のカインでも光速の相手でも攻撃を当てられる -- 名無しさん (2019-08-23 19:15:42)
• 情報サンクス。そういやシュライバーとは違ってマキナって空は飛べなかったよね？空中に逃げられたら攻撃当てられなさそうなんだが・・・ -- 名無しさん (2019-08-23 19:28:20)
• ザミエルも戦闘技術でベアトリスの雷速に対応可能(ベアトリスと戦い慣れてたのもあるが、シュライバーというもっと速い相手と毎日戦ってたから、自身より圧倒的に速い相手に対応可能な戦闘技術を獲得してる) -- 名無しさん (2019-08-23 19:31:16)
• マキナは空を飛べないが、シュライバーみたいに空中を縦横無尽に動き回って攻撃当てられると思う。ベイでも玲愛ルートでシュライバーと諏訪原タワーより遥かに高い上空戦やってたし -- 名無しさん (2019-08-23 21:08:25)
• アニメだと気軽に飛んでた奴多かったような・・・？ -- 名無しさん (2019-08-23 21:44:43)
• 戦闘技術で自分より速い相手に攻撃当てられるってのもよくわからん理屈やね -- 名無しさん (2019-08-25 02:13:23)
• いや分かるけど。唯我曼荼羅・射干には無効化される部分が効果発揮するってだけだし -- 名無しさん (2019-08-25 12:36:12)
• いや超音速と雷速・光速ってかなり差があるぞ。ここまで差があると技術どうこうでなんとかなるレベルじゃないし。反応速度が違いすぎて無理やろ。雷速・光速で動くやつの反応速度がマキナと同じくらいならわからなくもないけど -- 名無しさん (2019-08-25 14:21:31)
• フィクションに突っ込んでもしゃーない。出来るものは出来ると納得するしかない -- 名無しさん (2019-08-25 17:57:03)
• にしたっておかしい。超音速のキャラが攻撃当てるにはわざわざ雷速・光速のキャラが拳に当たりに来でもしない限り無理だ。 -- 名無しさん (2019-08-25 18:30:10)
• カインやベアトリスはあくまで移動・戦闘速度が雷速になるだけで反応速度は超音速だったのかな？ -- 名無しさん (2019-08-25 18:31:26)
• おそらく上の彼には何を説明しても納得しないだろうね。 -- 名無しさん (2019-08-25 18:46:12)
• 具体的な戦闘技術の描写はわりと雑に済ませてるからな正田卿。何か凄い補正入ってるとムリヤリ納得するしか… -- 名無しさん (2019-08-25 19:04:37)
• 相手の行動を誘導する技術も含めて戦闘技術なのに、それ一切認めない輩に何言っても無駄だわ -- 名無しさん (2019-08-25 19:18:51)
• 聖剣持った練炭には斃されてるんで、単に暴走カインが完璧に神父しか観えてないからカウンター食らったと観るべきでは？ -- 名無しさん (2019-08-25 19:23:04)
• カウンターだろうと雷速で動いてる相手に攻撃を当てられる戦闘技術があるのは事実だろうよ -- 名無しさん (2019-08-25 20:09:41)
• ↑×2の言い分だとマキナはベアトリスに勝てないとかいうおかしなことになっちゃうな -- 名無しさん (2019-08-25 20:10:45)
• つーか超音速戦闘は聖遺物の使徒なら出来てしかるべき最低限度の基準だし、エインフェリアマッキーなら核喰らって平気な防御力みたいにスピードの地力も相応に高まってると思うべきじゃねえの？蓄積された技能の凄さってのも勿論だけど -- 名無しさん (2019-08-25 21:36:05)
• マキナは超音速以上だが白本のパラメータでカインよりは遅いことになってるから、速度の地力ではなく戦闘技術で雷速に対応可能とみるのが妥当かと -- 名無しさん (2019-08-26 14:47:38)
• マキナは雷速どころか終曲や流出への対応で間違いなく光速レベルだぞ。形成の3000倍の序曲でさえ光速前後出てそうだし雷速程度の対応じゃ中盤以降だとお話にならない -- 名無しさん (2019-09-04 23:26:55)
• トキが北斗神拳を医療に使ったように、マキナもこの技を医療として使えないだろうか？ 安楽死（物理）とかネタは無しな。 -- 名無しさん (2019-09-05 11:59:59)
• ↑ベアトリスが雷速なのは移動戦闘速度だけで反応速度はマキナと同等レベルだと考えればおかしくはないかも -- 名無しさん (2019-11-04 23:30:41)
• ↑↑遠当てで癌細胞だけ幕引きしてくれそう。 -- 名無しさん (2019-11-04 23:37:29)
• ↑×2 ベアトリスは雷そのものになってるから反応速度も雷速だぞ。でマキナは素の速度では無く戦闘技術で雷速や光速に対応可能、シュライバーという圧倒的速度差がある相手と60年以上殺し合いしているから自身より遥かに速い相手と戦いなれている -- 名無しさん (2019-11-04 23:43:25)
• ↑反応速度が雷速だとすると、訳わからんことになる。マキナからすればベアトリスは自分の100倍以上の速さで思考し行動できるんだから、ベアトリスから見たらマキナなんてたまってるのと同じくらいの差があるし、マキナが1のこと考えて行動する間にベアトリスは100のこと考えて100回の行動が終わってるレベルだぞ -- 名無しさん (2019-11-05 08:44:03)
• diesの世界は技術を鍛えれば自分より反応速度が上の相手にも、攻撃を当てられる謎理屈がある世界だと思うしかないか -- 名無しさん (2019-11-05 08:56:12)
• ↑×2 フィクションの世界にそんな突っ込み入れるのは野暮ってもんだ。出来るものは出来るんだよ -- 名無しさん (2019-11-05 13:21:29)
• この創造であれ軍勢変生なしでもパンチ一発で地球を破壊できるの？マキナが地球を破壊する目的で拳を放てば地球位は壊せそうなイメージなんだが。後、地球より遥かに大きい太陽とかも -- 名無しさん (2019-11-08 12:13:30)
• 出来るだろ。メルクリウスの技を消したんだから出来ない理由がない -- 名無しさん (2019-11-08 12:41:49)
• ↑間違えた、軍勢変生なしだと流石に無理なんじゃないかな -- 名無しさん (2019-11-08 12:43:26)
• 流石に惑星相手だと刹那か獣殿のバックアップなしだと無理でしょ -- 名無しさん (2019-11-08 13:38:18)
• 創造マキナは幕引きを当てればメトシェラ(地球規模の闇)すら滅ぼせるんだから、軍勢変生無しでも地球破壊くらいはできると思う -- 名無しさん (2019-11-08 14:56:33)
• できるがしないだと思う。もしくは土地は殺せるが、星の核でも殴らん限り幕引きは届かんかと。 -- 名無しさん (2019-11-08 15:08:26)
• そういえばマッキーパンチで自分の今いる「空間」を幕引きできるん？「空間」そのものを終焉の拳で終わらせられれば多数の敵を一度に斃せそうなんだが。「半径〇〇kmまでの範囲の空間」とか指定できるとしたら超強いと思う -- 名無しさん (2019-11-08 15:46:57)
• 創造マキナの拳の単純威力は重爆撃を凌駕する(終曲vs三騎士二回目)＝核爆発級くらいだから大量の敵を纏めて倒すことは可能だと思う。幕引きの効果自体は求道だから拳に触れた範囲のみだろうけど、焦熱世界の一部の空間を砕くとかならやってたが -- 名無しさん (2019-11-08 16:01:23)
• 空間の強度がどれほどかにもよるが宇宙が水銀の法下であることを考えるとパンチで水銀幕引き出来る？って話になるのかな -- 名無しさん (2019-11-09 14:55:53)
• ならない。創造を展開してる時点で垂れ流しになってる程度の法則は無効化してる -- 名無しさん (2019-11-09 15:31:15)
• そういえばザビエルの創造を一撃で粉砕！みたいな真似はできないあたり「常に垂れ流されている理」自体を完全粉砕することは無理みたいだなこれ。あくまで垂れ流している術者本体を殴らないと終焉にならない -- 名無しさん (2019-11-09 20:08:20)
• 仮にマキナが城の内部でザミエルやシュライバーや他の魂を幕引きさせても、城の中だから何度でも復活できるの？「歴史を終わらせる」という能力も城の内部だと無効化されるのか。魂そのものを破壊してもオートで復活してくるのかな？ -- 名無しさん (2019-11-12 13:00:39)
• ↑復活が幕引きした奴に付随する能力なら渇望の差で優先度決まるけど、その二人を復活させるのは獣殿の創造だから獣殿を幕引きしないと無理だろうな -- 名無しさん (2019-11-12 14:56:10)
• そういやこの創造で神野みたいな普遍無意識の海から来た存在を終焉させる事は可能なん？マキナに幕引きされればそれ以降永久に無意識の海から召喚できなくなるとか -- 名無しさん (2019-11-23 12:34:29)
• ↑メトシェラ終焉ったら世界から「闇」の概念が消えるかもとか言われてたし有り得るね -- 名無しさん (2019-11-23 12:49:07)
• ↑2 なんなら人類の無意識に穴空きそう -- 名無しさん (2020-04-13 17:40:20)
• 新しい能力が出るたびに引き合いに出される人気ぶり -- 名無しさん (2020-11-10 22:12:45)
• 三騎士最強が真創造のシュライバーなのは揺るぎないけど第一天のトップ層に勝機が唯一あるのはマッキーだけだと思う。当たればワンチャン獣殿も殺せるってどの神の治世でも通用するぶっ壊れ能力だよ。 -- 名無しさん (2020-11-10 23:21:19)
• マッキーは出自の関係で生まれた時から獣殿の軍勢変生の影響下にあるから、当たれば獣殿も殺せるのある意味当然なんだけどね -- 名無しさん (2020-11-10 23:29:36)
• バフラ相手だと不利かな、増えるし一人一人幕を引いてる間に潰されちゃうか、大嶽だと纏めて殺せるんだけど -- 名無しさん (2020-11-10 23:47:27)
• 暴窮飛蝗は戒律の都合上対人戦になるから星ごと砕いてくる他の魔王、特級に比べると幾らか拳を当てやすいんじゃない？ -- 名無しさん (2020-11-11 00:16:48)
• 我力で創造潰されないか？ -- 名無しさん (2020-11-11 00:19:04)
• ↑まぁそういうオチだろうな……一撃必殺？そうか俺のほうが強いで終わり。同じ理屈でシュライバーも逃げられんだろう。設定的に我力は何でもアリ過ぎる -- 名無しさん (2020-11-11 00:22:10)
• 三万人分の魂の霊的な装甲も星をいくつも滅ぼしてる連中からすれば紙屑同然だろうしな -- 名無しさん (2020-11-11 00:28:50)
• 宇宙殺戮の旅してる奴は対異星人の特効能力をごり押しで勝てる実力無いと無理だしねぇ。マッキーパンチは死者特効持ってる諧謔と戦った場合はごり押せるんか？ -- 名無しさん (2020-11-11 00:33:28)
• 死者の生を認めないってマッキーの望みと完全に合致してるから最悪何もできず安らかに昇天するかも -- 名無しさん (2020-11-11 00:40:18)
• 我力で無効化とか無理だよ。白本に求道創造の究極形で位階上の相手でも当たるとかなりダメージ入る設定あるから魔王連中じゃむしろ余裕で死ぬ。はるか格上の神にも効果あるのにそれ未満が無効化できるわけがないし。攻撃範囲狭いし当たるかどうかは全然別問題だがな -- 名無しさん (2020-11-11 01:21:17)
• ↑いや無理だろう。クワルナフもバフラヴァーンもどんな能力者も自分の論法で駆逐してきたと語られてるしな。格上に効くったってまさかメトシェラとバフラを同列に語れはしないし…… -- 名無しさん (2020-11-11 09:15:49)
• 暴窮飛蝗は挑発すれば真っ向から受けてくれそうだけど。それ言うと星々を滅ぼしてきた際もそうだと言えるしの -- 名無しさん (2020-11-11 09:37:57)
• 被りもあんまり出さないだろうけど、夜行みたく同系統の能力持ち神座世界の歴史の中でいたりしたのかなぁ -- 名無しさん (2020-11-11 09:46:44)
• ↑いただろうけどパンテオンでこの2人に即死能力ごと即死されられそうなのが目にみえる -- 名無しさん (2020-11-11 10:07:44)
• よく射程範囲短いって言われるけど練炭以外は拳食らったら負けってクソゲーだろ -- 名無しさん (2020-11-11 10:48:12)
• 神格級であるバフラは我力で幕引きを抑え込めるかもしれないけどザリチェとタルヴィは当たったら終わりだろうなまぁその当てるってところの難易度がそもそもクソ高いんだが -- 名無しさん (2020-11-11 11:54:20)
• 星一個分の闇であるメトシェラに効くあたり魂体に当てれば星霊も殺せるだろうしやっぱマッキー強すぎ -- 名無しさん (2020-11-11 11:57:20)
• 聖槍にマッキー分のバフがあるかないかだけで変わってくるからな。思いっきり格上には効かないとはいえ水銀の超新星爆発消し去るし -- 名無しさん (2020-11-11 12:20:40)
• 夜刀の総軍も大嶽と宿儺さえいれば数の不利を一蹴するからな -- 名無しさん (2020-11-11 13:50:22)
• マキナは練炭戦時のブースト自由自在なら恐ろしい強さなんだけどな。流出格と普通にやりあえてしかも素のパンチでダメージ与えてるとか明らかにおかしい。流出練炭の攻撃も暫く凌いでるし。ブーストの強化率明らかにおかしい -- 名無しさん (2020-11-11 22:22:51)
• 愛だぞ -- 名無しさん (2020-11-12 06:44:11)
• いや、流出ラインハルトにもダメージ入るんだから、魔王にも効くだろ。勝てないけど -- 名無しさん (2020-11-12 07:00:56)
• 魔王は三騎士以上だから練炭や獣殿のブーストないとな -- 名無しさん (2020-11-12 22:06:15)
• ↑2　それマキナが黄金の一部だから黄金の自傷扱いで効くんじゃなかったっけ -- 名無しさん (2020-11-13 01:40:03)
• ↑違う人だけど自傷関係ないよ。白本に書かれてるのは求道創造の究極だから位階上の相手でも効くという理屈。流出の獣殿でも当たるとただではすまないと書かれてる。位階上の練炭も停止で無効化してるだけで格上だから無効化できてるわけじゃないし。拳限定だけど神格でもそこそこなダメージと考えると神格未満じゃマジでダントツのぶっ壊れ能力だよ -- 名無しさん (2020-11-13 09:09:15)
• だからこそフレデリカと殺り合ったらどうなるかっていうのが謎なんだけどね。いわゆる単純な強さの基準で言えばマキナは格下だけど格上殺しできるのもマキナだから -- 名無しさん (2020-11-13 09:21:12)
• エインフェリアをマッキーパンチしても消滅せず蘇生させられて終わりだからエインフェリア以上の不死性のフレデリカは無理だと思うよ。 -- 名無しさん (2020-11-13 11:36:22)
• アレ大元が死んだ後で蘇る獣殿の理だから何とも言い難い。獣殿自身が死んだら無理だろうけど -- 名無しさん (2020-11-13 12:07:22)
• ↑でもそういう事じゃない？逆に黄金のリスポーン性能抜きにしたエインフェリアの不死性ってなんだよと思う。それに幕引きできなかったからって別にマッキーの恥じゃないと思うよ。フレデリカだって不死性の元を辿れば真我だし。神の定めたルールに人間が抗えないのはしょうがない -- 名無しさん (2020-11-13 12:26:31)
• フレデリカの不死とエインフェリアの無限蘇生じゃルールがだいぶ違くないっすかね… -- 名無しさん (2020-11-13 14:08:34)
• エインフェリアになる恩恵ってどこまでだっけ？魂を使った端から補充されるから一撃に自分の容量一杯の魂を使えることと能力の底上げもされてるんだっけ -- 名無しさん (2020-11-13 14:17:43)
• 魂が消滅しないからエイヴィヒカイトによる消耗が無い。同様の理由で無限に復活。獣殿の一部となるので同じ位階まで強化(軍勢変生)。以上三項による全力バトルを時間の限りする事による武技の研鑽と成長、かな -- 名無しさん (2020-11-13 14:22:36)
• てか戒律は座からの直接供給型のバフだからまだ流出してない獣殿バフとはまた違うでしょ。覇道神力量ランキング的に修羅軍勢変生ならワンパンやし -- 名無しさん (2020-11-13 15:02:52)
• そら偽神してるしな神には勝てん -- 名無しさん (2020-11-13 22:03:50)
• マグサリオンの無の肉体はどうなんだろ？　歴史がゼロ扱いになるから無効化？ -- 名無しさん (2022-02-10 21:56:06)
• 無の総体でも時間が流れてるならそれは幕引き対象　効くか効かないかで言えば効くと思う。当たるかどうかは知らん　万回に１回は当たるんじゃない？ -- 名無しさん (2022-02-10 22:43:50)
• 第二戒律の隙を捻じ込む能力が回避にも使えるからなぁ。戦闘経験の差も考えると、マッキーでも厳しいな -- 名無しさん (2022-02-10 23:10:44)
• やはりマッキースマイルしかないな… -- 名無しさん (2022-02-10 23:34:00)
• 外装に当てたら中から「無」が出てきた二次創作があったな -- 名無しさん (2022-02-11 04:59:23)
• 上条さんの手とぶつかったらどうなるんだろう -- 名無しさん (2022-05-25 13:47:37)
• 令和4年が半分過ぎようかって時代に上条に効く効かないとかその手の懐かしコメ見るとは思わなかった -- 名無しさん (2022-05-25 15:41:46)
• 最強スレでよく波旬だの禁書のエイワスだの色々挙げられてたなぁ。波旬の煽りはよくラノベ系の能力主義に向かって使われてそのせいでkkkというか正田が煙たがられるという最悪の構図ができてたからな -- 名無しさん (2022-05-25 15:58:55)
• メトシェラという核を殴れば結果的に地球上の闇が道連れになるだけで素で惑星規模の破壊ができるわけじゃないのな -- 名無しさん (2022-05-25 18:26:21)
• 質は凄まじいんだけどいかせん効果がある範囲がな…宇宙より硬い石理論だとその石は壊せるんだろうけど -- 名無しさん (2022-05-25 19:07:58)
• メトシェラの核を砕く=地球の闇全部纏めて滅ぼす。マキナは惑星規模の攻撃は出来ないが、拳が当たる小規模の範囲に惑星破壊級の高密度攻撃なら可能。核爆発でも砕けぬ石を断てる剣と例えられた夜刀、星を砕く破壊力を被害を抑えて目の前の敵に全部ぶつける飛蝗とかと同じ -- 名無しさん (2022-05-25 19:23:15)
• 厳密には時間の流れという歴史そのものを終わらせるから単純威力が星破壊級とは違うけど、人型に凝縮された高密度の星があれば殴って砕けるので結果的には同じ -- 名無しさん (2022-05-25 19:51:24)
• あくまでマキナは破壊力というより特殊能力タイプやからな。星を終わらせる力と星を破壊できる膂力持ってるのでは意味が違うからね。だからメトシェラを倒せる力はあっても、簡単に特殊環境で封殺される。割と根性とか経験則の技能で立ち回ってるからな -- 名無しさん (2022-05-25 20:00:06)
• ベイとカイン(山破壊できる膂力)とマキナが力比べできるから、山に匹敵する二級魔将くらいなら単純な膂力でも倒せる。星霊は魂体を幕引きしないと無理だが -- 名無しさん (2022-05-25 20:21:09)
• めだかボックスの球磨川禊の場合、『大嘘憑き』があるからマキナの一撃を食らっても復活してきそう。「幕を下ろされた」という事実をなかった事にできるわけだし -- 名無しさん (2023-07-15 17:45:00)
• 他作品と比べるのはやめて -- 名無しさん (2023-07-15 18:12:10)
• 流出ハイドリヒも倒せるなら当てることができたら無慚も倒すことができるということなのかな -- 名無しさん (2024-02-07 07:09:37)
• ↑軍勢変性を受けた状態で無慙に効果があるかどうかという意味ならたぶん効くはず -- 名無しさん (2024-02-07 20:12:25)
• 白本通りなら軍勢変性受けてない状態でもラインハルトに効くとあるから無慙にも当たれば効果があると思う。 -- 名無しさん (2024-02-08 18:46:18)
• 軍勢なしだと流出、神クラスはダメージは入るけど即殺できなさそうだよな。「無事ではすまない」「ただではすまない」としか書いてないんだよね、即殺できるは流出する前の蓮のセリフだから地の文より説得力は無い -- 名無しさん (2024-02-08 19:53:38)
• 作品数が増えたし今なら設定変えて同格でも我力があれば耐えることができるとか変わってもおかしくないかもね -- 名無しさん (2024-02-09 22:33:53)
• 大嶽(夜刀瀕死)の太極vsベリアル(神殺し)の無価値の炎は死で死を相殺していい勝負するかな。大嶽(夜刀全快)の中身vs無慙の無価値流出・殺戮の地平も接戦になるか -- 名無しさん (2024-02-09 23:54:53)
• 別段とくに設定変える理由もないだろ。その分欠点大分酷いし。神でも油断できない威力と言えば聞こえは良いけど実際は格上どころか同格でも相性悪いと勝てない程度だし -- 名無しさん (2024-02-10 00:32:56)
• 例え位階では上位にあるラインハルト(流出の一歩手前)であろうともこの一撃を喰らうと無事ではすまない -- 名無しさん (2024-02-18 21:43:47)
• ↑軍勢変生の影響下にあるから実質ラインハルトの自傷だからね -- 名無しさん (2024-02-19 22:44:54)
• 何らかの方法で幕引きの効果を封じたとても爆撃と比較される拳の威力は変わらんというバグ -- 名無しさん (2024-02-21 18:01:31)
• うっかり転んで地面に手をつけたらどうなるのかな -- 名無しさん (2024-04-27 09:36:34)