祭状態のきっかけ３
「管理人の仕事」
996 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 03:20:44 ID:vjZssDrE0
豚切りだけど絵板の現状管理について聞かせて下さい。
tp://mona2ch.net/cgi/oekaki/potiboard.php?res=72374
サ骨氏は絵板を巡回して煽りレスを少なくしていくのが目的でしたよね
現在このスレが荒れている最中ですが、サ骨氏は
>[72685]：サ骨(管理人)◆xO/IQ5000w:2006/07/19(水)19:58ID:p0xvMIdY
>煽らない煽らない。
この対応で本当に正しいと思っているのかか教えていただけませんか。
現在この書き込みは見事にスルーされて、まるで効果がないように見えます。
まさか一回注意したからこれで管理人の仕事は終了！と思っているんですか？
効果がない以上、以後の対応はどうするつもりですか？
このスレが流れた後、また同じような論争があったらどうするんでしょう？
あとはスレの流れの話に戻ります。
>>980の質問には答えないんですか？なんのために纏めたんでしょう。
「？」がついている分をコピペするだけに何の意味があるのか教えてもらえますか？
そろそろ投げやりな（ように見える）一言レスだけ、というのはやめて貰えませんか？
レスは本日（7/20）20:00以降で構いませんのでお返事宜しくお願い致します。
昨日（7/19）のように時間が変動する場合はその旨はじめから書き残して下さい。
>>972で了解したと言った以上、昨日のような時間帯まで顔を出さないと、
「追求されたくなくて時間ぎりぎりまで顔を出さず逃走」と思われても仕方ないかと。
997 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 03:28:52 ID:stFzwE320
>>996
>この対応で本当に正しいと思っているのかか教えていただけませんか。
この辺はもう絵板の利用者のモラルとかの問題だから
なんつーか、そこまで管理人に押し付けるのはどうかと思うよ。
俺らがスルーしていけばいいんだし。
スルーできない厨をいちいちアク禁してると
それこそとんでもない量になってサ骨氏の手に負えなくなってしまうんじゃないか？
998 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 03:43:29 ID:vjZssDrE0
>>997
91 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 00:04:19 ID:???0
>>87 とりあえずくだらない煽り合いをなくしたい。こまめな板チェックして仲裁とスレストかな。
>スルーできない厨をいちいちアク禁してると
管理人なら管理人らしい態度で臨んで欲しいと思いますし、穴毛さんの時代にはこういった悪質な
便乗叩き・過剰な擁護等で論争を激化される者もアク禁対象だったと思います。
これは主観ですが、見ているとサ骨氏もそのくだらない煽り合いに参加しているようにも見えます。
>俺らがスルーしていけばいいんだし。
現にスルーできていない人が多く、サ骨氏の言う下らない煽り合いが激化していますが…。
一度しっかりとした対応をしていればこういった便乗犯には睨みが利きますし、
なにより現在荒れる原因の一つに「ちょっとぐらい荒らしたってアク禁にはならないだろｗ」
という感覚もあるのではないか、と勝手ながら思っているところです。
999 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 06:56:58 ID:???0
>>996
>この対応で本当に正しいと思っているのかか教えていただけませんか。
>現在この書き込みは見事にスルーされて、まるで効果がないように見えます。
この対応前後でレスの内容が変わっていると思いますが。
同じようなことがあれば同じように対応、効果がなければスレ削除です。
>>>980の質問には答えないんですか？
まとめてみろと言われたのでまとめました。
全部の質問に答えているはずです。
>時間が変動する場合はその旨はじめから書き残して下さい。
変動することがわかれば、そうします。
1000 名前：996[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 09:36:07 ID:cJpLh+eo0
>この対応前後でレスの内容が変わっていると思いますが。
過剰な擁護派の煽りが続いている点で状況が変わっているとは言い難いと思いますが？
氏は過剰な煽りでも擁護派の発言なら問題ない、という管理を続けるつもりですか？
また他のスレでも似たような煽りが頻発していますがそちらに声をかけないのは何故でしょう。
>まとめてみろと言われたのでまとめました。
>全部の質問に答えているはずです。
明らかに氏の言葉不足のせいでレスできていない部分が多々ありますが
それは放置のままという見解でよろしいんですね。
一度、ご自分のレスを振り返ってみて下さい。
>変動することがわかれば、そうします。
このレスの時点ですでに変動しているのですが…
20：00～24：00以外に無理をして出てこられなくても構いません。
質疑応答の時間を設けた意味がなくなってしまいます。
時間外はしっかり休養を取り、議論に臨んで下さい。
ところで、>>998の意見はスルーでしょうか？
氏は時によって全レスをしたりレスを飛ばしたりとレス方法が統一されておらず
自分に向けられたレスではないからと、意見や質問を多数スルーしている節がありますね。
そういった部分も周りには不誠実に写るのではないですか？
作りながら……
4 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 11:01:34 ID:???0
では
>>前スレ998
>見ているとサ骨氏もそのくだらない煽り合いに参加しているようにも見えます
この辺難しいところですね。
>「ちょっとぐらい荒らしたってアク禁にはならないだろｗ」
>という感覚もあるのではないか、と勝手ながら思っているところです。
荒らしているという意識がないのもあるかもしれません。
>>前スレ1000
>氏は過剰な煽りでも擁護派の発言なら問題ない、という管理を続けるつもりですか？
思っていません。言い争いがなければ、とは思います。
>また他のスレでも似たような煽りが頻発していますがそちらに声をかけないのは何故でしょう。
あまりさがっているスレを上げたくないので…
>明らかに氏の言葉不足のせいでレスできていない部分が多々ありますが
>それは放置のままという見解でよろしいんですね。
こちらも全レスする、といっているので放置はしません。
>時間外はしっかり休養を取り、議論に臨んで下さい。
そうします。
>自分に向けられたレスではないからと、意見や質問を多数スルーしている節がありますね。
>そういった部分も周りには不誠実に写るのではないですか？
そうですね。取りこぼしのないようにレスします。
15 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 19:29:52 ID:voyEeMrQ0
正直何をどうするかを話し合っていないんだから、解決なんてしようがないよ
>>1からしてそうだけど、批判派？擁護派？そんなん分けてどうするの？
しかも>>1をよく読んでみ？この問題をどうにかする気まったく無いよね
>wikiの人
まとめ大変お疲れ様です
あえてこちらに書き込みしますが、なんの為のまとめでしょうか？
サ骨のうかつ発言のみをまとめて、管理人の1行コメントを合間に入れていくだけでは
ただサ骨をいじる為のネタ提供としてのまとめですよね？
過去ログで色んな方がこうしたほうがいいんじゃないか？という意見を書き込んでいます。
それらはまとめないんですか？
>>ALL
ほんとに基本的なこと聞くけどさ、みんな最終的にどうなってほしいのよ？
それは追々ね。
19 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 20:28:41 ID:03DHVEx60
2ch観察系スレに晒されているあたり、おもしろがってただ叩きたい人、煽りたいだけの人もいるもよん。
真面目に議論してる人＆さこつぁんがんが。
>どうしたいのか
私はとりあえずここ。
管理人が管理人としての”決定力”を発揮すべきところで、そのときたまたま出た意見にすぐ従うのは、
管理できてないと言われてもしかたがない。ので、そこんとこしっかりしてください。
善し悪しじゃ決まらないことが多いとこです。
例：下手くそな絵は投稿すべきか、排除（管理人による削除、時間制限など）すべきか
正直下手くそ絵は見たくないと言う人もいる。その一方で、下手くその基準は何？ と思う人だっている。
最終的に決めるのはさこつぁんですから。
あ、あと自分のできる範囲で管理してください。さこつぁん自身のためにも。
20 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 20:37:02 ID:???0
>>19
>そこんとこしっかりしてください。
一本筋通します。できる範囲でがんばります。
22 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 21:36:59 ID:Q2ZRA9060
>>4
>この辺難しいところですね。
なぜ難しいのでしょうか。管理人が管理人然とした、毅然とした態度とわかりやすい言葉で
忠告レスをつければいいだけでしょう。「煽らない煽らない。」と、煽りを助長するような
一言だけの煽り文句で、本当に煽りが止まると思われているのでしょうか？
ここでも何度も言われていますが、自分の考えを伝える意思のないような、一言だけの返信は
相手に不安と不信と不快感しか与えません。このスレに限らず、管理人として行動する以上
それ相応の言葉と態度で示して頂きたいのですが。
現在このスレは、変わらず口汚い煽り言葉の応酬が続いています。
どうなさるおつもりでしょうか？
>思っていません。言い争いがなければ、とは思います。
答えになっていません。三人以上人が集えば、どんな場所でも必ず諍いは起こります。
氏の発言がそう取れる以上、明確に、叩きの煽り・擁護派の煽り共々どう対処していくのか
明確な答え及び行動を示して下さい。
>あまりさがっているスレを上げたくないので…
これもまた答えになっていません。
この言葉から、氏は書き込んでも上がらないほど罵倒・叩き・口汚い言葉で埋もれてからしか
管理人としての行動に移らない、という風に取れますが、この解釈でよろしいですね？
23 名前：1000[age] 投稿日：2006/07/20(木) 21:38:25 ID:Q2ZRA9060
>こちらも全レスする、といっているので放置はしません。
放置はしません。と仰るなら、前々スレからの質問・批判レスと、貴方自身のレスを読み返し
全てのレスに一言ではない管理人とした口調と言葉で、明確な返信をしては如何でしょう。
そのためのまとめではないのですか？
>>5
>楽しんでません。
楽しんでいるように思われる現在の発言、行動が問題だとは思いませんか？
これまでの「糾弾されてる俺おもしれー」等といったふざけた発言が原因だとは？
そしていつまでそれを直そうという姿勢を見せないおつもりですか？
>>7,8,9,11,12,14
IDが出る以上、IP表示に意味はありません。
自作自演や同じIDを出すなど、串や無料プロバイダ等で切り替えを行えば容易に可能です。
問題なのは、即自作自演と決め付けたり、それに便乗して騒ぎ、煽りを助長させる事です。
安易に相手にレッテルを貼らずに話し合えば、IDのみでなんら問題はないと思います。
>>10
>どこが返事しきれてないのか何箇所か出してみたら？
こういった問題は、自分で気づかなければ意味がありません。
サ骨氏本人が変わるつもりなら、それくらいの時間と労力をかけるべきだと思います。
人に聞いてばかりで自分では何も考えないような人の信頼が、どうして回復するでしょう。
どうしても解らず、レスをするつもりもなければそう言えばいいのです。
ただ、レスした方々の信頼は回復する事がないでしょうが。
24 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 21:40:10 ID:Q2ZRA9060
>>15
>しかも>>1をよく読んでみ？この問題をどうにかする気まったく無いよね
どこをどう見てそう思われたのか、詳しくご説明をお願いします。
>サ骨のうかつ発言のみをまとめて、管理人の1行コメントを合間に入れていくだけでは
サ骨のうかつ発言のみを、ではありません。
サ骨氏の発言全てと言っていい程の発言がうかつなだけです。
これについてはまとめ人に非はないかと思われます。
>過去ログで色んな方がこうしたほうがいいんじゃないか？という意見を書き込んでいます。
>それらはまとめないんですか？
現在の時点で、それらの意見には意味がないという流れですが、過去ログはお読みでしょうか？
未だ過去の問題に清算はついておらず、サ骨氏の管理人としての意識と意欲も希薄です。
いくらあれこれと人が意見を出し交わしたとしても、サ骨氏本人が変わり、受け入れなければ
全て無意味ではないでしょうか？
サ骨氏が今後の管理体制をどうするか、明確な意思すら見せていない現時点で、外野のみの
過去の意見がどうしても必要だ。まとめるべきだ。と思うならば、一度貴方が纏められて
どこかの廃スレに「Wiki掲載希望」の旨を沿え投下されるなり、管理人氏にメールを送る等
されては如何でしょうか。
25 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 21:41:23 ID:Q2ZRA9060
>ほんとに基本的なこと聞くけどさ、みんな最終的にどうなってほしいのよ？
個人的な意見で恐縮ですが、このまま議論でサ骨氏が何一つ変わらぬまま
無限ループな応酬が続くのであれば、
・管理人を辞退、または誰かに一時的にでも預かってもらう
という形を強く希望します。
以前辞めるのはそれはそれで無責任だ、という意見もありましたが、
私はここまでの不祥事を何度も起こし、且つ全く改善の兆しが見えない以上
管理人を辞退・または他者に委任する事が一番の責任の取り方だと考えています。
サ骨氏がそれを断固拒否されるのならば、口先だけではない、管理と問題の収拾を
一刻も早く行って欲しいと思っています。
現段階で、サ骨氏の管理に対する意見・言葉は口先だけで実がないようにしか見えませんので。
以上、議論スレらしく目に付いたレスに返信しましたが、問題があれば指摘をお願いします。
改善点も共に指摘していただければありがたく思います。
26 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 22:04:30 ID:???0
>>22
>管理人が管理人然とした、毅然とした態度とわかりやすい言葉で
>忠告レスをつければいいだけでしょう。
くだらない煽り合いにならないような文章を現在考案中です。
>現在このスレは、変わらず口汚い煽り言葉の応酬が続いています。
>どうなさるおつもりでしょうか？
スレスト機能があればスレストしたいのですが、スレ削除も仕方ないですね。
>叩きの煽り・擁護派の煽り共々どう対処していくのか
上記の文章でなんとか対処していきます。
>書き込んでも上がらないほど罵倒・叩き・口汚い言葉で埋もれてからしか
>管理人としての行動に移らない、という風に取れますが、この解釈でよろしいですね？
いいえ。この場合はたまたまページの後ろのほうにあったので蒸し返したくなかっただけです。
27 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 22:22:07 ID:???0
>>23
>全てのレスに一言ではない管理人とした口調と言葉で、明確な返信をしては如何でしょう。
>そのためのまとめではないのですか？
時間をください。1日2日では無理です。
>楽しんでいるように思われる現在の発言、行動が問題だとは思いませんか？
>これまでの「糾弾されてる俺おもしれー」等といったふざけた発言が原因だとは？
>そしていつまでそれを直そうという姿勢を見せないおつもりですか？
すでに直していますが、まだ楽しんでいるように見えるのでしょうか。
>サ骨氏本人が変わるつもりなら、それくらいの時間と労力をかけるべきだと思います。
また過去ログ読み返します。
>サ骨のうかつ発言のみを、ではありません。
>サ骨氏の発言全てと言っていい程の発言がうかつなだけです。
しばらく黙っていてもいいでしょうか？
>サ骨氏本人が変わり、受け入れなければ全て無意味ではないでしょうか？
管理人然とした態度で意見は受け入れます。
>今後の管理体制をどうするか
今考えるのは尚早だと思います。
28 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 22:26:33 ID:???0
>>25
>サ骨氏がそれを断固拒否されるのならば、口先だけではない、管理と問題の収拾を
>一刻も早く行って欲しいと思っています。
>現段階で、サ骨氏の管理に対する意見・言葉は口先だけで実がないようにしか見えませんので。
少しずつですが実行に移しています。
29 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 22:29:37 ID:ExEOpiXQ0
>>サ骨
お前 作 り な が ら 貼 っ て な い か ？
仮にも元AA職人なら全部テキストに書き出してからレスしろよ。
いつ張り終わるかわからなきゃ突っ込みもできねえ。
つか、推敲とかしてる？
普通議論って言ったら推敲して失言がないかとか調べたりするもんじゃね？
やっぱ口先ばっかじゃんか。真面目にやってくれよ。
32 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 22:36:34 ID:???0
>>29
作りながら貼っています。この場合その方がいいと判断しました。
推敲もしています。貼る前に20秒ほど置いて 読み直しています。
真面目にやっています。
34 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 22:45:07 ID:???0
>>31
>自分の言葉ってないよね。
>だからなに考えてるか、とか全然わからない。
なるほど。今は場を収めるのに適した文章を考えています。
む氏、Wikiコメント欄から移動
39 名前：E-mu[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 00:47:21 ID:TgZOlnwc0
こんばんわ。
軽率乍本問題を取り扱うwikiの雑談の場にて「議論に発展しかねない発言」を行っていたため、
こちらに移動して参りました。申し訳ありません >wikiの中の人
今回は「みんさち」に関わった方々の心情察するに余りある現状を見かねて
自分なりの解決案をサ骨氏に持ちかけてみた次第ですが、
つい先刻自分の知り得なかった情報がwiki側に掲載され、非常に困惑しております。
みんさち収益の行方を巡る新たな現状を再確認したうえで、然るべき対応を検討する必要があると判断し
再配布案を一旦凍結とさせていただきます。
なお、みんさち再配布について、発案に至るまでの経緯と
それにより解決されると思われるものの詳細については、後日改めてお伝えします。
私信のある方は、IRC #******** (wide系サーバ) までお越しください。
では、また。
む氏ドロップアウト
43 名前：E-mu[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 02:46:39 ID:TgZOlnwc0
話の流れを追うのに精一杯で、ここ数日ロクに睡眠も取れていなかったのですが
今は失意と焦燥感から眠れません。二年越しの被害妄想症状その他が出そうです。
このような状態の自分には、過去の経験上責任能力が皆無であると判断し、本件からは
（誠に勝手ながら）身をひかせていただきます。
wiki汚しの件も含め、重ね重ね申し訳ありませんでした。>関係者各位
＃サ骨っあん、ごめん。俺もうだめ。
45 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 03:06:37 ID:Ixloiutg0
>>43
ちょｗｗみんさちの件とかどうなるんよｗ
とりあえず再配布や返金等は無かったことでってこと？
46 名前：E-mu[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 03:23:25 ID:TgZOlnwc0
>>45
はい。誠に勝手ながらそうなります。
今回準備していたみんさち配布向けサーバ設備および個別返金に充てるための
資金（15万円）、信頼のおける知人へのコンテンツメンテナンスの依頼をすべてキャンセル致します。
本件に関わる全てを話してくれていたと思っていただけに残念です。残念極まりないです。
また誰かに迷惑をかけないうちに引きこもります。さようなら。
会談ログ
62 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 20:12:15 ID:???0
よいしょ。来ました。
とりあえず、む氏との会話ログです。
http://sakots.pekori.jp/imgs/060720mu.zip
>>49
たまに出ます。
>>51
了解です。
>>52
む氏には頼りっきりでした。責任のとり様もありません。
ホラは吹いてません。
>>53 >>59のとおりです。
>>55
信用は年単位で取り戻す努力/覚悟です。
行動ですね。はい。
会談本文はこちら。→会談ログ
64 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 20:49:18 ID:FsxDEUyc0
>>62
DLして読んだ。
……なんつーか む氏、お疲れ。マジお疲れ。
さこっつぁん、む氏がおまいに訴えてることほんとに理解してる？
あくまでも俺の感想だが、適当に相槌打ってるだけのように見えるよ……
65 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 20:56:59 ID:???0
>>64
もっと管理人らしく毅然と、かな。
66 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 21:30:21 ID:TQLhd3DI0
>>65
それだけか？
67 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 21:52:47 ID:8bPuguIA0
サ骨氏は自分であのログをもう１度読んでみることをお勧めする
そして>>64が聞いているように「む氏が訴えたかったことは何か?」考えて欲しい。
２時間も会話してただ「管理人ならしっかりしましょう！」だけ？
正直もうサ骨氏にとって数少ない味方なんだからさ、もっとむ氏はなにか言ってるはずよ？
どうでもいいがむ氏の言葉には俺も色々考えさせられた。む氏お疲れさま
68 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 21:59:06 ID:???0
読んでいます。5回くらい。
69 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 22:02:49 ID:TQLhd3DI0
>>サ骨氏
意味を深く読み取れるまで、何回も読んで下さい。
そうじゃないとこの先大変な事になる。引退どころじゃないよ。
下手したら民事訴訟ざただよ。判ってる？
70 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 22:04:30 ID:???0
>まず、サ骨っあんが変わらんといかんですよ。
これもか
71 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 22:06:35 ID:???0
>民事訴訟ざた
承知してます。読み直しまくってます。
72 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 22:16:09 ID:8bPuguIA0
ログの文章を抜き取って「これか？」と聞いてるようでは小学生の国語のテストだ。
ただ字を目でなぞってるだけでは天才チンパンジーモモちゃんでもできる。
その一言にむ氏はどんな思いをのせているのか？
その言葉を受けてサ骨氏にどう変わって欲しいのか？
ログに書かれていない部分をしっかり理解できてるか？
73 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 22:46:04 ID:???0
管理能力と責任能力を持て
努力する方向を間違えるな。
…書いてあるな
74 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 22:59:34 ID:???0
理解してもらえるような文章を。
1本芯を通せ
75 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 23:21:34 ID:UtkPAcyc0
>>73-74
で？
他には？
76 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/21(金) 23:21:49 ID:LryjfjhM0
ここまで板を殺しといて
そこまでして
まだ管理人したいの？
理由を教えてよ。
祭４へ続くっ！
