祭４ - mona2ch@Wiki

祭４

会談ログについて（つづき）

縦に長くなったのこっちのページに続き。

94 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 14:07:51 ID:6LK24PoY0
>>74
俺としてはココをキッチリ読んで欲しい。

00:02 (E-mu) 心を入れ替えるとしても、「ああサ骨なら大丈夫だ」って思われるまでさ
00:02 (E-mu) それなりに時間がかかると思うのですよ
00:02 (sakots) うん。年単位でがんばる
00:03 (E-mu) それはいい。私的には応援してる。
00:03 (E-mu) ・・・けど、住人は変わったんだか変わらないんだかよくわかんないサ骨っあんと延々付き合うんよ？
00:04 (E-mu) しかも、他所様からは「あんな管理者のとこで・・・」みたく言われるわけですよ
00:04 (E-mu) これはどうよ
00:04 (sakots) そうだなあ…
00:04 (E-mu) サ骨っあんの頑張りは、サ骨っあんの頑張りでいい。
00:05 (E-mu) だけど、住人の気持まで考えたかい？
00:05 (E-mu) 今、サ骨っあんがなんとかなると思って叱ったり庇ったりしてる人の気持。
00:06 (E-mu) ひっくるめてどんだけ辛いか、見当もつかんよ。

102 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:00:31 ID:???0
>>94
40回読んだ。みんなありがとう、と思った。

>>95
>親身になって解決策を模索している一人からすら信用されずに
>集団から信用を得られると思ってるんですか？
そりゃ思っていない。だからまず、その「一人」から信用されるようにしよう、
ひとつひとつ問題点を解決していこう、
ということです。

>>96
金の重みは理解しています。一応バイト経験はありますから。
今回はログとってるからアドバイス覚えてます。

その「一人」ってのは誰だったか？

103 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:10:21 ID:ECiHEXu20
>みんなありがとう、と思った
…それだけ？

>その「一人」から信用されるようにしよう、ひとつひとつ問題点を解決していこう
だから具体的にどう思ってるのか…そこを頼む。

>今回はログとってるからアドバイス覚えてます
…そういう事じゃなくてさ。

104 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:13:07 ID:5Inua4060
>>102
>そりゃ思っていない。だからまず、その「一人」から信用されるようにしよう、
>ひとつひとつ問題点を解決していこう、
結果出てるんだって。 親身に協力しようとしていたむ氏が降りるぐらいだぞ。

>金の重みは理解しています。
これまでの金銭関連のトラブル起こしておきながら金の重みは理解してるか。すごいな。

105 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:30:19 ID:???0
>>103
>…それだけ？
あとは叩かれなくなったら終わりだ、と。
>>その「一人」から信用されるようにしよう、ひとつひとつ問題点を解決していこう
>だから具体的にどう思ってるのか…そこを頼む。
絵板板隅々まで目を通す(特に連絡スレと削除依頼スレ)
>>今回はログとってるからアドバイス覚えてます
>…そういう事じゃなくてさ。
トリ頭なんです。

>>104
>結果出てるんだって。親身に協力しようとしていたむ氏が降りるぐらいだぞ。
それは結果ではないと思います。
む氏は彼女登場で降りたわけで。
>これまでの金銭関連のトラブル起こしておきながら金の重みは理解してるか。すごいな。
10万詐欺で飛びましたからね。

106 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:43:01 ID:5Inua4060
>>105
>む氏は彼女登場で降りたわけで。
その彼女とあんたの意見が食い違ってるからだろ。
む氏が去った時のレスをよくみてみろ。疑惑ありで誰が信用するか。

>10万詐欺で飛びましたからね。
10万詐欺でお金が飛んだから、金の重みを知った頭も飛んだってか？
喧嘩売ってるんですか？

107 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:45:15 ID:I+mPuQaw0
>>102
　「ログをとってあるから覚えてる、40回読んだ」
俺らがログを使ってしてほしいことは
暗記をしてほしいんじゃなく、読む回数を重ねてほしいんじゃない、
む氏の言葉1つ1つにのせられた感情を読んでほしい、
このスレでサ骨氏に向けたアドバイス、改善点をよく理解してほしい。

>>105
>叩かなくなったら・・
>>103が言いたいのはそういうことじゃないと思うんだが。
、
上に書いたようにただ簡単に読んで理解したフリをするのではなく
相手がほんとに言いたいことを良く考えてみ。
もし場の空気や自分の立場、相手の気持ちがわかるのであれば
「10万トンだから金の重さくらいわかる」とか
「トリ頭だからしょうがないんです」ということを言わないと思う

108 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 21:00:53 ID:mW0nRP920
気になってるんだけど、む氏の
「本件に関わる全てを話してくれていたと思っていただけに残念です。残念極まりないです。」
ってどういうこと？あんたは む氏もたばかってたわけ？
彼女登場後にも む氏と話したんだろ？一体何いったんだよ

109 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 21:17:38 ID:???0
>>106
>その彼女とあんたの意見が食い違ってるからだろ。
>む氏が去った時のレスをよくみてみろ。疑惑ありで誰が信用するか。
そうですね。これですか。
>本件に関わる全てを話してくれていたと思っていただけに残念です。残念極まりないです。
全て話していたと思っていたこちらに非があります。
>喧嘩売ってるんですか？
売ってません。バイト渡り歩いてこつこつ稼いだ金です。

>>107
>む氏の言葉1つ1つにのせられた感情を読んでほしい、
>このスレでサ骨氏に向けたアドバイス、改善点をよく理解してほしい。
一言レスで返さないこと。発言は慎重に。wikiにある問題点の解決。
かなあ。
>>>103が言いたいのはそういうことじゃないと思うんだが。
こんな俺ですが、これからもよろしくお願いします。
>上に書いたようにただ簡単に読んで理解したフリをするのではなく
>相手がほんとに言いたいことを良く考えてみ。
よく考えています。事実を書いただけです。

>>108
>彼女登場後にも む氏と話したんだろ？一体何いったんだよ
む氏からの「ゴメン」とあと雑談しただけです。

40回以上読んで出てきた感想が「みんなありがとう、こんな俺ですが、これからもよろしくお願いします。」だそうだ。

真実と虚言の狭間で

111 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 22:20:11 ID:I+mPuQaw0
>>109
こんなくだらないことをいちいち言いたくは無いが
全てを話していたと【思っていた】とは？
【自分でしてきたこと】を信頼のおける相手に【自分が】話したんだろ？
貴重な味方の大事なアドバイスを1日で忘れるような頭は自分でしたことなんて忘れましたと言うのか？
　>売ってません・・・
そういうレスをするから本当に人の気持ちを分かってレスしてるのか？と聞きたくなる。
事実を書いてることには違いないんだろうがそういうことはディスプレイの前で叫べ。
　>一言レス・・・
>>109でさっそく一言レスしか見当たらないんだが、
返信は一言でしか書き様が無いものばかりだと判断したためか？
「事実を書いているだけなのに何が悪い」と思うかもしれないが
どうもサ骨氏の発言は住人の神経を逆なでしがちなものが多い。
それはこんなピリピリとした状態でなくてもおそらく同じようなレスがついただろう。
それはなぜか？真剣にこのスレを読み返して欲しい。
前にも書いたが「ただ読む」「ただ何が書いてあるか暗記する」だけじゃないからな？
　>こんな俺ですが・・・
>>94の部分をよく読み自分の今の立場やこの場の状況を把握した上で
>>103への答えが「みんなありがとう、こんな俺ですがこれからもよろしく」？
ログを選んでくれた>>94も「ありがとう」で納得しなかった>>103も
「これからもよろしく」なんて今更な握手を求めてたと思うのか？

121 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 03:10:37 ID:rcpHTLy+0
>>サ骨
元カノさん（代理）の言ってることは本当？
まぁ、嘘だったらとっくに否定してるだろうけど。

122 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 04:04:32 ID:???0
>>111
>全てを話していたと【思っていた】とは？
彼女のことがすっぽり抜け落ちていた、ということです。
紛らわしくてすみません。
>そういうレスをするから本当に人の気持ちを分かってレスしてるのか？と聞きたくなる。
わかってレスしています。自分が逆の立場だったら…
とか考えながら書いています。
>返信は一言でしか書き様が無いものばかりだと判断したためか？
はい。
>「これからもよろしく」なんて今更な握手を求めてたと思うのか？
はい。どうやら違ったようですが。
>>112
一言レスをなんとかすれば、無限ループを抜け出せるのではないか、と思います。
ただ一言レスしかできないこともあるので、必死で何とかします。
>>113　>>115で。
>>114
>これはふざけてるとしか思えなかった。
ふざけてません。必死に考えて出た言葉です。
>>119
アドバイスありがとうございます。
あまり考えずに行動する癖も治したいです。
>>120
>む氏とまた会談したんだろ？
してないです。>>109参照
>>121
半分ホント半分嘘。

「みんさち」の発端だったはずの彼女のことをきれいさっぱり忘れるサ骨氏。

131 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 20:05:19 ID:???0
>半分ホント半分嘘　について

>・交通費は二人で折半という約束をしていたので、もし使っていてもそこまで額は多くないはず
>・その約束が守られたのは最初の数回で、あとは自分が往復分出していた
順番が逆。最初は彼女がお金出してくれてて、後に折半になった。
あと俺が全部交通費出したのが３回あるはず。
>・みんさちが開始されてから、自分のところにはこずにPCのパーツを購入し、
>挙句月末には金欠。それでも遠方のオフにも出向く
みんさち関係ない。PCのパーツ買ったのはバイト(下記参照)の初任給から。
>パチ屋で時給1150円
>これ以前(みんさち発動当時から）は バイトなどはしていなかったはずなので
>労働による収入は皆無だったと思う。
日野で2ヶ月働いてた。
>「サ骨」が「彼女さんの友達」を「好きかも知れない」と言い出し、
>彼女さんに「別れて欲しい」と要求し、「彼女さんの友達」に告白。
その前夜に彼女から「もう電話とかしてくるな」と言われた。

このあたりの真偽に関しては、いまだに「元カノ代理」氏と意見が食い違う部分が多い。「元カノ代理」氏の書き込みは別途まとめる予定。

132 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 20:11:06 ID:???0
前どんなバイトも1週間でクビって書いてたけど
日野のバイトは2ヶ月持ってました。

133 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 20:12:14 ID:???0
あ、1ヶ月か

某郵便局の受難

136 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 20:33:15 ID:+j+0gKrY0
自分のせいでもないのに我が事のようにアンタの事を心配して
身を削ってアンタを救おうと奔走した唯一絶対の大恩人のアドバイスを
聞いた次の日には完全に忘れるような人間の証言と

フクロの過去ログでアンタがほざいた妄言とほぼ一致する報告を持って
屈辱を堪えWikiに書き込みに来た彼女さんの証言と

果たしてどちらが信じられるもんかね。
アンタの言う事なんてこれっぽっちも信用できんわ。悪いけど。
アンタ今まで絵師や住人やむ氏、彼女さんにしてきた仕打ち、忘れてんのか？

信用して欲しいなら日野のバイトとやらの給料明細も含めた通帳のスキャン画像
アンタの言う全額持ったという交通費の明細書他、帳尻つけた上で晒すんだな。
そこまでしなきゃ、もうアンタの言う事は何一つ信じられん。

ていうか、これ以上妄言吐いて今度は彼女さん追い詰めるつもりか。
それが妄言ならもう今後騒動を起こしたらなんて言わず

　今　す　ぐ　管　理　人　も　学　生　も　や　め　て　田　舎　に　帰　れ

んで病気治して出直して来い。

138 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 21:15:33 ID:???0
給与明細は捨ててたので通帳スキャンのみ
http://sakots.pekori.jp/imgs/meisai.jpg
コクサイコウギョウカフ(国際航業株式会社)でバイト。
交通費は出てこない

念のためWikiサーバにうｐしました→日野バイト通帳

139 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/23(日) 21:28:03 ID:l29mpK/I0
>>138
みんさちの収支報告の時みたいな、なんに使ったかいくら入ったのか
ものすっごく不透明な時は出し渋りまくって結局出さなかった癖に
バイトみたいな確定事項になると即通帳の写し出せるんだな…。

この調子でみんさちの頃の通帳の中身うｐもきぼん。
出せるよな？2004年(平成16年)04月01日からの　通　帳　の　写　し
>>138の画像見るに2003年（平成15年）からの通帳は　あ　る　も　ん　な　？

140 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 21:30:18 ID:???0
>>139
みんさちは、これとは別の郵貯だったので通帳もう無いです…。

141 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 21:33:29 ID:l29mpK/I0
>>140
それを信じろと？
大体なくしたっていう事自体通常じゃあり得ない非常識な事なんだぞ？
善意の金の詰まった通帳をなくしましたってお前、頭大丈夫か？
ないならないで郵便局なりに出向いて過去の出納履歴（通帳）
もう一度再発行してもらえるかとか聞いたのか？聞いてないだろ？
そういうなりふり構わず疑惑晴らそうとかそういう気さえ無いんだろ？
お前もういい加減にしろよ。

142 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 21:39:10 ID:???0
>>141
なくしたのではなく、郵便局が勝手に引き取ったんです。
再発行は聞きましたが、
出納履歴の再発行はしていない、とのことです。

143 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/23(日) 21:45:53 ID:l29mpK/I0
http://sakots.pekori.jp/bbs/test/read.cgi/anage/1152703473/124
お前は前スレで言った事すら覚えてないのか。
いいか？

　設 定 は 付 箋 に 書 い て P C の 周 り に 貼 っ と け

無くしたとか出てこないとか言いながら
「　郵　便　局　が　勝　手　に　引　き　取　っ　た　」
とはどういう事だ。

144 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 21:57:02 ID:???0
>>143
思い出したんです。

つまり、
「探しても見つからない」≒「なくした」←「引き取られたのを失念」ということらしい。

146 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:00:35 ID:Iu579ZyM0
通帳を引き取った、ってどういうことですか？
それはいつですか？
郵便局が通帳を引き取った理由・目的はなんですか？

147 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:13:27 ID:???0
>>146
いや、ごく自然に「ではこちら引き取らせていただきますねー」て。
いつかまでは覚えてないですが、みんさち後です。

結局>>146の質問に答えきっていない。どういうシチュエーションで引き取られたか依然不明のままである。

148 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:13:28 ID:l29mpK/I0
ttp://www.yu-cho.japanpost.jp/t0000000/tb000000.htm
郵便局に電凸して参りますたぁ♪

局員曰く
「郵便局員が【勝手に】通帳を引き取る事は【ありえません】」
「お客様の希望があった場合については現在わかりかねますので、後日お客様相談室へご相談下さい」
「通帳を無くされた場合、新しい通帳には【現在の残高】のみが表示されます」
「それ以前の出納履歴は、申し出があれば別箇に再発行が可能ですので、いつでもお申し出下さい」
「履歴の期限の限度につきましては、こちらではわかりかねますので、こちらも後日相談室へご相談下さい」

　　ら　し　い　で　す　が　何　か　？

電凸＝電話突撃ネ申光臨。通常、郵便局側が勝手に通帳を引き取る事態はありえないそうだ。
どうでもいいけど、「電凸」を「でんでこ」って読んでたのは私だけ？（だいた）

152 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:26:36 ID:???0
>>148
じゃあ**の郵便局は怠慢してたのか

突如郵便局のせいにするサ骨氏。「通常引き取るべきなのに引き取らなかった」というなら「怠慢」もわかるが、「通常引き取らないはずなのにわざわざ引き取った」というのは怠慢というのだろうか。蛇足である。
※郵便局の名誉のため、局名は伏せました＞＜

153 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:36:46 ID:l29mpK/I0
>>152
ふざけるのも　い　い　加　減　に　し　ろ　！
てめぇの妄言を局員側の怠慢と言うか。
どこまで人を馬鹿にしてるんだお前は…。

つーかそれは、
「あるサイトで>>152のような事を言いふらす人間がいるんですが、
そちらの局ではそういった事実があったのでしょうか。
実際にあった事なら、郵便貯金を利用している身として不安でなりません。
早急に事実関係の確認をお願いすると共に、以下の質問にもお答え願えますか？」
って、みんさち購入時のあんたの講座番号と名前と>>150の質問込みで
**の郵便局とやらの局員に聞いてもいいんだな。
わかった。明日聞いてみるよ。

154 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:55:12 ID:1+BxIi2o0
>>152
まるで局のせいで自分がこうなったと言いたげだな。
もしも引き取ったのが事実だとしてじゃあそれまでなのか？
ここまで疑いがかかって「しょうがないじゃん」で終わると思っていたのか？

サ骨氏、おまえさんの言葉にどうも引っかかると思ったら
自分のことをまるで他人事のように話していないか？
今回の件は自分も被害者なんです、不幸・不運の重なりでこうなっちゃいましたと。
こういうことを書くと
「そんなことはありません。真剣に書いてます。事実なんです。」と書くのだろうが・・

155 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:17:41 ID:???0
>>154
>ここまで疑いがかかって「しょうがないじゃん」で終わると思っていたのか？
思ってないです。とにかくみんさちの頃の通帳の中身
出さないといけないですから。

>自分のことをまるで他人事のように話していないか？
話しているかもしれません。保身のために。

157 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:25:43 ID:???0
>>153
言いふらす、はよけいだ。
明日通帳変えた郵便局全部 回ってみる。

飲食店の悪い感想（ex.まずい）をブログで書くと名誉毀損だといわれ訴えられる可能性がある。

159 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:30:47 ID:l29mpK/I0
>>157
言いふらしてんのとなんら変わらん事になぜ気づかん。
俺が電凸しなきゃ、お前の発した誤情報が、そのまま読んでる人間に
刷り込まれるんだぞ。
ひいては**郵便局局員の信用にも関わる。
これが大嘘なら大袈裟でもなんでもなく、名誉毀損で郵便局に
訴えられても仕方ない事をお前は言ったんだぞ。

それをよくもまあ、そんなふざけた物言いで返信できるもんだな。

>明日通帳変えた郵便局全部回ってみる。
そりゃ、**郵便局と言いながら「**郵便局じゃないかもしれないから電凸すんな」って事か？
じゃあお前の住んでる近辺の郵便局全てに同じ電話をしてみてもいいんだな？
または**郵便局に、「そちらの郵便局の近辺に、そういった対応をする郵便局が実在するか」
聞いてみても良いってこったな？

なぜかターゲットが**郵便局から逸らされそうになる。

162 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:46:42 ID:???0
>>159
勘弁してください。ホント。

退陣宣言

164 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:52:13 ID:???0
決めた。月末で管理人降りる。

退陣宣言…でも…

166 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:57:40 ID:l29mpK/I0
（中略）
>>164
おう。そうしてくれ。
だが、みんさちのきっちりした収支報告はしてもらうからな。
管理人降りるっつって電凸しなくなると思ったら大間違いだ。

お前の今までの発言と行動のツケ全て
払ってもらうからな。

175 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 00:16:06 ID:UgKT4sT20
管理人降りてくださるのは本当に本当にありがたいです。
それを聞けただけでも、今日だけは枕を高くして寝られます。

本当に自分の発言を自分で覆すのがお好きですね。
年単位で信用を回復させるんじゃありませんでしたか？
ニューサ骨じゃありませんでしたっけ？
がんばるって言ったのはどの口ですか？

破産宣告ではありませんし、管理人を降りたからといって、
今までの債務を放り出してもいいわけじゃないですよ。
全部きっちりツケを払ってから消えてくださいね。

177 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 00:22:01 ID:3gitaen+0
>>サ骨
管理降りる降りないは自由だからいいけど、
7月の下旬でいきなり月末降りますってのは無責任にもほどがある。
まずは次の後継人の話が出てから期日を決めろ。
月末までに受け皿の人が出なければ、いきなりモナ板消滅の恐れもあるだろう。
降りるのは自由だが、降りるなら自分の事を先に考えずモナ板の事を優先して考えろ。
穴毛さんからあんたに引き継いだ時のことを思い出せ。

181 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 00:31:26 ID:???0
>>177
そういやもう月末だったか。8月まで延ばすか。

185 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 00:34:38 ID:3gitaen+0
>>181
いやそうじゃなくて。
後継人が決まったら月末でも明日でも降りていいってこと。

234 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 10:58:04 ID:Nz+bVePg0
軽々しい物言いはやめろとさんざん言われていてそれか…orz
頭すっきりしないでレスし続けるぐらいなら、期限を決めて（三日休むとかちゃんと言う）レス休んで落ち着いた方が良いよ。
病気のせいとかでそんな状態（数日休んだぐらいで改善しない）だったら、
ここでやりあうよりも事務的なことをサクサクとやってサイト締めて休養すべき。
　＊事務的なこと
　　＊モナ絵板管理引き継ぎについて、後継者を募集、打ち合わせ等。
　　＊みんさちと彼女さんのごたごたについて、証明できるものを全部用意。
　　　自分が確実に言った言葉と、記憶があやふやな言葉を整理。落とし前をつける。

さらに祭５へ続く！