祭８
付箋
446 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 13:43:01 ID:HG8ScUYU0
サ骨氏は「忘れた」とか「何がなんだか」みたいな感じの発言が多いな。
言い訳が多いと言われるのも無理は無い。直さなければと本気で思うなら、
む氏が言っていたように、自分の発言や住民の指摘なんかを付箋に書いて
PC周辺にでも貼っておいたらどうだろう。でもって発言する前に確認。
シールぺたぺたｶｺﾜﾙｲとか言うのであれば、専用の手帳でも作ってメモするとか。
あとは、PCのメモ帳にでも自分の書き込み全部取っといて、時々見直すとか。
発言の傾向や悪いとこがよくわかる。
そういう習慣付けるだけでもかなり違うのでは？
「すみませんでした」、「がんばります」系も多いな。
謝るのはいいが、言ってるだけじゃ誠意も何も無い。
謝らなきゃいけないようなことをしないようにするのが、
口でゴメンゴメン言ってるだけよりずっといい謝罪になる。
言うだけじゃなく行動にして、見てわかるような努力を見せないと。
あと、相手の発言を鵜呑みにし過ぎ。
三行以上書けとか言われると、実行には移すけど、本当にそんだけ。
相手が何を言わんとしているのかを、よく考えて汲み取ってからやるべきだと思う。
子供じゃないんだから、最低限言われた通りの事やってりゃいいみたいな意識は良くないな。
本人はそう思って無いかも知れんが、はたから見たらそんな感じに映る。
言われたままじゃなく、自分の頭使わないと。
447 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 13:44:12 ID:HG8ScUYU0
既に何度も言われてることばっかりだが、激しく同意を覚えたので。
氏は前に、「掲示板管理も治療のうち」と言ってたが、
それは「多くの人間が利用する場を管理することで社会適応能力を云々」
みたいな感じだと漏れは受け取った。
それなら、この件（みんさち、板の今後）も最後までちゃんと責任取ってほしい。
住民のためは勿論、自分のためにも。
しっかり取り組んで、そこから結果出してこその管理人だろ？途中投げじゃ意味がない。
沈黙してないところを見ると、解決する気はちゃんとあると思うから、漏れは応援してる。
決して味方だとは言えないが、問題解決のために提案やら指摘やら
してくれる人たちもいるようだし。がんがれ。
でも気に病み過ぎて病状悪化させたら、
氏の私生活もこの事態も悪化するだけだろうから、それは気ぃ付け。
お節介かも知れないが、
サ骨氏が漏れのレスをしっかり読んで、本当に理解してくれることを期待する。
住民の方々、長文ウザくてごめんよ。まさか２レス使うとは…ｺﾚﾃﾞﾓﾐｼﾞｶｸｼﾀﾝﾃﾞｽorz
サ骨氏、いちギャラリーなのに偉そうでごめんよ。
ROMに戻るわ。
467 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/28(金) 20:04:15 ID:???0
>>446-447
おう、もうぺたぺた貼ってる。
http://sakots.pekori.jp/imgs/kejime3.jpg
相手の言いたいことをよく考える、
行動に移して、見てわかる努力だな。
がんば… ゲフ
応援してくれるなら、見ていていただきたい。
この件は最後まできちんと責任は取る。約束したしな。
絶対逃げないぞ。うん。
病状については心配してくれてありがとう。とりあえず現在は良い方向に向かっている。
(念書については月曜に病院行って診断書の形で受け取ることになっております。)
レスはしっかり読んで理解した！ してなかったらごめん。
にほんごがたりない
448 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 13:46:09 ID:???0
8時まで黙っていようと思ってたけど、
はいはい通帳渡した引き取られたおわり。
突如、一同ポカーンとなるレスをつけるサ骨氏。真意がわからない。
449 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 14:12:59 ID:2dFfrFBY0
>>448
サ骨氏…これも何回も何回も言われてきたと思うんだけど、
そういう発言するから、信用出来ないって言われるんだよ。
冗談言ったり煽ったりしていい時と悪い時があるんだって、本当に分かってくれ。
451 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 14:56:31 ID:FuA54OOI0
今回のことも発言みてるといいかげんなのかなあ・・・。
なんか反省文が嘘のように思い始めた
452 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 15:01:51 ID:01tWY2gY0
>>451
>>448の一言だけでもサ骨の人間性が浮き彫りになっただろう。
こいつは反省なんてする人間じゃない。
その場その場を言い逃れるためだけに書いたに過ぎないよ。
453 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 15:17:26 ID:WN0qmmKg0
管理人やる前に社会人やろうね
案の定批判派の神経を逆なでする結果となった。
しかし、
しかし、
454 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 15:21:42 ID:???0
>>450
言い方が悪かった。
「通帳渡しただの引き取られただのの話はおわり。」て意味。
という意味だったことがわかる。
いや、わかんないよあれじゃ。
いや、わかんないよあれじゃ。
455 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[ｓａｇｅ] 投稿日：2006/07/28(金) 15:24:40 ID:ZKCSwuLc0
コロコロ変えるのは別にいいのでは？
あとで確認してみたら違っていました等の文章を添えればいいことだし。
僕はそれでいいと思うんだけどな…。
いけないのは、今、煽ると、>>451のように頑張ってる印象がなくなります。
>>448は見なかったことにしてやるから、改めて書き直せ。
でないと、さらに広がって、信用なくなるよ。
僕はまだ信用し直せる範囲だと思ってるから。
高校一年生。
456 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 15:55:55 ID:01tWY2gY0
>>455
サ骨が確認したとでも思う？
コロコロ変える事自体はそれ程悪くない。
”状況次第で” 事実関係をコロコロ変えるのが許せんのよ。
叩かれたから「無くしたんじゃなくて引き取られた」
それを突っ込まれたから「やっぱり無くした」
回収されたってレスがあったから「やっぱり引き取られた」
出鱈目過ぎじゃないか。
457 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 17:15:55 ID:GA130qcQ0
もう思うんだけ・・・
さ骨氏はもうみんなの言っていることをまじめにとらえてないよ。
敬語 これまず最悪。住民より悪い。
態度 もう真剣じゃない。その場その場をとうそうと見え見え。
しかもそうじゃないといいきる。
最近では>>448 完全に住民を馬鹿にしている。
ここにいる人たちはあんたの下にいるんじゃないよ！
いい加減に真剣に話して、みんなが納得いくように
しましょうよ！
458 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 17:20:26 ID:xS1bTZ4U0
>>456
>回収されたってレスがあったから「やっぱり引き取られた」
>>454参照。揚げ足取りのようでごめん。
でも自分もでたらめすぎるっていうのにはかなり同意。
サ骨さん、空気読んでないレスはいい加減勘弁してくれ。
「はいはい」とか2chのノリはいらないよ。今は真剣に議論する時なんだから。
459 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 17:36:16 ID:9B2+uANk0
サ骨氏、あなたは住民に「事実」を伝えなきゃならない義務があるのですよ。
もういい加減、本気で取り組んでくれないかな。
>>448の発言についてだけど、>>454で訂正してるよね？
皆が口を酸っぱくして何度も言っているように、自分の発言を書き込む前に推敲しようよ。
人によって文章の捕らえ方は様々だけど、>>448の言い方だと、大半の人が煽っているように受け取るんじゃない？
文字だけの会話なんだから、感情まで伝わりきらないんだし、もっと気を付けて書き込むべきだと思うよ。
って何度言っても上辺だけ、口だけなんだろうな・・・。
469 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/28(金) 20:04:59 ID:???0
>>455
では…
「ここは議論スレです。通帳を引き取られた等雑談は避難所で行ってください。」
>>456
もう嘘はつかない。
>>457
敬語が最悪、というわけで普通の文体に戻してみたがどうか。
それとも敬語の使い方が悪い、という意味なのか？
意見提案指摘は真摯に受け止めている。
皆が納得できるよう、真剣に話し合うことを誓う。
>>459
事実を伝える義務、本気で取り組む。うむ。
推敲だが、みんさちの帳簿探しで部屋中ひっくり返していた最中だったので
つい反射で書き込んでしまった。謝罪する。
これからはかなり自分の文章を見直してから
説明不足、言葉足らずにならないように書き込むことにする。
460 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 17:52:03 ID:rlI2URew0
サ骨よ、>>448のレスがどういうふうに読めるか教えてやろうか？
「はいはい通帳渡した引き取られたおわり。」
↓
「はいはい（本当は）通帳渡した引き取られた（んですよ、
なくしたわけじゃないですよ、引き取られたことを忘れてたんですよ、
もうそれでいいじゃないの。この話はこれで）おわり（にしろ）。」
そうじゃないだろ？ 本当は
「>>437-439のようなやりとりは、これ以上ここでしないでください。
続けたい場合は誘導に従って移動してください。」
って言いたいんだろ？ 誰一人その真意が伝わってないじゃないか。
言葉を選べ。主語と目的語をはっきりさせろ。「日本語でおｋ」のレベルだよ。
サ骨を糾弾したいから言ってるんじゃなくて、このままじゃ
話し合いも議論もまともに成立するわけがないから言ってるの。
「移動しろ」「移動しない」
462 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 19:27:49 ID:ATkQhGjs0
ちょっと待って。
その移動先、IDも無いし信用出来ないんだけど。
この板内にしないか？
ここでいう「移動先」とは、当Wiki併設の「緊急避難シェルターE-1TA」のことである。
「緊急避難シェルターE-1TA」ではIDを非表示にしている。
「緊急避難シェルターE-1TA」ではIDを非表示にしている。
463 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 19:46:45 ID:qacRuYic0
>>462
お前はそんなに絵板板を荒らしたいのか。そうか。
絵板板を議論だらけにしないために、管理人たんが作ってくれたんだろ。
大体持論に自信があって真面目に議論する気があるなら
IDがなくたって何も困らんだろう。
現に持論に自信のある批判派のほとんどがあっちに移ってるじゃないか。
464 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 19:56:25 ID:ATkQhGjs0
>>463
うむ、君の言いたい事は理解した。
俺は意見を出し合うことを「荒らし」とみなさない。
従って、俺は俺の自由意志でここに書き込む。
んで、他の人も自由意志で書き込めばいいんじゃない？
移動したい人だけ移動すれば良いよね。
これでオケ？
自由意志は他人に迷惑をかけない範囲で行使されるべきだと聞いたことがある。
465 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 19:59:37 ID:qacRuYic0
>>464
俺は議論＝荒らしとは言ってない。
ここで余計な議論をするなと言っている。
サ骨本人が移動しろって言ってるんだから移動しろよ。
それともお前は管理人の誘導すら無視して居座る真性の基地外か？違うだろ？
470 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/28(金) 20:05:22 ID:???0
>>460
>>449 >>458へのレス通り、言葉をきちんと選んでいなかった。
とにかく説明不足と言葉足らずはしっかり直す。
>>462-463
俺は専用スレを作るのは構わないが、463の意見を支持する。
>>464-465
…やっぱり専用スレ作るべきなのか？
どっちだ。
466 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 20:04:04 ID:ATkQhGjs0
>>464
移動先がここと同じ状況で無いとわざわざ移動しないよ。
サ骨が本気で移動させる気ならば削除なり、アク禁なりするだろうし。
471 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/28(金) 20:06:55 ID:???0
>>466
どんな状況だ？
472 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 20:08:59 ID:ATkQhGjs0
>>471
管理人が信用できる人で、IDは必須。
更に議論に全員が立ち会う場所。
つまり、この板。
このスレで十分だと思うが、
移動しろという人がいるからスレ作ってくれるといいね。
ところで、信用できないのはわかるとして、IDがなくてどんな不都合があるのだろうか？
473 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/28(金) 20:12:59 ID:???0
>>472
建てた。
サ骨議論スレについて議論するスレ
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1154084973/
476 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 20:22:48 ID:G/3VE7uM0
>>サ骨
またそうやって一人の意見に振り回されて言いなりにスレ作ってる…
お前ほんと学習してないのな。
IDがないのが不満ならWiki管理人にそう言えばいいだろ。
なんでわざわざ板の空気を悪くする だけ のスレを
犬みたいに人の言いなりになって立ててるんだ？
外部に別に議論板があるっていうのは一部のﾌﾟｷﾞｬや議論厨隔離の意味合いも兼ねてるんだろうが。
なんでそこまで考えが及ばないんだ。
477 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 20:27:57 ID:ND1dPSUU0
サ骨氏は強く出られるとそのまま流される傾向がとても強いね。
二つの対立した意見から意見を取捨選択して最善の方法を取るっていう
基本的なことができないでしょ。
で、この板にまた余分な議論スレ立ててどうするの？
サ骨氏、レベルスレ２は削除したのに、既に避難所があって
住人が重複する、荒れるだけのスレ立ててどうするの？
管理人の判断として矛盾してなくない？
>>476の言うとおり、まずWiki管理人にIDの話を打診するのが先だと思うけど？
478 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 20:30:52 ID:Bwp5VBvE0
サ骨…お前は本当に熟考ということをしない香具師だな…。
発言も行動も全部考えなしに動くからこういう結果になるんだ。
言ったそばから自分の発言反故にしてないで、ちゃんと考えてくれよ。
お前との実のない議論ですら辟易してるのに、これ以上スレ立ててどうすんだ。
他所でやれよ。
480 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 20:37:16 ID:ATkQhGjs0
移動しろって言っていた本人たちが移動しないから
ここで続けて良いって事と解釈した。
>>476
>一部のﾌﾟｷﾞｬや議論厨隔離の意味合いも兼ねてるんだろうが。
それは理解できるが、もともとﾌﾟｷﾞｬは移動しないと思わないかい？
>>477
建設的な意見だけど、そのWiki管理人を信用しない人も多いという事が抜けているね。
485 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/28(金) 21:07:06 ID:???0
>>476
全くその通りだ。学習していない。
>外部に別に議論板があるっていうのは一部のﾌﾟｷﾞｬや議論厨隔離の意味合いも兼ねてるんだろうが。
全く気づいていなかった。学習できていない。
>>477-478
確かに流されている。これも改善しなければならない。
IDは打診する。
>>478-479
行動する前に熟考する。しっかり。
とメモしておいた。
>>480
難しい問題だな。
481 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 20:49:16 ID:GgFKEPS+0
>>469,470,471,473
一連のレスでこれだけ内容に矛盾が生じているのは何故？
何度も言われてきている事だけど、人に流されるのではなく
自分の意思で行動して欲しい。
>>466-473の流れは貴方の考えの無さの象徴に他ならないよ。
>>480
レスしてる人達は、あんたにではなくサ骨氏にレスしている。
サ骨氏の考えなしの行動の批判であるから、この場合スレ違いにはならない。
が、しかしそのレスした住人に反応してる君はスレ違いである。
482 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 20:57:24 ID:ATkQhGjs0
>>481
>あんたにではなくサ骨氏にレスしている。
うん。そこをつつかれるのは予測していた。
後はサ骨の判断だな。
別にスレが一つ立ったくらいでぎゃあぎゃあわめきたてる事は無いだろう。
サ骨は「移動したくない人」の為にオプションを一つ提供したに過ぎないと思うぞ。
サ骨ﾀﾝ、ここでガッチリ全部を削除するか、
今までみたいになぁなぁでいくかは自分で決めてくれ。
483 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:01:09 ID:1SKa+s7E0
みんなはスレが立ったからぎゃあぎゃあわめいてるんじゃないと思うけど
何度も言われてるけどさこったんは考えなしなんだよ。
直す直すって口ばっかりで進歩してないよ。
さこったんが移動しろと言うなら移動するべきなんじゃないの？
みんさち騒動はここで始まったからここで決着つけないといけないけどさ。
さこったんそこいらへんはどうなの？
484 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 21:05:37 ID:yEYvdJ1Y0
ギコ板いれたのはなぜ？
488 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/28(金) 21:27:01 ID:???0
>>481
自分の意思、強く持とう。
考えの無さの象徴か、仕方ないな。
>>482
また人の意見に流された、ととられても仕方ないが、
がっちり削除した。
>>483
考えなし、で進歩してない、か。んむむ
みんさち騒動は決着をつける。
>>484
別の場所もありますよ、ということで。
486 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:11:59 ID:ATkQhGjs0
>>485
>全く気づいていなかった。学習できていない。
さこつぁん、それは致命的だよ・・・。
とりあえず、この板の管理権を誰かに渡して治安を回復したらどう？
>>>480
>難しい問題だな。
確かに難しいが、解決法はあるぞ。
487 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 21:19:20 ID:yEYvdJ1Y0
>>469をみて
>>456
もう嘘はつかない。
ってことは今までは嘘ついていたことをみてめるんですね？
489 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:43:45 ID:M6OSveO20
「うむ」
って言葉は使わないほうがあなたのためですよ
490 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:46:17 ID:ATkQhGjs0
>>488
>みんさち騒動は決着をつける。
君では無理だ。
もしくは具体案を考えてからレスした方がいいよ。
491 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:56:57 ID:9B2+uANk0
サ骨氏はみんさち問題に関して、どういう考えを持ってるの？
また、何かしらの具体策はもう煮詰めてあったりするの？
492 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/28(金) 22:10:24 ID:???0
>>486
>とりあえず、この板の管理権を誰かに渡して治安を回復したらどう？
考えに入れる、というか渡したい状況。
解決法は考えてみる。しばらく時間をいただきたい。
>>487
通帳の件とみんさちの収支報告を。
>>489
了解した。
>>490
具体案出せるようになるまで沈黙か。
>>491
こんな状況にしてしまって、
買ってくれたギャラリー、描いてくれた絵師に
精神的ダメージを与えてしまった、と考えている。
具体策は本気で考え中。一日中考えてたりもする。
ときどき議論を10歩ほど後退させるレスが見られるものの、
騒動は収まる気配を見せない。祭９へつづく。
騒動は収まる気配を見せない。祭９へつづく。
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